Экономика и бюджет СССР во время войны

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (25) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
zonar
15.09.2018 - 17:12
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.07.18
Сообщений: 340
Цитата (Tkr @ 15.09.2018 - 15:06)



То касается "сгнил": если тебе голову внезапно отстрелить и ты превратишься в "полное говно", говорит ли это, что ты при жизни был никчемен, сгнил и т.д.?
Не думаю.




Некорректное сравнение. Совок издыхал с конца 70 до 1991 г, постепенно теряя рычаги управления. О внезапной смерти тут говорить не приходится. Если уж оперировать медицинскими терминами, больной скончался в результате нарастания прогрессирующих паталогий, возникших по причине генетического дефекта.

Это сообщение отредактировал zonar - 15.09.2018 - 17:12
 
[^]
BattlePorQ
15.09.2018 - 17:12
-1
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65347
Цитата (UvAl @ 15.09.2018 - 16:54)
Добыча на месте не стояла.

Если правильно помню, порядка 200 тонн в год в первой половине 1940-х.
Всё равно не хватило бы. При этом к 1953 году осталось 2500 тонн.
 
[^]
Tkr
15.09.2018 - 17:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.13
Сообщений: 1217
Цитата (Klientt @ 16.09.2018 - 01:04)
Tkr
Цитата
Поэтому повторю: элита продалась. Попробуй организовать хотя бы оборону мотострелкового батальона, если командование продалось, тылы разгромлены своими же тыловиками, а по радио - вражеская пропаганда в исполнении твоего же главнокомандующего.

Я понимаю, что ты хочешь сказать. Но я не согласен с твоей интерпретацией.

Не было никакой вражьей пропаганды. Всех достало строительство коммунизма с его 70-ти летним "завтра будем жить лучше". Победил холодильник. И это правильно. Страна уже давно катилась в пропасть. Ещё неизвестно, что было бы, продержись Союз ещё немного. Вполне возможно, что было бы ещё хуже.

Другое дело, что большинство (и я в тм числе) оказалось не готовым к тому пиздецу, что пришёл сразу за развалом. Но это уже совсем другая история.

Вот Китай поступил правильно. Забил на коммунизм и сразу стал жить лучше. И это заслуга его элиты. А в СССР оказался такой государственный строй, который выталкивал наверх лишь хапуг и прохиндеев. Его развал - это закономерность. К сожалению.

Капрад, ты, видимо, не очень понимаешь, что такое пропаганда и как она работает.
Она прямо сегодня везде, вражья или нет , но везде, и инет сегодня для нее самая массовая площадка.
Даже в том, что в Китае не коммунизм - это наглое враньё и пропаганда, которую нам втирают. Вникни в вопрос, кто там у власти, как там вопросы решают, какие цели ставят.


Была пропаганда. И было предательство. Только началось это не в 1985, а намного раньше. После как канализацию открыли: дерьмо хлестало по всем каналам. И сегодня нам втирают безостановочно.
 
[^]
zonar
15.09.2018 - 17:14
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.07.18
Сообщений: 340
Цитата (JuryFG @ 15.09.2018 - 15:07)

А мой дед говорит, что те, кто говорит о пиздеце в КНДР - пиздят.
Не знаю кому верить. why.gif

Дед пиздит)
 
[^]
Tkr
15.09.2018 - 17:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.13
Сообщений: 1217
zonar ты смертельно раненых много видел? Они все сразу умирают или по-разному?
 
[^]
НемАсквич
15.09.2018 - 17:16
1
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (UvAl @ 15.09.2018 - 22:11)
Цитата (НемАсквич @ 15.09.2018 - 18:06)

Чушь не говори, нормальная фермерская колбаса 1000 не стоит. А у нас еще из оленины, конины и сохатины за 800-900 продают.

У нас вареная за 500 мягко говоря отстой. Копченая за 1000 туда-сюда. За 1500 уже можно есть.
А чушь это твои речи, где за 300 рублей отличная колбаса Для тебя может и отличная, если ничего лучше не едал.

У вас где? У нас есть Усольский свинокомплекс, он выпускает исключительно колбасу из мяса тем и славиться, у него свои магазины и там нет цены выше 1000 р за кг
https://ushpk.ru/customer/products/

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 15.09.2018 - 17:18
 
[^]
BattlePorQ
15.09.2018 - 17:16
0
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65347
Цитата (UvAl @ 15.09.2018 - 17:07)
Я не ем то, что отказывается есть моя кошка.

А зря. Есть очень много всяких вкусных штук, которые большинство кошек не едят в принципе. Моя, например, свежих овощей и фруктов практически не ела )
 
[^]
Ptizo
15.09.2018 - 17:16
-3
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
Цитата (zonar @ 15.09.2018 - 17:12)
Цитата (Tkr @ 15.09.2018 - 15:06)



То касается "сгнил": если тебе голову внезапно отстрелить и ты превратишься в "полное говно", говорит ли это, что ты при жизни был никчемен, сгнил и т.д.?
Не думаю.




Некорректное сравнение. Совок издыхал с конца 70 до 1991 г, постепенно теряя рычаги управления. О внезапной смерти тут говорить не приходится. Если уж оперировать медицинскими терминами, больной скончался в результате нарастания прогрессирующих паталогий, возникших по причине генетического дефекта.

Собственно, на процесс издыхания совкодрочеры особенно яростно наяривают. Ведь именно раздутая социалка, опережающая производство, это то, чего они так жаждут и то, что привело к коллапсу советскую экономику.
 
[^]
JuryFG
15.09.2018 - 17:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 1270
Цитата (RudolfS @ 15.09.2018 - 16:05)
Цитата (vetal777 @ 15.09.2018 - 12:56)
Цитата (maximus20727 @ 15.09.2018 - 19:52)
Как много слов. 11,7% - самолетов.  16,3% - бронетехники. В частности танков - 4%. Стрелковки вобще процента полтора. Вот в этих пределах и нужно благодарить уважаемых партнеров. Но не более.

Автомашины -163%
Локомотивы - 240%
Мотоциклы - 130%

И почти всё продовольствие для армии ))

Минусят за факты.
Тогда вот вам ещё - Земля круглая!!

Я дебил или как? Вроде, если речь идет о ДОЛИ в поставках то доля не может быть более 100% Это, как-бы, 240% к чему?

Пардон! Увидел сам! 240% это соотношение поставок к собственному производству. Таки дебил я...

Не стоит себя корить, цифры исключительно пропагандонские.
Если сравнить те же автомобили с имеющимися в РККА, то цифра совсем не впечатляющая. С локомотивами так вообще смех

Цитата
Число паровозов на июнь 1941 - 27900 (это только на ж/д, без учета паровозов в промышленности) - РГАЭ, ф. 1884, д. 2065, 2606. Иногда в литературе встречаются 26 тысяч (возможно, это без учета ок. 1700 паровозов европейской колеи 1435 мм, захваченных СССР в 1939-1940 в Прибалтике и т. д., которые все равно не могли быть использованы в других районах СССР)
А указанные 1900 паровозов были поставлены из США в 1944-1946 гг. (т. е. частично - уже после окончания войны). Таким образом, несколько % от числа паровозов - это вклад не СССР, а как раз "союзников".


Так что с улыбкой продолжаем проценты:
Бронекони - 800%
Космические корабли - 382%
Подводные самолеты - 220%
и т.д., насколько методички хватит.

Экономика и бюджет СССР во время войны
 
[^]
FedorDK
15.09.2018 - 17:17
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 27986
Цитата (JuryFG @ 15.09.2018 - 16:57)
Ну ты же веришь, что показанный тобой клип Цоя говорит о желании всей страны, а не отдельной группы лиц.

Результат референдума, а это официальный документ, отражал мнение всего народа в четком соотношении. Миллионы таких перемен не хотели. Остальное - лирика либералов.

Жаль машины времени нет... каждый сейчас трактует историю как хочет... smile.gif
Не было никакого желания "сохранения СССР" как Советского Союза, было желание остановить распад, попридержать коней, т.к. к 91-му году всё пошло под откос уже. Социализм и всё что с ним связано был абсолютно непопулярен у 95% населения. Редкие граждане говорили что-то супротив, но их объявляли "старыми пердунами, соскучившимися по привилегиям". Да и референдум был не за СССР, а за некую субстанцию из суверенных республик.
Зато спустя почти 30 лет всё это преподноситься, чтоб народу понравится. Мол люди-то не хотели джынсов и американов боев, мол это всё вопреки... Конечно приятнее себя чувствовать борцом, чем обманутым лохом. И такой политик приятней будет, кто тебе расскажет что не ты ЛОХ, а просто задавили тебя. smile.gif


Экономика и бюджет СССР во время войны
 
[^]
Ptizo
15.09.2018 - 17:17
1
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
Цитата (UvAl @ 15.09.2018 - 17:07)
Цитата (Ptizo @ 15.09.2018 - 18:03)

Вареная колбаса высшей категории А по 500 рублей легко доступна.

Я не ем то, что отказывается есть моя кошка.

Твои вкусы - твое дело. А хорошая докторская из чистого мяса стоит 500 рублей за кило.
 
[^]
Y71
15.09.2018 - 17:18
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.07.15
Сообщений: 668
Цитата (Tkr @ 15.09.2018 - 21:13)
Цитата (Klientt @ 16.09.2018 - 01:04)
Tkr
Цитата
Поэтому повторю: элита продалась. Попробуй организовать хотя бы оборону мотострелкового батальона, если командование продалось, тылы разгромлены своими же тыловиками, а по радио - вражеская пропаганда в исполнении твоего же главнокомандующего.

Я понимаю, что ты хочешь сказать. Но я не согласен с твоей интерпретацией.

Не было никакой вражьей пропаганды. Всех достало строительство коммунизма с его 70-ти летним "завтра будем жить лучше". Победил холодильник. И это правильно. Страна уже давно катилась в пропасть. Ещё неизвестно, что было бы, продержись Союз ещё немного. Вполне возможно, что было бы ещё хуже.

Другое дело, что большинство (и я в тм числе) оказалось не готовым к тому пиздецу, что пришёл сразу за развалом. Но это уже совсем другая история.

Вот Китай поступил правильно. Забил на коммунизм и сразу стал жить лучше. И это заслуга его элиты. А в СССР оказался такой государственный строй, который выталкивал наверх лишь хапуг и прохиндеев. Его развал - это закономерность. К сожалению.

Капрад, ты, видимо, не очень понимаешь, что такое пропаганда и как она работает.
Она прямо сегодня везде, вражья или нет , но везде, и инет сегодня для нее самая массовая площадка.
Даже в том, что в Китае не коммунизм - это наглое враньё и пропаганда, которую нам втирают. Вникни в вопрос, кто там у власти, как там вопросы решают, какие цели ставят.


Была пропаганда. И было предательство. Только началось это не в 1985, а намного раньше. После как канализацию открыли: дерьмо хлестало по всем каналам. И сегодня нам втирают безостановочно.

Он просто не понимает, говорит полную хуйню. Никогда вплотную вопросами не интересовался, пишет штампами. Обычному человеку тупо нет времени разбираться, что да как, но обезьянья натура завсегда вперед мозга вылезет и проявится, тем более в интернете.
 
[^]
UvAl
15.09.2018 - 17:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.18
Сообщений: 2781
Цитата (НемАсквич @ 15.09.2018 - 18:16)

У вас где? У нас есть Усольский свинокомплекс, он выпускает исключительно колбасу из мяса тем и славиться, у него свои магазины и там нет цены выше 1000 р за кг

Саратов.
Я вообще колбасу не особо люблю, предпочитаю более натуральное.

Экономика и бюджет СССР во время войны
 
[^]
НемАсквич
15.09.2018 - 17:19
0
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
JuryFG
Цитата
Так что с улыбкой продолжаем проценты:
Бронекони - 800%
Космические корабли - 382%
Подводные самолеты - 220%
и т.д., насколько методички хватит.

Так. Это что за картинка? Откуда?
 
[^]
zonar
15.09.2018 - 17:20
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.07.18
Сообщений: 340
Цитата (Tkr @ 15.09.2018 - 15:14)
zonar ты смертельно раненых много видел? Они все сразу умирают или по-разному?

По разному.. Но, повторюсь, тут некорректно само сравнение с раненым. Тут естественная смерть в результате нарастания генетически обусловленных несовместимых с жизнью патологий.
 
[^]
Klientt
15.09.2018 - 17:20
4
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 18455
UvAl Про колбасу и прочую советскую курятину.

Сравнивать два продукта можно лишь исключительно пробуя их одновременно. Утверждать о том, что колбаса, которую ты ел 30 лет назад, вкуснее сегодняшней - это глупость несусветная. Вкусовая память не так работает.
С голодухи и краюха чёрствого хлеба амброзией покажется. Таковой и в памяти останется.

Это сообщение отредактировал Klientt - 15.09.2018 - 17:37
 
[^]
НемАсквич
15.09.2018 - 17:21
1
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (UvAl @ 15.09.2018 - 22:19)
Цитата (НемАсквич @ 15.09.2018 - 18:16)

У вас где? У нас есть Усольский свинокомплекс, он выпускает исключительно колбасу из мяса тем и славиться, у него свои магазины и там нет цены выше 1000 р за кг

Саратов.
Я вообще колбасу не особо люблю, предпочитаю более натуральное.

Пожалуйста.
Цена 310 р/кг и 375 р/кг соответственно.


Экономика и бюджет СССР во время войны
 
[^]
RobinCruzo
15.09.2018 - 17:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.10.15
Сообщений: 1825
Цитата (Sardelier @ 15.09.2018 - 17:07)
Цитата (КJongUn @ 15.09.2018 - 12:51)
Цитата (maximus20727 @ 15.09.2018 - 12:19)
Ужасная тоталитарная экономика. Ни конкуренции, ни свободного перемещения капиталов. Даже иностранные инвестиции не привлекались.

Тоталитарные режимы, тем более с плановой командно-административной экономикой более приспособлены к войне. Ведь все принадлежит государству, и не надо ломать голову, как изъять у частников ресурсы и средства. Плюc к этому все решения отпускаются сверху и не обсуждаются. Что повышает скорость решения задач. Не то что при демократии.

Зато в мирных условиях тоталитарная экономика малоэффективна.

А мирных условий у нас давно уже нету... Хотел сказать с 1917года, но ваще-то до того была первая мировая... А даже когда войны не было, миром это назвать можно с очень большой натяжкой. Спасибо нашим западным "уважаемым партнерам" СССР и постСССР воевал не всегда, но мирно не жил никогда!
 
[^]
UvAl
15.09.2018 - 17:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.18
Сообщений: 2781
Цитата (НемАсквич @ 15.09.2018 - 18:21)
Цитата (UvAl @ 15.09.2018 - 22:19)
Цитата (НемАсквич @ 15.09.2018 - 18:16)

У вас где? У нас есть Усольский свинокомплекс, он выпускает исключительно колбасу из мяса тем и славиться, у него свои магазины и там нет цены выше 1000 р за кг

Саратов.
Я вообще колбасу не особо люблю, предпочитаю более натуральное.

Пожалуйста.
Цена 310 р/кг и 375 р/кг соответственно.

Меня тоже всегда удивляет почему натуральная грудинка или карбонад дешевле вареной колбасы.
 
[^]
UvAl
15.09.2018 - 17:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.18
Сообщений: 2781
Цитата (Klientt @ 15.09.2018 - 18:20)
UvAl Про колбасу и прочую советскую курятину.

Сравнивать два продукта можно лишь исключительно пробуя их одновременно. Утверждать о том, что колбаса, которую ты ел 30 лет назад вкуснее сегодняшей - это глупость несусветная. Вкусовая память не так работает.
С голодухи и краюха чёрствого хлеба амброзией покажется. Таковой и в памяти останется.

Ну...в принципе, аргумент.
Но раньше кошки колбасу ели. сейчас отказываются.

Экономика и бюджет СССР во время войны
 
[^]
Tkr
15.09.2018 - 17:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.13
Сообщений: 1217
Цитата (zonar @ 16.09.2018 - 01:20)
Цитата (Tkr @ 15.09.2018 - 15:14)
zonar  ты смертельно раненых много видел? Они все сразу умирают или по-разному?

По разному.. Но, повторюсь, тут некорректно само сравнение с раненым. Тут естественная смерть в результате нарастания генетически обусловленных несовместимых с жизнью патологий.

Вот нам вместо диагноза, что там и как было, впаривают галимую пропаганду: все там было плохо, но теперь-то зажили! И обоснование простое: союз умер. Логика, ёпта.

Но посмотри, все, о чем народ реально стонет, тогда было устроено иначе.
 
[^]
masik172
15.09.2018 - 17:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.18
Сообщений: 2260
Цитата (maximus20727 @ 15.09.2018 - 12:37)
Цитата (vetal777 @ 15.09.2018 - 12:30)
Цитата (maximus20727 @ 15.09.2018 - 19:19)
Ужасная тоталитарная экономика. Ни конкуренции, ни свободного перемещения капиталов. Даже иностранные инвестиции не привлекались.

Инвестиции нет. А помощь да. Давайте не будем забывать про это. Иностранная помощь.

Давайте не будем забывать и про то, какой процент эта иностранная помощь составляла. Ну, что бы понять, кто кого на самом деле благодарить за победу над фашизмом должен.

На 10 лярдов долларов амеры нам отправили,по курсу того времени за один бакс 5,3 рубля давали,стоит задуматься,а победили бы мы в той войне без этого? По моему нихера.
 
[^]
RobinCruzo
15.09.2018 - 17:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.10.15
Сообщений: 1825
Цитата (zonar @ 15.09.2018 - 17:12)
Цитата (Tkr @ 15.09.2018 - 15:06)



То касается "сгнил": если тебе голову внезапно отстрелить и ты превратишься в "полное говно", говорит ли это, что ты при жизни был никчемен, сгнил и т.д.?
Не думаю.




Некорректное сравнение. Совок издыхал с конца 70 до 1991 г, постепенно теряя рычаги управления. О внезапной смерти тут говорить не приходится. Если уж оперировать медицинскими терминами, больной скончался в результате нарастания прогрессирующих паталогий, возникших по причине генетического дефекта.

Ага, ага... а если больного систематически кормить ядом, его "генетические дефекты" еще более обострятся.
 
[^]
Y71
15.09.2018 - 17:26
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.07.15
Сообщений: 668
Цитата (Ptizo @ 15.09.2018 - 21:16)
Цитата (zonar @ 15.09.2018 - 17:12)
Цитата (Tkr @ 15.09.2018 - 15:06)



То касается "сгнил": если тебе голову внезапно отстрелить и ты превратишься в "полное говно", говорит ли это, что ты при жизни был никчемен, сгнил и т.д.?
Не думаю.




Некорректное сравнение. Совок издыхал с конца 70 до 1991 г, постепенно теряя рычаги управления. О внезапной смерти тут говорить не приходится. Если уж оперировать медицинскими терминами, больной скончался в результате нарастания прогрессирующих паталогий, возникших по причине генетического дефекта.

Собственно, на процесс издыхания совкодрочеры особенно яростно наяривают. Ведь именно раздутая социалка, опережающая производство, это то, чего они так жаждут и то, что привело к коллапсу советскую экономику.

Вот тут соглашушь, бездумное увеличение социальных трат без грамотного планирования с учетом возможностей была явно порочной практикой и это при плановой экономике, к сожалению уже пораженной капиталистическими метастазами.
И подчеркну, главное, на мой взгляд, в разрушении СССР сыграло не экономическое или политическое неразумение. Главное, это руководящая роль не профессионалов своего дела а партийных проходимцев. Горбачев яркий тому пример! Но он один нихера бы не значил, мощнейшая прослойка на всех уровнях от комсомольских и партийных функционеров во всех структурах власти была поддержкой.
 
[^]
плезанс
15.09.2018 - 17:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 35398
Цитата (Y71 @ 15.09.2018 - 20:09)
Цитата (плезанс @ 15.09.2018 - 21:04)
Цитата (Y71 @ 15.09.2018 - 20:02)
Цитата (плезанс @ 15.09.2018 - 20:11)
Цитата (Y71 @ 15.09.2018 - 19:04)
Цитата (плезанс @ 15.09.2018 - 19:33)
Цитата
Я так понимаю профессиональный перевод или история ваша стезя? Соответственно можете аргументированно оценить ту или иную сторону деятельности гоблина?

Если сравнивать перевод с музыкой, то обычный переводчик играет музыку.
А Гобля поет матерные частушки под гармошку

То есть не профессионал но мнение имеешь?

Таки я переводчик чтобы ты не удивлялся...
Дальше вопросы будут, что Гобля говно и как переводчик и как историк?

Где можно заценить ваши труды как переводчика?

На некоторых кабельных каналах, если поймаете время показа...
Я ж не в банк их отношу - они сдаются заказчику.

Имхуется мне, что и исторические познания ваши, ловить надо по кабельным каналам!

Во первых - я совершенно не обязан отчитываться.
Во вторых - можешь не верить мне пох. Факты от этого не изменятся.
Значит смотри и слушай...
Ты же переводы Гоблина смотрел не так ли?

1. Перевод обязан быть точным. Любая попытка впихнуть туда то что хочется Гоблину приводит к двум вещам
а) перевод в любом случае не верен. То есть Гобля гонит пургу, на лохов. Не заботясь о том, что смысл им давно проебан, к 10 минуте фильма.
б) реплика должна звучать столько сколько она идет в оригинале. Иначе они разъедутся не вместятся, и более того - получится мешанина. Как у одноголосых мудаков из видеосалонов - у героев уже двое детей, а переводчик только сцену свадьбы озвучивает...
в) Калька. Иногда Гобля очухивается и вспоминает что у фильма все таки есть текст. И тогда начинает гнать точно как одноголосые ребята: слово в слово, не заботясь о качестве...
Там где можно сократить хвосты - он ебашит напрямую через ага угу окей и прочую хуету.
В итоге тот кусок где он переводит относительно нормально, выходит как у семиклассников которые переводят каждое слово. Но фразу переделывать, чтобы она звучала по нормам русского языка не умеют.

В итоге прослушав Гоблю мы имеем ВСЕ признаки плохого перевода:
1. Лютая отсебятина, вместо соответствия тексту.
2. Там где текст относительно соответствует идет калька, как у школьников
3. Отсутствие укладки причем полное.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 17533
0 Пользователей:
Страницы: (25) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх