Средневековые технологии

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
LeSabre
6.11.2017 - 17:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
hawk1
Цитата
Кто попрется воевать с пустыми руками, в надежде что все можно найти на месте?

Тут пара моментов:
А) Вы напрасно отмахиваетесь от вопросов транспортировки. Как говорится, профессионалы изучают логистику (С.)
Б) Из транспортных нюансов вылезает и то, что укрепления строились из местных материалов. Альтернативы просто не было. Соответственно, видим каменный замок - где-то рядом (очень рядом) будет и каменоломня. А еще рядом будет населенный пункт, где камнем можно будет поживиться.
В) С пустыми руками, естественно, не ходили, но и таскать нетаскаемое не пытались. У тех же англичан, к примеру, был период, когда группировка для похода состояла из тяжелой кавалерии и лучников (тоже на лошадях). Без пехоты как таковой, ибо, если надо, ее функции выполняли спешившиеся лыцари и им подобные. Ибо мобильность - тоже важный фактор.

Это сообщение отредактировал LeSabre - 6.11.2017 - 17:21
 
[^]
Marti111
6.11.2017 - 17:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.12
Сообщений: 1102
Цитата (Orovela @ 6.11.2017 - 17:15)

Иосиф Флавий сообщает, что при осаде Иерусалима в I в., римляне имели «громадные» баллисты, кидающие камни весом в 1 талант [26 кг] на расстояние около 360 м. Камни в полёте издавали свист и при падении убивали сразу нескольких человек. А вот древнегреческий инженер Филон Александрийский сомневался в дальнобойности баллист калибра в 1 талант более чем на 170 м . При осаде Родоса в 305 до н. э. Деметрий разрушал стены города из баллист того же калибра с дистанции примерно в 150 м. Афиней сообщал про баллисту Архимеда, которая могла метать камни в 3 таланта (78 кг) на один стадий, то есть примерно на 170 м.

что 26 кг. может сделать из крепостной стены, возьмите гирю в 32 кг, ебните ей в железобетонную стену 20 см, и это нехуя не крепостная стена в 5 метров, много эфекта? как она может убить несколько человек?
 
[^]
CNvS
6.11.2017 - 17:25
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.03.12
Сообщений: 449
Цитата (8lol8 @ 6.11.2017 - 15:40)
Цитата (CNvS @ 6.11.2017 - 16:34)
Цитата (8lol8 @ 6.11.2017 - 15:22)
Цитата (CNvS @ 6.11.2017 - 16:16)
Цитата (8lol8 @ 6.11.2017 - 15:03)
Цитата (CNvS @ 6.11.2017 - 15:48)
во: 40 стрел в минуту, не торопясь особо, девочка https://www.youtube.com/watch?v=1o9RGnujlkI. понятно, что не 40 подряд, но 10 стрел за 15 секунд это и есть 40 за минуту

Жонглирование мячом и закатить мяч в ворота противника в игре - две разные вещи.
Девочка лупит в мат размером 2х3 метра. с расстояния метров 7-8. А вот если бы в эту девочку стреляли такие же лучники и цель была бы попасть в ответ с расстояния хотя бы 30 метров и не в помещении - вот тогда было бы интересно. 40 выстрелов в минуту - это сферический лучник в вакууме.
Темп стрельбы был 5-7 выстрелов в минуту. Во-первых нужно прицелится, во-вторых - "патроны" не бесконечные.

а про прицельную стрельбу никто и не говорит. 20 стрел в минуту это скорость, а не фактическое количество. Тут как раз зависит от количества стрел в туле, к примеру тул на 15 стрел - соответственно 15 и выпустит, причем секунд за 30-40 легко, потом замена тула (мальчик на подносе) и вперед. Видео гляньте - девочка вполне прицельно бьет.

Ещё раз - показать максимальный темп в спортзале и реальные полевые условия с мужиками, пытающимися тебя убить - две несравнимые вещи.
Можно натренироваться и выпустить хоть 60 стрел за минуту. Но при чём тут реальные боевые действия в средние века?

ну как причем? тут же не один лучник имеется ввиду, который стреляет в условиях, когда на него замахиваются мечом? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%...%83%D1%80%D0%B5

к примеру, конкретная битва. 12 тыс человек, из них лучников ориентировочно 3 тыс. они же не ждут, когда пойдет рукопашная? прицельная дальность английского длинного лука до 100м, то есть стрельба даже по бегущим на тебя противникам могла вестись до 20 секунд, а в первые ряды лучников никто не ставит.

Что ты хочешь сказать ссылкой на битву при Азенкуре? Что лучники внесли решающий вклад? Ну да, и что? К чему ведёшь-то? Какой тезис ты оспариваешь?
У них был темп 40 выстрелов в минуту?

темп влегкую, но не количество. 1,5-2-3 секунды на стрелу вполне осуществимо, при общем количестве 15-20 стрел в минуту. в том же документе указывается 600-800 тыс стрел на компанию, а это 2 -3 серьезные битвы, допустим на битву 200 тыс. стрел на 3 тыс человек, получается 70 стрел на бой, и не учитывается повторное использование в случае успешного наступления, по 2-3-4 кругу. 8-10 залпов по 3 тысячи, до рукопашки, далее прицельная стрельба с меньшим темпом, но с большей эффективностью
 
[^]
8lol8
6.11.2017 - 17:26
1
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11698
РашынъАйрынъМэнъ
Цитата
Про доспех из Новгорода зря сказал, щас тебя запишут в сторонники теории могучих славян.

Но он там реально есть) На сколько помню - был собран неправильно. И он там был один такой.
 
[^]
SAOjga
6.11.2017 - 17:26
1
Статус: Offline


писатель

Регистрация: 28.12.15
Сообщений: 2377
Почему сразу о железобетонную? Может ебануть все таки о сухую каменную кладку ? Вы где железобетон в средневековье видели?
 
[^]
8lol8
6.11.2017 - 17:28
1
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11698
Цитата (Orovela @ 6.11.2017 - 18:15)
Цитата
а какие камни? сколько кг? кого может убить камень в 100 кг, одного бойца? нахуй его тащить? хуйня это ваши баллисты,и не было скорее всего их, или крепости были другие, или баллисты


Сведения о дальнобойности баллист довольно противоречивы.
Иосиф Флавий сообщает, что при осаде Иерусалима в I в., римляне имели «громадные» баллисты, кидающие камни весом в 1 талант [26 кг] на расстояние около 360 м. Камни в полёте издавали свист и при падении убивали сразу нескольких человек. А вот древнегреческий инженер Филон Александрийский сомневался в дальнобойности баллист калибра в 1 талант более чем на 170 м . При осаде Родоса в 305 до н. э. Деметрий разрушал стены города из баллист того же калибра с дистанции примерно в 150 м. Афиней сообщал про баллисту Архимеда, которая могла метать камни в 3 таланта (78 кг) на один стадий, то есть примерно на 170 м. Гораздо эффективней был требушет. Стрелять он мог всем, что помещалось в верёвочное седло пращи: от каменных ядер и горшков с нефтью до отрубленных голов и живых людей.
В 1989 году датские исследователи построили и испытали требушет.
Машина метала ядра массой в 15 кг на расстоянии 160—180 м и укладывала их в площадку 5×5 м, при неизменных условиях стрельбы.
При этом использовался противовес в 2 т. Данный требушет метнул ядро массой в 47 кг на 85 м. Так же они построили требушет массой
почти в 21 т (из которых 15 т противовеса), рассчитанный на 300-килограммовые снаряды, но о реальных испытаниях сведений нет. В России требушет был построен для фестиваля "Времена и Эпохи" в 2017 году.
Стрельбы проводились с 1 по 11 июня 2017 года в парке на ул. Восточная, напротив Нового Симонова монастыря (метро Автозаводская). Помимо требушета "Красный Слон" применялись катапульта, баллиста и еще один требушет, "Святая Матильда Вестфальская". Все эти осадные машины обслуживались командой в составе почти 30 человек из нескольких военно-исторических клубов России (Москва, Подмосковье, Санкт-Петербург, Елец, Самара, Краснодар). Ролик стрельб можно глянуть здесь https://www.youtube.com/watch?v=aDDMH7MIGhI

Получается - так себе баллиста. cry.gif
Проще дедовскими методами lol.gif

Средневековые технологии
 
[^]
Marti111
6.11.2017 - 17:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.12
Сообщений: 1102
а меня еще вот такая приблуда для взятия крепостей доставляет, какой вред может нанести медленно летящее копье (видно в полете) с железным наконечником, ну при самом удачном варианте убить 2 защитников (это если они танцуют ламбаду) а так, отправка осаждающим наконечника на 1 кг. железа, и древка на 100 стрел??

Средневековые технологии
 
[^]
Orovela
6.11.2017 - 17:28
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.06.16
Сообщений: 731
Цитата
В общем главное чем обосную то, то катапульты к месту событий не таскали - бомбарды были лишены лафетов, их строили на месте из подручных материалов. Там же гранили каменные ядра. И это уже эпоха возрождения и на порядок более организованные и многочисленные армии.


Да скорее так и было.... К примеру: первое известное упоминание о прототипе требушета (на Руси требушеты называли пороками) содержит сочинение архиепископа фессалоникийского Иоанна «Чудеса святого Димитрия»,
составленное в 610—620 годах. Согласно историческим документам, начиная с 499 года, авары (обры русских летописей и жужани китайских хроник) в союзе со славянами вторгались и поселялись в Греции и в 580-х годах Византия потеряла контроль почти над всем полуостровом. В течение VI—VII веков авары и славяне несколько раз осаждали византийский город Фессалоники. По свидетельству архиепископа Иоанна, при осаде города в 597 году (или 596) применялись передвижные осадные башни (гелеполы), «бараны» (тараны), камнемёты («огромнейшие», по словам Иоанна) и «черепахи». Нападавшие за сутки к утру 25 сентября изготовили на месте от 50 до 150 коромысловых камнемётов (по́роки), которые, уходя, бросили, не считая особой ценностью.
 
[^]
Alexeykov
6.11.2017 - 17:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.12
Сообщений: 13262
Цитата (Poloniez @ 6.11.2017 - 11:23)
Раз стремишься быть достоин - наверняка православный. Как давно ты пережил катарсис, узнав, что христианство твоим предкам завезли с проклятого запада?

Византия это запад? Ну охуеть теперь.
Она даже не с Европы началась.
 
[^]
Tpuдевятый
6.11.2017 - 17:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.06.14
Сообщений: 2152
Цитата (Marti111 @ 6.11.2017 - 17:22)
Цитата (Orovela @ 6.11.2017 - 17:15)

Иосиф Флавий сообщает, что при осаде Иерусалима в I в., римляне имели «громадные» баллисты, кидающие камни весом в 1 талант [26 кг] на расстояние около 360 м. Камни в полёте издавали свист и при падении убивали сразу нескольких человек. А вот древнегреческий инженер Филон Александрийский сомневался в дальнобойности баллист калибра в 1 талант более чем на 170 м . При осаде Родоса в 305 до н. э. Деметрий разрушал стены города из баллист того же калибра с дистанции примерно в 150 м. Афиней сообщал про баллисту Архимеда, которая могла метать камни в 3 таланта (78 кг) на один стадий, то есть примерно на 170 м.

что 26 кг. может сделать из крепостной стены, возьмите гирю в 32 кг, ебните ей в железобетонную стену 20 см, и это нехуя не крепостная стена в 5 метров, много эфекта? как она может убить несколько человек?

Потенциальной энергией метательной машины можно пренебречь?
 
[^]
8lol8
6.11.2017 - 17:29
0
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11698
CNvS
Цитата
темп влегкую, но не количество. 1,5-2-3 секунды на стрелу вполне осуществимо, при общем количестве 15-20 стрел в минуту. в том же документе указывается 600-800 тыс стрел на компанию, а это 2 -3 серьезные битвы, допустим на битву 200 тыс. стрел на 3 тыс человек, получается 70 стрел на бой, и не учитывается повторное использование в случае успешного наступления, по 2-3-4 кругу. 8-10 залпов по 3 тысячи, до рукопашки, далее прицельная стрельба с меньшим темпом, но с большей эффективностью

Я честно прочитал два раза, но не понял - какой тезис ты защищаешь или оспариваешь?
 
[^]
RUIronMan
6.11.2017 - 17:30
1
Статус: Offline


асечный магнит

Регистрация: 10.09.05
Сообщений: 21940
Цитата
Но он там реально есть) На сколько помню - был собран неправильно. И он там был один такой.

Да никто ж не спорит, но камент про это с минусом, я потому и намекнул.
 
[^]
SAOjga
6.11.2017 - 17:31
0
Статус: Offline


писатель

Регистрация: 28.12.15
Сообщений: 2377
Цитата
Но он там реально есть) На сколько помню - был собран неправильно. И он там был один такой.


Я то же этот ролик смотрел, но не пойму из чего альтернативно одаренные историки здесь сделаю сенсацию. В каждом учебнике истории написано про путь из ворюг в греки. И почему бы кому то не купить подержанный новгородский доспех, привезенный этим путем. Тем более что не факт что специально везли. Купил кто-то по случаю и необходимости по дороге, а приехав на большой рынок сбагрил по сходной цене за отсутствием нужды его бонду местному, а себе прикупил нормальный.
 
[^]
CNvS
6.11.2017 - 17:33
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.03.12
Сообщений: 449
Цитата (Marti111 @ 6.11.2017 - 16:46)
Цитата (Dasoda @ 6.11.2017 - 16:29)
Цитата (Marti111 @ 6.11.2017 - 16:22)
и я про тоже, вот давайте посчитаем чутка, берем баллисту, ту которой собираются стены крушить, допустим, стена 15 метров, такая там сидят, лучники, стреляют, метров так скромно на 100, то есть  баллисту надо ставить метров на 150-200 от стены, дальше, какой боеприпас  надо метнуть в стену что бы нанести хоть какой нибудь ощутимый урон стены допустим в 5 метров толщиной, 100 кг? 200 кг? пусть будет 250 кг., задача, метнуть 250 кг, на расстояние 250 метров, со скоростью ну пусть будет 100-150 м\с, посчитайте необходимую энергию? подсчитали? охуели? и от такого снаряда с такой скоростью стены указанной конфигурации не будет ущерба от слова нехуя ... как то так

Тащемта, если прикрыть расчёт метательной машины мокрыми фашинами, то обстрел из луков не нанесёт особого вреда. Кроме того, метательной машине не нажно каждый раз выставлять прицел, достаточно того, что она будет бить примерно в одну точку. Дополнительно, осаждающие так же могут обстреливать вражеских лучников из своих луков.

а машине? стрелять то будут постоянно? и да вы не ответили как можно запустить 250 кг, на 200 (пусть 100 метров) , и какой урон нанесет 250 кг. стене 5 метров толщиной из гранита? и самое главное где брать цельные снаряды 250 кг если стандартная повозка из 2 лошадей килограмм 100 везет? и сколько их надо на пробой стены в 5 метров?

какие нахрен 100 килограмм? повозка на 2 лошади по хреновой дороге (а других и не было) тянет до 1200 кг. gigi.gif
 
[^]
RUIronMan
6.11.2017 - 17:36
0
Статус: Offline


асечный магнит

Регистрация: 10.09.05
Сообщений: 21940
Цитата
Я то же этот ролик смотрел, но не пойму из чего альтернативно одаренные историки здесь сделаю сенсацию. В каждом учебнике истории написано про путь из ворюг в греки. И почему бы кому то не купить подержанный новгородский доспех, привезенный этим путем. Тем более что не факт что специально везли. Купил кто-то по случаю и необходимости по дороге, а приехав на большой рынок сбагрил по сходной цене за отсутствием нужды его бонду местному, а себе прикупил нормальный.


Ну мало ли why.gif Они ж на то и альтернативные, чтоб всё не как у всех...
 
[^]
Dasoda
6.11.2017 - 17:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7309
Цитата (РашынъАйрынъМэнъ @ 6.11.2017 - 17:30)
Цитата
Но он там реально есть) На сколько помню - был собран неправильно. И он там был один такой.

Да никто ж не спорит, но камент про это с минусом, я потому и намекнул.

Минус это не беда.
Я просто ролики не умею нормально вставлять, да ещё чтобы с таймингом. Хорошо хоть не стали, как в какой из тем, называть меня фанатом бритого хера, который ваще не историк, а хрен с горы biggrin.gif
 
[^]
Tpuдевятый
6.11.2017 - 17:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.06.14
Сообщений: 2152
Цитата (Marti111 @ 6.11.2017 - 17:28)
а меня еще вот такая приблуда для взятия крепостей доставляет, какой вред может нанести медленно летящее копье (видно в полете) с железным наконечником, ну при самом удачном варианте убить 2 защитников (это если они танцуют ламбаду) а так, отправка осаждающим наконечника на 1 кг. железа, и древка на 100 стрел??

Да дураки какие-то, фигнёй занимались, ага. Атлатли выдумывали, пращи всякие. А потом и до баллист добрались.
 
[^]
CNvS
6.11.2017 - 17:45
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.03.12
Сообщений: 449
Цитата (8lol8 @ 6.11.2017 - 17:29)
CNvS
Цитата
темп влегкую, но не количество. 1,5-2-3 секунды на стрелу вполне осуществимо, при общем количестве 15-20 стрел в минуту. в том же документе указывается 600-800 тыс стрел на компанию, а это 2 -3 серьезные битвы, допустим на битву 200 тыс. стрел на 3 тыс человек, получается 70 стрел на бой, и не учитывается повторное использование в случае успешного наступления, по 2-3-4 кругу. 8-10 залпов по 3 тысячи, до рукопашки, далее прицельная стрельба с меньшим темпом, но с большей эффективностью

Я честно прочитал два раза, но не понял - какой тезис ты защищаешь или оспариваешь?

что исходя из фактов (современных видео) темп стрельбы лучников в 40 выстрелов в минуту вполне реален. тем более у которых это не хобби, а профессия. точность и эффективность стрельбы при этом не учитывается (потому как стреляет не один человек а допустим 100, кто нибудь да попадет, как минимум заставит врага остановиться и укрыться). да, не 40 стрел выпущенных за минуту, а скорость стрельбы. выпускали как уже говорилось по команде сотника (десятника, тысячника и т.д.). а вот в самой рубке, когда ни слышать команды, ни действовать вместе, и расстояние до цели исчислялось метрами, вполне могли лупить навскидку и на скорость, так как от этого жизнь зависела
 
[^]
Dasoda
6.11.2017 - 17:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7309
Цитата (SAOjga @ 6.11.2017 - 17:31)
Цитата
Но он там реально есть) На сколько помню - был собран неправильно. И он там был один такой.


Я то же этот ролик смотрел, но не пойму из чего альтернативно одаренные историки здесь сделаю сенсацию. В каждом учебнике истории написано про путь из ворюг в греки. И почему бы кому то не купить подержанный новгородский доспех, привезенный этим путем. Тем более что не факт что специально везли. Купил кто-то по случаю и необходимости по дороге, а приехав на большой рынок сбагрил по сходной цене за отсутствием нужды его бонду местному, а себе прикупил нормальный.

Так на Готланде и русские жили. Вроде бы и торговые представительства Новгорода в Висбю были. Не секрет, что в древней Руси с изготовлением мечей было плохо по причине отсутствия хорошего железа, а вот на доспех вполне себе шло железо, для меча не годящееся. Так что доспехи делали и неплохие доспехи. А учитывая, что Готланд не так уж далеко от Новгорода находился, думаю, наличие русского доспеха в той могиле не б-г весть какое чудо. Вот если бы была возможность раскопать и другие могилы, может и ещё что интересного узнали бы. Но там уже давно застроено всё.
 
[^]
sPzAbt
6.11.2017 - 17:58
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.03.14
Сообщений: 476
Цитата (Ptizo @ 6.11.2017 - 17:43)
На марше? Внезапно на тысячную армию напали?
Чтобы напасть на тысячную армию, нужно иметь сопоставимую армию. А её не так просто спрятать от дозорных. Меч-нож при себе иметь - дело. А всякий тяжеляк, щит, шлем, пилум, кольчугу - совершенно не обязательно.

Хорошо что ты легионом не командуешь. Несколько мобильных групп по 10-20 всадников с луками вполне себе потреплют хоть полный легион на марше. Заняли позицию, выскочили, стрельнули несколько раз и съебатора включили. Провернуть такое несколько раз в час, сутки напролет. Да легион даже не продвинется никуда. Да, потери будут не колоссальные. Но сколько-то там убитых и раненых и задержки в продвижении дадут о себе знать. В крестовые походы арабы такое регулярно проделывали.
 
[^]
КузьмичСталк
6.11.2017 - 18:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.16
Сообщений: 3027
Цитата (и7ветер @ 6.11.2017 - 10:01)
Да, клепки для бочек надо делать, всего лишь, из липы. Полгода сушки для похода в пару месяцев хватит. Бочку перед употреблением надо ошпарить медовым раствором. Разумеется, ума и фантазии европейцев хватало только на говно, так что "великие тайны изготовления бочек" им так и не дались. Кстати, бондарное ремесло в настоящих странах, а не в бандитских малинах, чрезвычайно ценилось вплоть до 20 века...

У нас (Туруханск, на Енисее), когда рыбозавод существовал ещё при СССР, там была своя бондарка. Клёпки делали из осины, солёную рыбу в них затаривали. Не помню, чтобы эти бочки гнили. Может солью пропитывались в процессе хранения рыбы...
Значит у Армадовцев дерева подходящего не было.
 
[^]
Dasoda
6.11.2017 - 18:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7309
Цитата (sPzAbt @ 6.11.2017 - 17:58)
Цитата (Ptizo @ 6.11.2017 - 17:43)
На марше? Внезапно на тысячную армию напали?
Чтобы напасть на тысячную армию, нужно иметь сопоставимую армию. А её не так просто спрятать от дозорных. Меч-нож при себе иметь - дело. А всякий тяжеляк, щит, шлем, пилум, кольчугу - совершенно не обязательно.

Хорошо что ты легионом не командуешь. Несколько мобильных групп по 10-20 всадников с луками вполне себе потреплют хоть полный легион на марше. Заняли позицию, выскочили, стрельнули несколько раз и съебатора включили. Провернуть такое несколько раз в час, сутки напролет. Да легион даже не продвинется никуда. Да, потери будут не колоссальные. Но сколько-то там убитых и раненых и задержки в продвижении дадут о себе знать. В крестовые походы арабы такое регулярно проделывали.

Это в теории. А на практике у римлян была своя кавалерия в составе легиона (ала). Набиралась обычно из варварских племён.

А крестовые походы это совсем не легион на марше. Там каждый знатный рыцарь сам себе указ, никакой дисциплины тащемта.
 
[^]
sPzAbt
6.11.2017 - 18:15
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.03.14
Сообщений: 476
Цитата (Dasoda @ 6.11.2017 - 19:06)
Цитата (sPzAbt @ 6.11.2017 - 17:58)
Цитата (Ptizo @ 6.11.2017 - 17:43)
На марше? Внезапно на тысячную армию напали?
Чтобы напасть на тысячную армию, нужно иметь сопоставимую армию. А её не так просто спрятать от дозорных. Меч-нож при себе иметь - дело. А всякий тяжеляк, щит, шлем, пилум, кольчугу - совершенно не обязательно.

Хорошо что ты легионом не командуешь. Несколько мобильных групп по 10-20 всадников с луками вполне себе потреплют хоть полный легион на марше. Заняли позицию, выскочили, стрельнули несколько раз и съебатора включили. Провернуть такое несколько раз в час, сутки напролет. Да легион даже не продвинется никуда. Да, потери будут не колоссальные. Но сколько-то там убитых и раненых и задержки в продвижении дадут о себе знать. В крестовые походы арабы такое регулярно проделывали.

Это в теории. А на практике у римлян была своя кавалерия в составе легиона (ала). Набиралась обычно из варварских племён.

А крестовые походы это совсем не легион на марше. Там каждый знатный рыцарь сам себе указ, никакой дисциплины тащемта.

Это практика. У Красса в Парфии так было. А ты хочешь легион вообще без защиты отправить
 
[^]
Dasoda
6.11.2017 - 18:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7309
Цитата (CNvS @ 6.11.2017 - 17:45)
Цитата (8lol8 @ 6.11.2017 - 17:29)
CNvS
Цитата
темп влегкую, но не количество. 1,5-2-3 секунды на стрелу вполне осуществимо, при общем количестве 15-20 стрел в минуту. в том же документе указывается 600-800 тыс стрел на компанию, а это 2 -3 серьезные битвы, допустим на битву 200 тыс. стрел на 3 тыс человек, получается 70 стрел на бой, и не учитывается повторное использование в случае успешного наступления, по 2-3-4 кругу. 8-10 залпов по 3 тысячи, до рукопашки, далее прицельная стрельба с меньшим темпом, но с большей эффективностью

Я честно прочитал два раза, но не понял - какой тезис ты защищаешь или оспариваешь?

что исходя из фактов (современных видео) темп стрельбы лучников в 40 выстрелов в минуту вполне реален. тем более у которых это не хобби, а профессия. точность и эффективность стрельбы при этом не учитывается (потому как стреляет не один человек а допустим 100, кто нибудь да попадет, как минимум заставит врага остановиться и укрыться). да, не 40 стрел выпущенных за минуту, а скорость стрельбы. выпускали как уже говорилось по команде сотника (десятника, тысячника и т.д.). а вот в самой рубке, когда ни слышать команды, ни действовать вместе, и расстояние до цели исчислялось метрами, вполне могли лупить навскидку и на скорость, так как от этого жизнь зависела

По поводу стрельбы из лука я бы всё-таки послушал мнение "реконов", а не спортсменов. По одной простой причине, реконы лучше знакомы с оружием и доспехами того времени.

Вот простой пример.
Лучник идёт на битву. Стрелы с какими наконечниками ему надо брать? Начнём с того, что латный доспех стрела из лука не пробьёт. Кольчугу может пробить, но нужен граненый и закаленный наконечник, который стоит гораздо дороже наконечника для охотничьей стрелы. Если противник прикроется щитами (вспоминаем знаменитую римскую "черепаху" и норманскую "стену щитов") тогда уже понадобятся наконечники типа долото, чтобы раскалывать щиты. Для противника в тканой или кожаной рубахе будет достаточно и охотничьей стрелы. Всё это он складывает в один колчан или у него три-четыре колчана со стрелами разных типов наконечников? Если в один колчан, то получится ли у него так быстро стрелять, как Вы говорите? Ведь надо будет ещё и определить тип наконечника до того, как стрела вытащена из колчана.

Это мои нубские размышления.
 
[^]
Dasoda
6.11.2017 - 18:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7309
Цитата (sPzAbt @ 6.11.2017 - 18:15)
Цитата (Dasoda @ 6.11.2017 - 19:06)
Цитата (sPzAbt @ 6.11.2017 - 17:58)
Цитата (Ptizo @ 6.11.2017 - 17:43)
На марше? Внезапно на тысячную армию напали?
Чтобы напасть на тысячную армию, нужно иметь сопоставимую армию. А её не так просто спрятать от дозорных. Меч-нож при себе иметь - дело. А всякий тяжеляк, щит, шлем, пилум, кольчугу - совершенно не обязательно.

Хорошо что ты легионом не командуешь. Несколько мобильных групп по 10-20 всадников с луками вполне себе потреплют хоть полный легион на марше. Заняли позицию, выскочили, стрельнули несколько раз и съебатора включили. Провернуть такое несколько раз в час, сутки напролет. Да легион даже не продвинется никуда. Да, потери будут не колоссальные. Но сколько-то там убитых и раненых и задержки в продвижении дадут о себе знать. В крестовые походы арабы такое регулярно проделывали.

Это в теории. А на практике у римлян была своя кавалерия в составе легиона (ала). Набиралась обычно из варварских племён.

А крестовые походы это совсем не легион на марше. Там каждый знатный рыцарь сам себе указ, никакой дисциплины тащемта.

Это практика. У Красса в Парфии так было. А ты хочешь легион вообще без защиты отправить

Красс поплатился за свою самонадеянность.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 48211
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх