ВЦИОМ: в семьях 71% граждан нет жертв «сталинских репрессий»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (36) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
elegaz
9.07.2017 - 01:55
3
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (DDD63 @ 9.07.2017 - 01:51)
Хмм... статистика конечно может показать что угодно, особенно если правильно её обрабатывать. Репрессиям в то время подверглись , в основном, те, кто либо занимал более-менее руководящую должность, либо жил лучше других ( те-же кулаки или мастеровые). Естественно, что таких людей по статистике немного, а вот просто рабочего класса, который тупо работал и никуда не лез и, соответственно, был неинтересен в качестве репрессий ( взять с такого человека нечего) гораздо больше, так что статистика этим самым тупым рабочим классом и размывается, хотя даже при таком размытом подсчете 29% это очень много.

Довольно интересно тот период описан в книге Б.Чертока "Люди и ракеты", книга 1. По сути дела это борьба разных партийных группировок.

Ахуеть. Вина человека в том, что он, или его предки, не бухали, а вкладывались в свое развитие.
 
[^]
AquaRobot
9.07.2017 - 01:56
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
Цитата (Flakzwilling @ 8.07.2017 - 23:21)
Господи, опять...
Господа, рассматривать историю с современных моральных и нравственных норм - это как бы просто лицемерие.
У Владимира Святого было 13 сыновей, все клеймят Святополка Окаянного (Бориса и Глеба замочил), а в итоге-то всех победил Ярослав Мудрый. Кто и куда дел еще 9-х?
Владимир Мономах не в свою очередь сел на киевский стол. Сколько это стоило крови?
Иван Третий был одним из самых мощных правителей Московского государства, а как он собирал земли? Новгород и Тверь прибрал к рукам, братьев своих гонял и заточал...
Петр Первый сколько народа погубил, реформируя государство?
НО! Осуждать их? НЕТ.
Все они были сыновьями своего времени. Безжалостно уничтожали своих врагов.
Но попади они в руки этих самых врагов, те бы также поступили с ними безжалостно.
И по всему миру в их время было также.
Короче, все это лицемерие.

Замечательно! Так можно вообще любое преступление оправдать.
Гитлер, Пол Пот не виноваты - время такое было! Логика просто зашибись!
Вы уважаемый когда сравнивайте, то сравнивайте исторических персонажей с их современниками, а не мешайте разные исторические эпохи отстоящие друг от друга на 1000-300 лет. Иначе подобным макаром и каннибализм можно оправдать, "а шо! в эпоху неолита так было принято!".
 
[^]
bloodyman
9.07.2017 - 01:56
3
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 23.05.16
Сообщений: 655
Прадеда у меня репрессировали. Адвокатом был. Нет, сам то из крестьян, сначала церковно-приходскую с отличием, потом гимназию (при царе также, как сейчас было, кто уж очень хорошо учится, того за бесплатно учили). Потом тем же макаром университет.
Так вот, в 30-е, когда комсомольцы колокола с церкви в селе сбрасывали, мужики тех комсомольцев кольями и поломали. Вот тех мужиков он в суде и защищал. В общем, сгинул где-то там на колымах.
И одного из двоюродных дедов репрессировали. Тут совсем другое дело, мальцом на гражданскую, состоял в личной охране Троцкого, того, который всей войной командовал, а потом врагом народа объявился. Ну и, как троцкист, по лагерям. Хорошо война - штрафбат, "смыл вину кровью", отвоевал от и до.
 
[^]
Sardelier
9.07.2017 - 02:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (Ultus @ 9.07.2017 - 01:46)
Цитата (Sardelier @ 9.07.2017 - 01:31)
А 30 % семей, в которых расстреляли или сгноили в лагерях родственников по доносу завистливых соседей или за "шпионаж в пользу Буркина-Фасо", это мало?

51% решает

Не понял на счет 51 процента.
 
[^]
Bigalexx
9.07.2017 - 02:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 4983
Ну х.з. - левый опрос какой-то.
У меня и ветераны и репрессированные в дедах/бабушках.
 
[^]
listik2
9.07.2017 - 02:29
-2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.03.09
Сообщений: 154
по теме:сталин трус и подонок.войну СССР выиграл вопреки сталину а не блогодаря ему
Хорошо описал его Даниил Андреев в Розе Мира

ВЦИОМ: в семьях 71% граждан нет жертв «сталинских репрессий»
 
[^]
deadmanru
9.07.2017 - 02:47
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 8.07.17
Сообщений: 816
Цитата (Bigalexx @ 9.07.2017 - 02:18)
Ну х.з. - левый опрос какой-то.
У меня и ветераны и репрессированные в дедах/бабушках.

Ну так классика же. Выборка опроса. Берут опрос СССР это империя зла проводят среди собрания либералов типа Ковалёва и прочих. А потом выводят результаты.
Если я про прадеда знаю, что его раскулачили и потом отправили Беломоро-Балтийский канал копать, а всю семью в поражении всех прав. Моя прабабка и три дочки 3-6-9 лет. Про прадеда мне бабушка рассказывала, а кто там может рассказать молодым людям, которые родились после развала СССР? Прабабушек у них уже и не было или они не в том состоянии были, чтобы что то там рассказывать. Ну а родители чего своим детям про своих предков то рассказывать то будут, если они не участники тех событий.
Когда НКВД в годы ВОВ опрашивал пленных немцев на тему их партийной принадлежности и происхождения все как один заявляли, что они коммунисты-рабочие-крестьяне. Статистика не может врать!
 
[^]
elegaz
9.07.2017 - 02:50
1
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (listik2 @ 9.07.2017 - 02:29)
по теме:сталин трус и подонок.войну СССР выиграл вопреки сталину а не блогодаря ему

Знаешь... Была похожая ситуация. В 1973-м году. В Израиле. К Голде Меир, прилетел король Иордании. Предупредил, что Сирия и Египет готовят войну. Даже назвал приблизительные сроки. Директор МОССАД, озвучил сроки начала войны, вплоть до нескольких часов. Голда им не поверила... why.gif

В результате, Израиль вытянул эту войну, на безбашенной отмороженности своих бойцов, ценой очень больших потерь. Очень больших. Само существование Государства, стояло под вопросом. Был инсайд, что Моше Даян, приказал привести в боевую готовность ядерный арсенал. На случай, если помирать, так с музыкой.

И, после войны, израильтяне, не поднимали тосты "За Голду Меир". не называли Моше Даяна "маршалом победы". А назначили комиссию, для расследования, почему так получилось, и кто в этом виноват.

По результатам комиссии, правительство Голды Меир ушло в отставку. А к власти в Израиле, пришел, наглухо отмороженный, Менахем Бегин. (но это, уже, совсем другая история)
 
[^]
deadmanru
9.07.2017 - 03:00
-2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 8.07.17
Сообщений: 816
Цитата (DDD63 @ 9.07.2017 - 01:51)
Хмм... статистика конечно может показать что угодно, особенно если правильно её обрабатывать. Репрессиям в то время подверглись , в основном, те, кто либо занимал более-менее руководящую должность, либо жил лучше других ( те-же кулаки или мастеровые).

Когда во всей деревне нищета-пьянство и рукосуйство наличие одной коровы и лошади первый признак кулака.
Землю всем поровну после революции давали. Все бедные были, только одни с утра до вечера там работали, а кто то с водкой обнимался или с удочкой на речке всё время сидел.
Фильм такой советский смотрели "Отряд специального назначения"? Так вот Кузнецов если что был репрессирован. Работал в таксопарке, там воровали-приписками занимались. Он письмо в прокуратуру. И как вы думаете, кто там в итоге оказался виноватым? Ну конечно тот, кто заявление написал. На него всё и навешали. Но поскольку Кузнецов хорошо немецкий знал, его НКВД на заметку взяло и потом вытащило. А так бы он и сдох бы в лагерях как враг народа.
Всех гребли под репрессии. От ОГПУ-НКВД установка была. То что мало в этом году посадили это не потому, что врагов советской власти нету, это просто вы плохо работаете. Чем больше следователь с судьёй посадит, тем выше у него чин-премии-паёк. А виноват или не виноват, нам до этого дела нет. У нас задача как много больше народу посадить.
И потом внезапно, когда начали заниматься реабилитацией оказалось, что миллион с лишним человек ни за что ни про что посадили-расстреляли...Все дела шиты белыми нитками.
 
[^]
Nick2mate
9.07.2017 - 03:03
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.02.16
Сообщений: 1335
Вна сопредельном государстве кукловоды из Госдепа поменяли название сценария на "Голодомор"...
 
[^]
Йурег
9.07.2017 - 03:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.13
Сообщений: 1768
Цитата (DOGER @ 8.07.2017 - 19:27)
Ну, если бы спрашивали у чечено-ингушей, крымских татар и поволжских немцев, то результат был иной. Скорее всего, они и входят в 30% пострадавших.

крымских татар

это те, кого Сталин спас от справедливой расправы?
 
[^]
МиГ1
9.07.2017 - 03:23
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.07.17
Сообщений: 3
Как рождалась значительная часть информации о "жертвах репрессий". Много народу сидело за откровенную уголовку или за дела политические, но мерзкие и позорные - например за службу в немецких полицаях и т.п. Дома отсидку обсуждали, но рассказывать детям реальные подробности было стыдно. Кто-то откровенно перевирал статьи, кто-то пользовался тем, что за некоторые уголовные преступления наказывали, как за политические (за кражу госсобственности, например). И вот становились сидевшие за кражи, хищения, драки с милицией, изнасилования и службу нацистам в глазах своих внуков "невинно осужденными". У меня родственница в 30-е годы была директором ресторана, проворовалась, отсидела. Никому из родных в голову не пришло скрывать этот факт и ее оправдывать. Два покойных деда и покойная бабушка - фронтовики (деды получили офицерские погоны прямо на фронте, бабушка закончила войну ефрейтором). Еще одна покойная бабушка - ветеран труда и участник войны. Никто из них слова плохого о Сталине не сказал, все им до последних дней своих восхищались.
 
[^]
Тутошний
9.07.2017 - 03:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 5421
Цитата (Udel @ 8.07.2017 - 19:22)
Все так нынче  и говорят.
Ибо или не в курсе, или предпочли благоразумно забыть.


Это как минимум какое-то странное благоразумие получается, учитывая, что последние лет тридцать из жертв сталинских репрессий старательно делают чуть ли не национальных героев. По идее наоборот - все должны были изо всех сил стараться вспомнить и гордиться такими предками. Ан нет...

Цитата (Udel @ 8.07.2017 - 19:22)

А что, 30% это мало?


30% тех, чьих предков репрессировали или 30% тех, кто ответил "а хуй его знает" и "сват рассказывал, что у брата его деда был какой-то родственник, которого вроде ни за что раскулачили"?

Цитата (Udel @ 8.07.2017 - 19:22)
Ибо у жертв репрессий (что вполне естественно), потомства не было. Особенно у тех, кто "без права переписки".


С какого перепуга вдруг? Даже те, которые "без права переписки" чисто технически вполне могли завести потомство еще до ареста и вынесения приговора. А уж всяких раскулаченных, переселенных и депортированных в праве на ёблю и роды вообще никто не ограничивал. Чеченцев с ингушами репрессировали чуть менее, чем поголовно, а они - поди ж ты! - существуют как народ до сих пор.

Цитата (Udel @ 8.07.2017 - 19:22)

Лично у меня дед был очень в высоких чинах в НКВД.
Его попросту говоря "убрали". Застрелили. Дома.
Не смогли сделать из деда "врага народа".


Это опять же странно - из ста миллионов солженицынских расстрелянных смогли, а из него почему-то не смогли. why.gif
 
[^]
AquaRobot
9.07.2017 - 04:20
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
Цитата (МиГ1 @ 9.07.2017 - 01:23)
Как рождалась значительная часть информации о "жертвах репрессий". Много народу сидело за откровенную уголовку или за дела политические, но мерзкие и позорные - например за службу в немецких полицаях и т.п. Дома отсидку обсуждали, но рассказывать детям реальные подробности было стыдно. Кто-то откровенно перевирал статьи, кто-то пользовался тем, что за некоторые уголовные преступления наказывали, как за политические (за кражу госсобственности, например). И вот становились сидевшие за кражи, хищения, драки с милицией, изнасилования и службу нацистам в глазах своих внуков "невинно осужденными".

Ага, люди сидели за "уголовку", а "добренькие" НКВДешники им в делах ставили 58-ю статью или например расстрельные "член к/р орг-ции", это видимо что бы потомкам не стыдно было.
А так да, все вокруг уголовники и полицаи, один Сталин в белоснежном кителе.
Как начали в 37 году служить немецкими полицаями, уголовщиной заниматься и в шпионы записываться и вообще вредить по всякому, "бедные" НКВДшники совсем с ног сбились, борясь с "произволом".
Любое чп в армии или на флоте и тут же доблестные товарищи из органов ищут, "следы возможной контрреволюционной деятельности направленной на подрыв оборонной мощи государства".
 
[^]
GilRovadry
9.07.2017 - 04:30
1
Статус: Offline


Кто вы? Идите на хер! Я вас не знаю!

Регистрация: 11.09.14
Сообщений: 544
Во-первых, разберём простой вопрос: что такое репрессия? Все словари говорят, что это карательная мера государства при несоблюдении гражданином закона. То есть, если вы ехали пьяным и вас поймали и оштрафовали или лишили прав - репрессия. Если вы приторговывали наркотой и были арестованы и приговорены - репрессия. Если сорвали цветок на клумбе и вас оштрафовали - репрессия. Это для понимания термина.

Теперь далее. Сталина упрекают не просто в репрессиях, а в политических репрессиях. И здесь может помочь официальная научная исторически выверенная статистика. Есть такая? Есть. Комиссия Яковлева-Собчака под председательством Земскова. Открываем её и смотрим.


ВЦИОМ: в семьях 71% граждан нет жертв «сталинских репрессий»
 
[^]
Сократ
9.07.2017 - 04:33
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 18.10.12
Сообщений: 5232
Цитата
Как начали в 37 году служить немецкими полицаями, уголовщиной заниматься и в шпионы записываться и вообще вредить по всякому, "бедные" НКВДшники совсем с ног сбились, борясь с "произволом".


Но вот как ни странно,в период 41 года выяснилось,что у Вермахта,не оказалось точных разведданных относительно некоторых видов нашего вооружения наподобия танков КВ и Т34 или БМ-13 "Катюша" и экономического потенциала в виде системы дублирующих предприятий за Уралом,что свидетельствует о реальной борьбе со шпионажем в предвоенном СССР.
И хоть в "Абвере" были матерые профессионалы,но информацию смогли собрать лишь о положении в приграничных районах и первые столкновения с нашими танками были шоком по воспоминаниям немецких танкистов,в частности Отто Кариуса.
Так что были и реальные шпионы и лояльные фашизму граждане,в период ВОВ служившие на стороне врага и были основания для профилактических мер изрядно проредивших вражескую агентуру.

Это сообщение отредактировал Сократ - 9.07.2017 - 04:38
 
[^]
GilRovadry
9.07.2017 - 04:40
0
Статус: Offline


Кто вы? Идите на хер! Я вас не знаю!

Регистрация: 11.09.14
Сообщений: 544
И вот такая численность в 1937-38 годах. При этом прошу заметить: в численность осуждённых указана на 1 января каждого года с учётом людей осуждённых за другие годы. То есть численность лиц, осуждённых за контр-революционные преступления включает, к примеру, и тех, кто был осуждён в 1930м году на 10 лет.

А вот такая численность конкретно на 1937-38 годы по арестованным и осужденным. При этом прошу обратить внимание на одну делать. Приговор к высшей мере не означал исполнение приговора. К примеру, Королёв был внесён в список, которому допускается выносить смертный приговор, но коллегия вынесла ему 10 лет исправительно-трудовых лагерей.



ВЦИОМ: в семьях 71% граждан нет жертв «сталинских репрессий»
 
[^]
Allexptsk
9.07.2017 - 04:54
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.01.13
Сообщений: 525
Цитата (hurakan @ 8.07.2017 - 22:24)
Казахстанцев русскоязычных опросили бы. Чуть более, чем полностью...

Я казахстанец русскоязычный.
Два деда на войне погибли. Репрессированных в семье нет. Друзей мнего русскоязычных. Такая же ситуация... Мы не в том Казахстане чтоль живем??
 
[^]
Carpaccio
9.07.2017 - 04:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 1403
Да конечно небыло никаких репрессий но уважаемый как прокоментируете госархивы с задокументируемыми фактами? sm_biggrin.gif
 
[^]
Липски
9.07.2017 - 05:00
-1
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: -2
Жалко, что сола женицкера в лагерную пыль не превратили!
 
[^]
Сократ
9.07.2017 - 05:05
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 18.10.12
Сообщений: 5232
....

ВЦИОМ: в семьях 71% граждан нет жертв «сталинских репрессий»
 
[^]
SECTOID27
9.07.2017 - 05:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.14
Сообщений: 1385
Все непонятки от того что с горяча в жертвы сталинских репрессий записывают жертв гражданской войны, отсюда столь большие цифры порой вылезают. Хотя Сталину досталась страна уже после кровавого революционера Ленина
 
[^]
Rabe77Noxx
9.07.2017 - 05:53
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.07.14
Сообщений: 60
Цитата (DOGER @ 9.07.2017 - 02:27)
Ну, если бы спрашивали у чечено-ингушей, крымских татар и поволжских немцев, то результат был иной. Скорее всего, они и входят в 30% пострадавших.

Очень не стабильные регионы были во время войны и до неё. Если погуглите, поймете о чем речь. Могли немцам всё сдать с потрохами.
 
[^]
Rabe77Noxx
9.07.2017 - 06:11
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.07.14
Сообщений: 60
Цитата (Липски @ 9.07.2017 - 12:00)
Жалко, что сола женицкера в лагерную пыль не превратили!

Его в лагере ещё и от туберкулёза Кровавая Гэбня вылечила. Злой Сталин подлечил, чтоб потом посильнее наказать.
 
[^]
ovas
9.07.2017 - 06:13
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.12
Сообщений: 1010
Перегибы были тогда и сейчас. Просто законы были жестче. И на права осужденных все клали. Бабку осудили молодой девчонкой за недостачу в сельском магазине на несколько лет в лагерях. Жестоко, но судили по этому факту, по нашему времени могли бы и условно дать. Бабка прожила лет до 90, на Сталина и репрессии никогда не жаловалась.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 33051
0 Пользователей:
Страницы: (36) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх