США и Северная Корея… Почему именно сейчас?

Напиздел на пароход)))
Ты же 1 постом выше пиздел про "рост доходности ОФЗ США"? Теперь переобулся? График четко показывает, что РОСТА нет.
Главное ОФЗ США это надежность вложения, ибо в 30 ЛЕТНИЕ бумаги готовы вкладывать под 3% годовых))) Вод ОФЗ РФ (ГОДОВЫЕ) почему-то идут по 10-15% (кстати это к вопросу о малой доходности на "дутых рынках")))
Вы кстит в курсе, что ЧАСТНЫЕ инвесторы не могут купить ОФЗ США, а вот ЦБ РФ может через трэйдера Barclays Capital Inc.))) Что собственно ЦБ РФ и делает))))

А российская экономика СМОГЛА "перевооружиться" и "модернизировать советскую инфраструктуру"? Собственно покупка нашими фондами ОФЗ США и показывает, что в стране нет активов для "надежного инвестирования"))) Вот Норвегия при в 5 раза большем фонде нацдостояния всего- лишь на 17 месте среди "покупателей ОФЗ США", а Россия на 14)))
И вывоз из РФ за 16 лет "реформ" 2.5 триллионов долларов - это тоже показатель "деградации экономики".

https://kprf.ru/dep/105489.html

Да вы в край что ли ебанулись?

Коре́йская война́ — конфликт между Северной и Южной Кореей, длившийся с 25 июня 1950 по 27 июля 1953 года (хотя официального окончания войны объявлено не было).
25 июня северокорейские войска под прикрытием артиллерии перешли границу с южным соседом. Численность сухопутной группировки, обученной советскими военными советниками, составляла 175 тысяч человек[11], в её составе было 150 танков Т-34, в военно-воздушных силах имелось 172 боевых самолёта[12]. Со стороны Южной Кореи численность сухопутной группировки, обученной американскими специалистами и вооружённой американским оружием, к началу войны составляла 93 тысячи человек[13]; южнокорейская армия почти не имела бронетехники и располагала всего дюжиной лёгких учебно-боевых самолётов[12]. Правительство Северной Кореи заявило, что «изменник» Ли Сын Ман вероломно вторгся на территорию КНДР. Продвижение северокорейской армии в первые дни войны было весьма успешным. Уже 28 июня была захвачена столица Южной Кореи — город Сеул. Главные направления удара включали также Кэсон, Чхунчхон, Ыйджонбу и Онджин. Был полностью разрушен сеульский аэропорт Кимпхо. Однако главная цель не была достигнута — молниеносной победы не получилось, Ли Сын Ману и значительной части южнокорейского руководства удалось спастись и покинуть город. Массового восстания, на которое рассчитывало северокорейское руководство, также не произошло. Тем не менее, к середине августа до 90 % территории Южной Кореи было занято армией КНДР.
25 июня в Нью-Йорке был созван Совет Безопасности ООН, на повестке дня которого стоял корейский вопрос. Первоначальная резолюция, предложенная американцами, была принята девятью голосами «за» при отсутствии «против». Представитель Югославии воздержался, а советский посол Яков Малик бойкотировал голосование.

Контрнаступление войск ООН началось 15 сентября. К этому времени в районе Пусанского периметра находилось 5 южнокорейских и 5 американских дивизий, бригада армии Великобритании, около 500 танков, свыше 1634 орудий и миномётов различного калибра, 1120 самолётов[21]. С моря группировку наземных сил поддерживала мощная группировка ВМС США и союзников — 230 кораблей. Противостояло им 13 дивизий армии КНДР, имеющих 40 танков и 811 орудий.
К концу сентября стало ясно, что северокорейские вооружённые силы разгромлены, и что занятие всей территории Корейского полуострова американо-южнокорейскими войсками является лишь вопросом времени. В этих условиях на протяжении первой недели октября продолжались активные консультации между руководством СССР и КНР. В конце концов было принято решение отправить в Корею части китайской армии. Подготовка к подобному варианту велась ещё с конца весны 1950 года, когда Сталин и Ким Ир Сен поставили Мао в известность о готовящемся нападении на Южную Корею.

К середине октября вопрос о вступлении китайских сил в войну был решён и согласован с Москвой. Наступление 270-тысячной китайской армии под командованием генерала Пэн Дэхуая началось 25 октября 1950 года.

Поворотным моментом стала смерть Сталина 5 марта 1953 года, вскоре после которой Президиум ЦК КПСС проголосовал за окончание войны. Потеряв поддержку со стороны СССР, Китай согласился на добровольную репатриацию военнопленных, при условии отсева «отказников» нейтральным международным агентством, в которое вошли представители Швеции, Швейцарии, Польши, Чехословакии и Индии. 20 апреля 1953 года начался обмен первыми больными и искалеченными пленными.

Этого даже в СССР не отрицали))) Но поЦреотам похер)))

Я благодарен за ликбез. Но вот только я про долг и деньги в долг, если хотите суверенный долг государства, а не заработок спекулянтов.
"Те кто их купил - получили бумаги, которые они могут после этого продать и выручить за них определенную сумму. Выручают уже [i]они, а не государство."[/i][i]

Мы вообще про "долг сша" говорили, про внешние долги и тд, а не схему кто как зарабатывает на этих операциях.

Вы, я смотрю, вообще мастер переводить тему с одного на другое, при этом подкрепляя фактами.

Это сообщение отредактировал sakhalinman - 18.04.2017 - 22:24

кстати рост именно что был. Кто помнит 90е годы - так начиная где-то примерно с 93-94 уровень жизни начал потихоньку расти.

Уровень жизни может и начал расти, а потребление электроэнергии в стране падало до 99 года, если мне память не изменяет. Народ-то конечно немножко начал адаптироваться и торговать вовсю, отсюда рост небольшой пошел, государству от этого было в лучшем случае никак.

Никакого империализма уже не существует. Его навыдумывали Марксы с Лениными.

А капитализм да, мечтает о прибылях. Но в погоне за прибылями умудряется обеспечить научно-технологический рост и обеспечить потребности людей.

И что плохого в глобализме ? переживаете что рокфеллер у вас вашу долю нефтяной ренты отберет ?

И интересно, почему американский "капитал" не отбирает нефть скажем у Норвегии ?
Ведь проблем никаких нет с точки зрения "силы". Но вот ведь торгуют, придурки. Меняют норвежскую нефть на американские теслы, а могли бы взять и отобрать. Что-то тут не так

Во все времена и всегда рост благосостояния в России был тогда, когда правители не трогали народ. Просто "давали передышку" от всех своих инициатив. Тогда и народ сам приспосабливается под новые правила, и начинает как то жить. Это вы и на своем веку наблюдали.

Далее - то как было от этого "государству" - как или никак - да почему нас это должно, извините, ебать? Я, карлик, которого великан ставит в позу, регламентирует эту позу и назначает глубину проникновения - еще должен и беспокоиться о том, чтобы ему, великану, больше досталось... Вы там с ума сошли?

Государство... беспокоятся они о нем.... Побеспокойтесь о себе сначала! И тогда будет нормальная, сильная страна, если все граждане будут независимыми и сильными. А ваша позиция, извините, холопская.

vano2017

Может быть дело-то вовсе и не в нефти?

sakhalinman

Тут понимаете, какая загогулина-то? Торговать-то мы торговали, но производство при этом сокращалось и сокращалось, и в какой-то момент мы уперлись бы в ситуацию "чтобы продать что нибудь ненужное, нужно купить что нибудь ненужное, а у нас денег нет". "Свободный рынок" в условиях конкуренции с массовыми дешевыми иностранными товарами почему-то не показал роста производства. Странно, да?

Я, честно, не вижу логики в ваших словах. Мы видимо на разных языках разговариваем.

1. Производства (внутреннего) даже в 90е было гораздо больше, чем сейчас. Почему оно так распределялось, почему не получали зарплаты месяцами или годами - это другой вопрос, но именно внутреннего производства было больше. Наследие СССР. Еще много пока чего работало.

2. Вполне много "непроизводственных" стран, которые и без этого производства живут себе спокойно. Из сопоставимых - Канада та же много производит? Из более мелких - десятки.

3. Вы почему то объединили плановую экономику с рыночной в своем тезисе. При чем тут государство и "торговать"?

"Свободный рынок" в условиях конкуренции с массовыми дешевыми иностранными товарами почему-то не показал роста производства. Странно, да?" - а в соседнем Китае показал. И, позволю себе напомнить, это был нищий никакой Китай, когда они к нам в 90е (!!!) ездили на заработки, т.к. у самих ничего не было.
Прошло 20 лет.... Даже меньше.

Акуенно рос... В году наверное в 1997 Батя работал на 2 работах, а получал зарплату только на одной!!! Мать работала и не получала денег.... Стол от продовольствия не то что не ломился, усох... За то стали появлятся в продаже двухкассетники, видеомагнитофоны...
Помню купили мне родители кожанку на последние деньги , а у меня её в учаге спиздили, я домой боялся идти...эх батя ругался. А в учаге денег то нет , чтоб компенсировать отдали за 2 месяца и не всю стоимость. И купили мне простую куртку на синтепоне...
А в 91 деньги так быстро обесценивались , отец тогда на заводе купил телевизор за 1500р с интересным названием "Roadstar" кстати он ещё включается и работает.
А потом ещё ваучеры в семье были - 4 штуки ... Два батя отнес на родной завод - там им втирали , что они теперь тоже дольщики этого завода... А на вторые 2 ваучера купил видеомагнитофон!!!! Эх и круто тогда было... Мы толпой пацанов смотрели фильмы дома...
Да ...БЫл и видак, был и телек... Но куртка кожанная это было что то из шикарного... Да и со жрачкой беда была... Родители ездили в деревню к родителям за мясом на поезде за 1000 километров , и с родителями повидаться и еды набрать денег на дорогу тоже родители иногда давали.... Ещё меду везли, здесь продавали... Долго продавали, никто не брал, денег не было...
Взяли дачу , чтоб хоть овощи выращивать для себя... Помню гонял поливать на велике за 20 километров.. Но урожай бывало у некоторых выкапывался не хозяевами...
Вот как я помню те 90 .. Для меня тогда это было не так критично ибо критично было для моих родителей!!! Как жили они не богато, так и живут сейчас на пенсии... Хорошо что мы (моя семья)живем лучше чем они и можем им помочь.

Это сообщение отредактировал Garrik - 18.04.2017 - 23:03

sakhalinman, производство и продажа должны как бы рука об руку идти. Смысл производить не конкурентный по цене/качеству товар на склад? То есть работа была, а денег, как Вы верно заметили, не было. В том числе и потому что делали то что не нужно уже.

Помимо производства еще много как можно деньги зарабатывать, услуги предлагать например, но у нас этого тоже особо не наблюдалось, не так ли? Я к тому веду, что для того чтобы в стране было что кушать, надевать и проч, надо это или производить, или импортировать, но за импорт надо платить, предлагать что-то миру. А просто торговать между собой импортом - тупиковый вариант.

По п.3. - свободный рынок, никак не управляемый государством, работает строго во вред государству и его гражданам. Что мы в 90-х и наблюдали кстати.

Китай развивал у себя производство, а бунтарей намотал на гусеницы танков.

Это сообщение отредактировал vaisman - 18.04.2017 - 23:09

vaisman
Извините,но у нас свободного рынка никогда и не было. Т.е. еще и в правовом гражданском обществе. Сначала был бандитский олигархат, полное беззаконие и тд, потом был олигархат потише - уже относительная законность (для своих, лоббирование и тд) и в результате "успешные" выезжали на админ.ресурсе и бандитах. Потом стал чиновничий олигархат. Ну олигархов то мало - но власть чинуш во всем и вся. Тут от рынка свободного тоже мало чего. Потом стало "хуйпоймичто". Симбиоз силового-политически-чиновничьего засилия.

Кстати, это легко просматривается по тому кем хотят стать дети в садике. Ну или в школе даже вернее. Когда то это были космонавты, потом бизнесмены, потом чиновники. Сейчас "менеджерами газпрома" и госслужащими.

Ещё как рос.
Такого роста с тех пор и не было. Факт:

sakhalinman, в исходном посте я написал "свободный рынок" в кавычках не просто так. Про деток согласен - незамутненный индикатор.

eveem, ну мы тут так-то про начало 90-х говорим сейчас. А с 99 года именно производство начало расти. Я не по вашим хитрым графикам смотрю, я по годовому потреблению электроэнергии в РФ,

Это сообщение отредактировал vaisman - 18.04.2017 - 23:23

Бля, как-же трудно с этими хомячками. Во-первых тебя не смутило, что я написал в обоих случаях - дороже? Конечно там очепятка, но до этого догадаться самому можно было.

Вот смотри, у тебя есть бумага с которой платят 100р.

Одно дело ты ее покупаешь про 500р. другое по 1000р. Где твоя доходность выше? По твоим словам ты купишь ту, что дороже и будешь рад, что купил высокодоходную ценную бумагу! Потому что она дороже, значит и доходность выше! Ну что за тупизм?

Про доходности облигаций разных стран в разных валютах.

Тебя не смутило, что доходности США в долларах, а доходности РФ в рублях, не?)) А что инфляции разные, не?))

И то, что у нас доходность выше - говорит не о том, что у нас прузырь, (бумага стоит 1000р.), а о том, что наш рынок - недооценен (бумага стоит 500р.)!

Как можно быть таким глупым и не понимать столько простых вещей? Я не понимаю? Ты когда в магазин приходишь, специально что-ли от скидок отказываешься, потому что так тебе выгоднее что-ли?))

Про фонды - у разных фондов разное назначение, разные ценные бумаги и разный уровень ликвидности активов. Я даже не буду пытаться тебе объяснять, чем норвежский фонд отличается от фонда ЦБ РФ. Для того, что бы ты это понял тебе надо очень, очень много книг прочитать и очень сильно поднять свой уровень образования по этой теме.

Я тоже говорил про долг США. Расписал на примере долга России. Схема везде одинаковая. Расписал чьи деньги идут в казну США, а какие нет. Деньгами РФ - там и не пахнет.

А какой у нас рынок? Есть какие-то обязательства что-то покупать только у гос.компаний, например?) Есть отрасли, где запрещено участие частникам?)

В чем принципиальное отличие от корпораций, например, в США?)

рынок - такой-же. Цены внутренние так-же зависят от экспортных, как и во всем остальном мире.

не совсем удачный график. Резкий рост 99-2000 это отскок от кризиса 98

По честному-то надо среднее смотреть где-то на 96-2000.

Электричество это не вполне корректная штука. В начале 90х оно стоило еще копейки и продавалось дешевле рыночной цены (спонсировалось правительством, забивалось на амортизацию оборудования)

Поэтому его жгли не жалея.

Я сам работал на СВЧ сушилке древесины (такая огромная вакуумированная микроволновка на 10 кубов досок). 100 киловатт электрической мощности - и сосна сушится за сутки. Крута.

А в конце 90х тарифы на электричество выросли до рыночных значений - и стало некруто. Внезапно оказалось что сушить теплым воздухом, получаемым сжиганием газа - дешевле, хоть и дольше.

Такие дела.
Т.е изменение потребления электричества вовсе не 100% завязано с изменением объемов промышленного производства, ага ?

Как и обещал график развития металлургии:

Здесь очень хорошо видно, что металлургия, к концу эпохи Российской империи, развита в 10 раз хуже))

И общие темпы индустриального роста:

То что наша биржа была гораздо больше Нью-йоркской тут уже постили.

Это сообщение отредактировал Amok555 - 19.04.2017 - 00:17

В отсутствии гарантий прав собственности.

Сегодня ты олигарх - а завтра рукавицы шьешь.

Естественно в таких условиях серьезно вкладываться в долгоиграющее производство никто не будет. Горизонт планирования дальше года не рассматривается в принципе.

Это "график роста", а не график развития. Неужели разница непонятна ?

Частная собственность - да. Но больше всего институт частной собственности как раз пытаются нарушить те, кто призывает все "отнять и поделить" - пересмотреть итоги приватизации. "Обобрать олигархов" и проч. и проч. Работники большой дороги, в общем. Ну и Сечин сказал свое слово в истории с Башнефтью.

В остальном все более-менее приемлемо.

Да! В долгосрочное производство уже вкладываются и вкладываются очень много.

Примеров можно привести кучу, но это достойно отдельной темы. Как один из примеров - вернувшаяся семья Гуцериевых, с которой был связан скандал в Лондоне, что много денег утекло в Россию)) Они тут уже купили много активов и занялись их развитием.

Если бы не было у них веры в частную собственность стали бы они это делать? вряд-ли. Сидели бы в Лондоне и норм. Там у них тоже есть бизнес.

vano2017

Конечно не 100%, но показатель все равно достаточно надежный. Помимо СВЧ сушилок было еще много металлургического и станочного оборудования, которое хавало энергию просто реками. Лесозаготовка по сравнению с металлургией - ничто, а у нас рушили именно металлургию, станкостроение и машиностроительное производство.