Раскулачивание крестьян в СССР

ошибаешься революции 17 как раз и произошли потому что питер и москва стали голодать. поэтому сейчас власть и устраивает из москвы конфетку иначе не усидит.

Нет, долбаебы.
Специально для альтернативно одаренных - в США не было проблем с едой. В США был кризис перепроизводства. Еды было настолько дохуя, что власти платили фермерам за то, чтобы те ничего не выращивали.
А так можно продолжать дрочить, на гоблинских "историков".

Нет. Конечно, механизация производства внесла свой вклад в урожайность. Как и химпром. Но основная причина в том, что, когда у вас забирают 70% всей произведённой продукции под туманными перспективами "общего блага", оставляя жалкие колоски на "чтоб не сдох", вы не очень-то будете мотивированы работать. Вы вырастите ровно столько, сколько нужно, чтобы не сдохнуть, и сколько сможете заныкать от грабителей. А учитывая полный анальный контроль на рынке, даже при способности сныкать больше, вы не вырастите больше. Потому что реализовать не сможете. И этот хлеб не появится даже на чёрном рынке. Вот вам и голод.

Так что, коммунисты были вынуждены отменить грабёж и начать НЭП по той простой причине, что в противном случае страну ждало всего два пути: либо страна передохнет с голоду, либо поднимет коммунистов на вилы. Очень Ленин сокрушался, признавая, что это реставрация капитализма, но выбора не было.

И, о чудо, выведенные из состояния рабов крестьяне начали работать!

Это сообщение отредактировал Ptizo - 6.07.2018 - 13:36

Потому что термин "дефарминг" выдумали неучи.

На самом деле отъем земель и хозяйств в пользу банка называется Foreclosure.

Ёптель, какой еще дефарминг? ))))
Какой-то Борисов написал какой-то бред, а адепты коллективизации понесли это )))

Этого Борисова уже давно опровергли )
----------------------
В чем суть концепции Борисова? Главная ее цель показать, что уничтожение голодом миллионов людей в СССР это не из ряда вон выходящее событие, а нечто такое, что было характерно и для развитых стран, например, США. Такая вот немудреная попытка защитить большевистский режим...
Каковы доказательства? В общем никаких. Но зато целая куча допущений.

Свой тезис о многомиллионной голодной смертности он пытается отстоять, основываясь на данных американских переписей 1920, 1930 и 1940 года. Промежуточные данные свидетельствующие не о повышении, а о снижении смертности в 30-е, по его мнению, недостоверны и сфальсифицированы.
Кстати, вот данные о динамике ожидаемой продолжительности жизни в США с 1920 по 1940 годы
1920 54.1
1921 60.8
1922 59.6
1923 57.2
1924 59.7
1925 59.0
1926 56.7
1927 60.4
1928 56.8
1929 57.1
1930 59.7
1931 61.1
1932 62.1
1933 63.3
1934 61.1
1935 61.7
1936 58.5
1937 60.0
1938 63.5
1939 63.7
1940 62.9
1941 64.8
Как видим, продолжительность жизни за все время Великой депрессии никогда не была ниже уровня предкризисного 1928 года, что напрочь опровергает голодоморную теорию. Однако, пойдем на поводу у Борисова и, доверившись надежности одних только данных переписей и посмотрим, насколько же они подтверждают голодоморную теорию.
По убеждению Борисова от голода 30-х в США умерло 2,5 млн детей. А что нам говорят на этот счет цифры переписей.
Оказывается в 1930 году детей до 4 лет в Америке проживало 11,4 млн. Раз от голода умерли миллионы, то должно было остаться явно меньше 10 млн. Однако к 1940 году эта возрастная когорта 1926-1930 гг рождения составляла 11,7 млн. Некоторое увеличение численности объясняется приездом детей-иммигрантов. Но если бы умерли миллионы, то дети-иммигранты явно не покрыли бы этой разницы, учитывая, что сама иммиграция резко снизилась в 30-е. С 1920 по 1930 г число детей 1916-1920 гг рождения увеличилось на 400 тыс. С 1930 по 1940 гг. когорта родившихся в 1926-1930 гг увеличилась за счет замедлившейся иммиграции несколько меньше - на 300 тыс. И это никак не подтверждает гипотезу о заморенных голодом миллионах детей.
Подробно всё тут расписано - https://faf2000.livejournal.com/12938.html
-------------------
Примерно пару лет назад мне довелось ознакомиться с работой российского публициста Бориса Борисова "Голодомор по-американски" (возможно кто-нибудь помнит попытку Russia Today и аналогичных по духу СМИ раздуть статью до уровня международной сенсации, включая возмущения по поводу удаления версии этой статьи из Википедии), но с тех пор я так и не встретил более красочного примера выборочного и обрывочного цитирования, применяемого для создания нужного эффекта, потому решил написать именно об этом случае. О самой статье, возможно, напишу позже. Сейчас же только одна цитата, по заявлению автора представляющая собой подлинные воспоминания американского ребенка о тяжелых временах 1932-33 годов, и следующая вслед за заявлением о начавшемся голоде и якобы имевшей место массовой смертности от голода:
"Мы заменяли нашу привычную любимую пищу на более доступную... вместо капусты мы использовали листья кустарников, ели лягушек... в течение месяца умерли моя мама и старшая сестра..." (Jack Griffin)

Автор статьи почему-то посчитал совершенно лишним указать источник цитаты, предложив читателю лишь имя ребенка. Тем не менее, этого оказалось достаточно, чтобы найти оригинал цитаты. Где? Только не смейтесь - на сайте американской школы Brunswick High School, что находится в штате Джорджия. Выполняя домашнее задание по одному из предметов, старшеклассник этой школы записал воспоминания своего деда о Великой депрессии, и оформил их в виде интернет-странички под заголовком The Joe Depression. В интересах исследования, я не стану ставить под сомнение честность подростка, и предположу, что он на самом деле представил слова своего деда, которому согласно повествованию было всего 5 лет во время начала депрессии. Также из текста становится понятным, что Джэк имел пятерых братьев и сестер, из которых упоминаются старшие брат и сестра. В юном возрасте, чтобы помочь родителям прокормить и вырастить всех детей, Джэк работал на ферме своего дедушки, а когда подрос, пошел работать на фабрику удобрений по выходным дням, и в будние дни помогал отцу на лесорубке.
Подробнее тут https://just-az.livejournal.com/2588.html
-------------------------
Ну и обобщенно тут - https://judeomasson.livejournal.com/20969.html

Оказывается, долги нужно отдавать. Многим соотечественникам это невдомёк.

Ненене, отъём земель и хозяйств в пользу банка означает, что вы неэффективный собственник. Ваши расходы превышают доходы и у руля вам делать нехер.

А пресловутый "дефарминг" это попытка создать, методом высасывания из пальца, аналог раскулачивания в США. Представить так, что в США отжимали имущество не за долги, а по классовому принципу, ликвидируя институт фермерства.

Но это голимый пиздёжь ведь, ибо никуда и никогда фермеры из США как класс не девались.

Вот тут ты себя проявил очень плохо. Оказывается у него.

Ничего что началась рецессия. А следом изъятие вкладов, которое привело к снижению объёмов денежной массы. А банки желая сохранить активы не выдавали кредиты наличными, что ударило по сельскому хозяйству как у нас в 1917. Все ранее выданные кредиты не могли быть возвращены и банки выкупали земли за бесценок.

Гражданским ответом на это были пенни аукционы, это когда общины выкупали землю у соседей чтобы та не перешла банкам.

То есть кризис вызванный банками ударяет по населению а оно ещё и виновато. Шёл бы ты историю учить.

Это сообщение отредактировал Tomsky96 - 6.07.2018 - 13:27

Если это правда, то изначальная причина голода погодные условия, которые привели к глобальному продовольственному кризису. И отношение страны к собственному населению, его поддержка в такие моменты внятно свидетельствует о уровне государственного образования. К несчастью масса государств оказались не готовы к этому кризису в силу различны причин, что вылилось в многочисленные человеческие жертвы.

Читал. И даже уверен, что имело место такое. Этот авантюризм, спешно закончить коллективизацию и увеличить закупки оборудования для индустриализации дорого обошелся моей стране. Мало того, не все виновные в преступления упокоились в 1937-1938 годах. За эти перегибы у меня есть вопросы к прошлой власти. Но считать, что это произошло и происходило только в СССР и не имело места в капстранах неверно. И главное, именно коллективизация с последующей индустриализацией позволила решить вопрос голода и победу во второй мировой. Другого метода, по которому возможно было превратить аграрную страну с 95% в индустриальную страну я не вижу.

Ты форменный дурак Шарик. Всегда крестьянские хозяйства жили от кредита к кредиту в полной зависимости от этих кредитов. Хороший урожай, небольшая прибыль и отдать кредит. Плохой урожай, потеря земли.


в 1916 Российский крестьянский поземельный банк имел в собственности земли размером с Орловскую область. В залоге находилось ещё больше.

Это сообщение отредактировал Tomsky96 - 6.07.2018 - 13:29

Какая толстая, голодающая тётка )
Что за фото? Откуда оно? Какой год? Может это фильм какой-нибудь снимали.

Фото 1948 года. На фото она беременна пятым ребёнком. Зовут её Люсиль Чалифукс. Семья обнищала после потери работы отца шофёра.


Детей усыновили и удочерили, но не всё сложилось у них счастливо.

Это сообщение отредактировал Tomsky96 - 6.07.2018 - 13:34

Не обращай внимания Вармер эти фотки всюду таскает
Должно быть они на жестком диске хотя нужны только для срачей про СССР

Давай источники, где в капстранах крестьян, отбирая у них хлеб, жарили на лежанках, поджигали платья, заставляли пить воду с керосином, и голыми гоняли по снегу!

Ну если бы не приход к власти большевиков, никакой 2 МВ не было бы, ну по-крайней мере, Гитлера точно не было бы.

Без комментариев....

Рыков предлагал более мягкий путь но его расстреляли
И объявили правым уклонистам...
Я уже писал об этом позавчера

а почему они холодильники едой доверху затюривают, а потом на помойку выкидывают, потому что срок годности проходит. Запасы как в голодающем советском краю

Про великую депрессию есть тысячи фотографий. И все по сути рассказывают о судьбе людей лишившихся всего из-за краха на бирже. На которой они и не думали торговать.

Фото 1936 года. Разорившаяся семья ищет новое место для жизни. Это как у нас в 90е, только хуже потому что дом отняли.


И вот обратно в СССР. Если был организованный голодомор то где свидетельства тысяч людей бежавших с голодных земель? Заград. отрядами расстреливали? А потом те заград. отряды на баржах топили?

Это сообщение отредактировал Tomsky96 - 6.07.2018 - 13:42

А чего вы так выкручиваетесь? Есть данные о численности населения. Мы прямо считаем изменение население по его переписи:

«Официальное статистическое бюро США «US Census Bureau» приводит следующие данные о численности населения страны: 1900 г. – 76 млн., 1910 г. – 92 млн., 1920 г. – 106 млн., 1930 г. – 123 млн., 1940 г. – 132 млн., 1950 г. – 152 млн., 1960 г. – 181 млн. человек.
Таким образом, в абсолютном измерении населении страны выросло на следующую величину: 1900-1910 – на 14 млн., 1910-1920 – на 14 млн., 1920-1930 – на 17 млн., 1930-1940 – на 9 млн., 1940-1950 – на 20 млн., 1950-1960 – на 29 млн. чел.

Если смотреть прирост населения в процентах, то получим следующую картину: 1910-1920 – 21%, 1910-1920 – 15%, 1920-1930 – 16%, 1930-1940 – 7%, 1940-1950 – 15%, 1950-1960 – 29%. Мы видим, что десятилетие «Великой Депрессии» резко выбивается из ряда десятилетий до и после. До 1930 г. население США стабильно прирастало на 14 – 17% , или 16 – 21% за десятилетие. После 1940 г. оно росло уже 20-29 млн. человек за 10 лет или 15-19%. А в 1930-1940 гг. — выросло всего на 9 млн. или на 7%. Таким образом, за это десятилетие страна «недосчиталась» около половины «нормального» прироста своего населения, или, около 8 млн. человек»

И никакая продолжительность жизни тут не поможет.

Шит хеппенс. Кризисы ВСЕГДА случаются. При любом строе, формации, системе. Есть взлёты и падения, есть ЧП. И если ты живёшь на кредиты, не имея профицита и подушки безопасности хотя бы на один отчетный период - ты херовый собственник и у руля тебе делать нечего.
ВНЕЗАПНО большинство населения - херовые собственники и у руля им делать нечего.

Теперь понятно.
Но это произошло от потери работы отцом. Ну что сделаешь, мир жестокий.
Кто-то кончает жизнь самоубийством, когда разоряется или остаётся без денег, кто-то детей продаёт. В СССР такое было невозможно, в СССР детей не продавали, их ели во время голода.

Ой, дурак. Ой бестолочь. Ничего что условия для выдачи кредитов и условия для создания цен на продукцию фермеров создают одни и те-же люди на биржах?

Ничего что при самом отличном урожае можно прогореть потому что биржа не захочет реализовать урожай?

Вот правда, куда ты лезешь, что ты понимаешь?

Да понял я уже что ты уже прошёл точку невозврата к адекватности. Но так то врать зачем?

Биржа - урожай? Что ты несёшь, болезный? )

С 30-го по 40-й упала рождаемость, а смертность не возросла
Дальше сам вывод сделаешь?

Кстати, насчет продолжительности жизни. Если левакам рассказать, что в Сюзе, стране, которая первым запустила человека в космос и тд, средняя продолжительность жизни была на уровне стран третьего мира, можно увидеть весьма занимательно зрелище, как задница рвется по шву.

Это сообщение отредактировал alfеr - 6.07.2018 - 14:00