Раскулачивание крестьян в СССР

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (124) « Первая ... 109 110 [111] 112 113 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
waymark
6.07.2018 - 14:30
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (JuryFG @ 6.07.2018 - 11:58)
Больше подработок приходится брать в Вашинтонском обкоме, а там за некачественную клюкву о кровавом режиме не платят.

шолохов клюкву про раскулачивание писал?
 
[^]
Kornilov
6.07.2018 - 14:31
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 9103
Цитата (Tomsky96 @ 6.07.2018 - 14:29)
Цитата (Kornilov @ 6.07.2018 - 14:25)
Естественно, я лично архивы ФСБ не смотрел! )) Но если даются на них ссылки, то уже давно бы разоблачили их, если бы их не существовало в архиве ФСБ.

Так ты почитай. Там всё написано и про источник голода и про то какие люди голодали. Ключевое какие люди. Ну про оказанную помощь голодающим там тоже есть.

Один документ из контекста вырвал и давай. Ну одно слово грязный беляк.

Кстати в конечном счёте источник так себе. gentel.gif Источниковедение тебе в помощь.

Мда уж ))
Естественно, в этих документах большевики не написали бы, что источник голода это коллективизация ))

Цитата
Кстати в конечном счёте источник так себе

Это почему же, красняк? )
 
[^]
Ptizo
6.07.2018 - 14:32
3
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
JuryFG
Цитата
Приход гитлера к власти был обусловлен несправедливым распределением по версальскому договору. Этому даже в книгах учат.


Нет. Кабальные условия версальского мира - это причина нарастания напряженности в германии. Какой-либо бунт и переворот был неизбежен, да. А вот то, что победил именно гитлер - это потому что "кто угодно, лишь бы не большевики".
 
[^]
Kadrus
6.07.2018 - 14:33
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.06.18
Сообщений: 52
Цитата (Kornilov @ 6.07.2018 - 14:10)
[QUOTE=Kadrus,6.07.2018 - 13:58] [QUOTE=Kornilov,6.07.2018 - 13:
Ну если бы не приход к власти большевиков, никакой 2 МВ не было бы, ну по-крайней мере, Гитлера точно не было бы.


Согласен. Российская империя в случае победы в ПМВ никогда бы не дала Германии поднятся с колен, а может просто расчленила бы Германию. [/QUOTE]
Дело даже не в этом. Приход Гитлера к власти был спонсируем немецкими промышленниками, которые боялись прихода к власти коммунистов у себя в стране, боялись большевизма. И на западе многие считали, что Гитлер это щит Европы от большевизма.

Лозунг, который висел во время первого выступления Гитлера, как канцлера:
macht deutschland vom marxismus frei - освободим Германию от марксизма.

Ну, а версию Резуна вы не считаете серьезной? В том что Сталин содействовал приходу (Да стерется имя его ) его приходу к власти , тем что запретил герм-м коммун-м составить блок с социал- демокр-ми против нацистов.? А затем слил их же нацистам?
 
[^]
Kornilov
6.07.2018 - 14:34
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 9103
Цитата (JuryFG @ 6.07.2018 - 14:30)
Цитата (Kornilov @ 6.07.2018 - 12:53)
С 30-го по 40-й упала рождаемость, а смертность не возросла
Дальше сам вывод сделаешь?

Если не возросла, то где 8 миллионов. На Марс отправили, а у свидетелей голода было массовое помутнение?

НЕ РОДИЛИСЬ люди!
Ты можешь это понять???
 
[^]
Kornilov
6.07.2018 - 14:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 9103
Цитата (Kadrus @ 6.07.2018 - 14:33)
[QUOTE=Kornilov,6.07.2018 - 14:10] [QUOTE=Kadrus,6.07.2018 - 13:58] [QUOTE=Kornilov,6.07.2018 - 13:
Ну если бы не приход к власти большевиков, никакой 2 МВ не было бы, ну по-крайней мере, Гитлера точно не было бы.


Согласен. Российская империя в случае победы в ПМВ никогда бы не дала Германии поднятся с колен, а может просто расчленила бы Германию. [/QUOTE]
Дело даже не в этом. Приход Гитлера к власти был спонсируем немецкими промышленниками, которые боялись прихода к власти коммунистов у себя в стране, боялись большевизма. И на западе многие считали, что Гитлер это щит Европы от большевизма.

Лозунг, который висел во время первого выступления Гитлера, как канцлера:
macht deutschland vom marxismus frei - освободим Германию от марксизма. [/QUOTE]
Ну, а версию Резуна вы не считаете серьезной? В том что Сталин содействовал приходу (Да стерется имя его ) его приходу к власти , тем что запретил герм-м коммун-м составить блок с социал- демокр-ми против нацистов.? А затем слил их же нацистам?

Имеет право на жизнь
 
[^]
waymark
6.07.2018 - 14:36
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (Tomsky96 @ 6.07.2018 - 14:00)
Цитата (Kornilov @ 6.07.2018 - 13:58)
Ты отрицаешь каннибализм во время голода?

Кто предъявляет тот и доказывает.

докажите что в ри был голод по масштабам как в ссср от которого колхозы якобы крестьян спасли.
 
[^]
xli
6.07.2018 - 14:38
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.10.08
Сообщений: 6993
Цитата (Kornilov @ 6.07.2018 - 14:22)
...
Слушай, ты читал что-нибудь про историю 2МВ, про становления Нацизма, про Гитлера?
Ага.. большевики воюют с Финляндией уже во время 2МВ, большевики захватили часть Польши, но при этом все считают, что "большевики одними из последних вступили войну" ))

Странно, что не упомянули "оккупацию" прибалтийских "демократических" стран.

Россия (на тот момент СССР) решала свои геополитические интересы перед вступлением во вторую мировую войну. В том числе и благодаря этим мерам результат войны сложился известным образом.

Если не быть заинтересованным в конечном результате, то этих шагов можно было и не делать. Те, кто возмущается этому, в первую очередь не приемлят результат войны. Т.е. им противна именно наша Победа.

То, что подобные акции допустимы, подтверждает течение истории. Например, поляки пытались оттяпать у нас кусок территории в 1920м году. И из-за "гения" Тухачевского вполне в этом преуспели. Затем откусили кусок Чехословакии (Тешинская область) на пару с Венгрией. Финляндия неоднократно пыталась начать реализацию проекта "Великой Финляндии". Т.е. обе страны не были ни коим образом дружественными нам. Рефлексировать по этому поводу глупо. Мы поступили так, как принято, в том числе и в названных странах.

Это сообщение отредактировал xli - 6.07.2018 - 14:39
 
[^]
waymark
6.07.2018 - 14:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (xli @ 6.07.2018 - 14:23)
Цитата (Kadrus @ 6.07.2018 - 13:58)
Ну если бы не приход к власти большевиков, никакой 2 МВ не было бы, ну по-крайней мере, Гитлера точно не было бы.


Согласен. Российская империя в случае победы в ПМВ никогда бы не дала Германии поднятся с колен, а может просто расчленила бы Германию.

Это каким образом могла Российская Империя немцев разбить??? Напомнить про Великое отступление лета 1915? В 1917м в войсках было сильно хуже.

антанта без ри победила, естественно что с ри тем более бы победила.
в 17м году немцам гигантские территории именно большевики сдали.
 
[^]
waymark
6.07.2018 - 14:41
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (JuryFG @ 6.07.2018 - 14:30)
Цитата (Kornilov @ 6.07.2018 - 12:53)
С 30-го по 40-й упала рождаемость, а смертность не возросла
Дальше сам вывод сделаешь?

Если не возросла, то где 8 миллионов.

умерли от голода? есть документальные свидетельства массовой смерти от голода в сша?
 
[^]
Warmer
6.07.2018 - 14:42
-1
Статус: Offline


Сама серьезность

Регистрация: 28.01.12
Сообщений: 6446
waymark
Цитата
в 17м году немцам гигантские территории именно большевики сдали.

Это какие же территории они сдали?
Расскажите, плз
 
[^]
xli
6.07.2018 - 14:45
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.10.08
Сообщений: 6993
Цитата (Kornilov @ 6.07.2018 - 14:29)
Еще один....

Просто включи мозги и подумай, Западные союзники разбили Германию без помощи России, воюя только на западном фронте, почему же они не разбили бы Германию с помощью России, когда Германия воевала бы на двух фронтах??

Смотрю, вы дальше второй строки не читаете...

Да. Германия бы слила в обоих случаях. Но нам (т.е. РИ) досталось бы только еще некоторое количество убитых и раненных. При, возможно, потере территории того же порядка. Немцем нужны были территории, откуда качать ресурсы. Т.ч. они бы точно также перли бы на хлебную Россию, не зависимо от того, кто командует небоеспособным войсками.
 
[^]
alfеr
6.07.2018 - 14:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.17
Сообщений: 6251
Цитата
умерли от голода? есть документальные свидетельства массовой смерти от голода в сша?

Смешной вопрос. Нет конечно.
Вообще, впечатление будто школьники с тупичка прибежали.
Куда Сидора дели? Он хоть смешной был.
 
[^]
Kornilov
6.07.2018 - 14:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 9103
Цитата (Warmer @ 6.07.2018 - 14:42)
waymark
Цитата
в 17м году немцам гигантские территории именно большевики сдали.

Это какие же территории они сдали?
Расскажите, плз

В 18, Брестский мир.
 
[^]
Warmer
6.07.2018 - 14:48
0
Статус: Offline


Сама серьезность

Регистрация: 28.01.12
Сообщений: 6446
Цитата (Kornilov @ 6.07.2018 - 14:46)
Цитата (Warmer @ 6.07.2018 - 14:42)
waymark
Цитата
в 17м году немцам гигантские территории именно большевики сдали.

Это какие же территории они сдали?
Расскажите, плз

В 18, Брестский мир.

Брестский мир - это сепаратный мир. Территории, которые отошли в зону Германии, были проебаны еще предыдущим правительством. Разве не так?
Но какие территории были сданы большевиками, если при них не было никакого отступления армии?
 
[^]
Kornilov
6.07.2018 - 14:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 9103
Цитата (xli @ 6.07.2018 - 14:38)
Цитата (Kornilov @ 6.07.2018 - 14:22)
...
Слушай, ты читал что-нибудь про историю 2МВ, про становления Нацизма, про Гитлера?
Ага.. большевики воюют с Финляндией уже во время 2МВ, большевики захватили часть Польши, но при этом все считают, что "большевики одними из последних вступили войну" ))

Странно, что не упомянули "оккупацию" прибалтийских "демократических" стран.

Россия (на тот момент СССР) решала свои геополитические интересы перед вступлением во вторую мировую войну. В том числе и благодаря этим мерам результат войны сложился известным образом.

Если не быть заинтересованным в конечном результате, то этих шагов можно было и не делать. Те, кто возмущается этому, в первую очередь не приемлят результат войны. Т.е. им противна именно наша Победа.

То, что подобные акции допустимы, подтверждает течение истории. Например, поляки пытались оттяпать у нас кусок территории в 1920м году. И из-за "гения" Тухачевского вполне в этом преуспели. Затем откусили кусок Чехословакии (Тешинская область) на пару с Венгрией. Финляндия неоднократно пыталась начать реализацию проекта "Великой Финляндии". Т.е. обе страны не были ни коим образом дружественными нам. Рефлексировать по этому поводу глупо. Мы поступили так, как принято, в том числе и в названных странах.

Цитата
Странно, что не упомянули "оккупацию" прибалтийских "демократических" стран.

А что это было? Нравится, не нравится, но это факт. И они никогда не смирились с этим фактом.

Цитата
Россия (на тот момент СССР) решала свои геополитические интересы перед вступлением во вторую мировую войну.

Никто не спорит с этим, но она уже воевала.

Цитата
Те, кто возмущается этому, в первую очередь не приемлят результат войны. Т.е. им противна именно наша Победа.

Не неси чушь

Цитата
Например, поляки пытались оттяпать у нас кусок территории в 1920м году. И из-за "гения" Тухачевского вполне в этом преуспели.

Это когда был поход на Варшаву? )
 
[^]
Kornilov
6.07.2018 - 14:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 9103
Цитата (Warmer @ 6.07.2018 - 14:48)
Цитата (Kornilov @ 6.07.2018 - 14:46)
Цитата (Warmer @ 6.07.2018 - 14:42)
waymark
Цитата
в 17м году немцам гигантские территории именно большевики сдали.

Это какие же территории они сдали?
Расскажите, плз

В 18, Брестский мир.

Брестский мир - это сепаратный мир. Территории, которые отошли в зону Германии, были проебаны еще предыдущим правительством. Разве не так?
Но какие территории были сданы большевиками, если при них не было никакого отступления армии?

Карта восточного фронта, и карта территорий, которые большевики отдали немцам. Наложи их друг на друга и всё поймёшь.

Раскулачивание крестьян в СССР
 
[^]
Kornilov
6.07.2018 - 14:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 9103
И кто-то после этого будет отрицать, что большевики были немецкими агентами? ))

Это сообщение отредактировал Kornilov - 6.07.2018 - 15:28

Раскулачивание крестьян в СССР
 
[^]
Kornilov
6.07.2018 - 15:01
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 9103
Цитата (xli @ 6.07.2018 - 14:45)
Цитата (Kornilov @ 6.07.2018 - 14:29)
Еще один....

Просто включи мозги и подумай, Западные союзники разбили Германию без помощи России, воюя только на западном фронте, почему же они не разбили бы Германию с помощью России, когда Германия воевала бы на двух фронтах??

Смотрю, вы дальше второй строки не читаете...

Да. Германия бы слила в обоих случаях. Но нам (т.е. РИ) досталось бы только еще некоторое количество убитых и раненных. При, возможно, потере территории того же порядка. Немцем нужны были территории, откуда качать ресурсы. Т.ч. они бы точно также перли бы на хлебную Россию, не зависимо от того, кто командует небоеспособным войсками.

Цитата
При, возможно, потере территории того же порядка

С какой стати были бы потери территорий, если немцы через полгода проиграли войну, и западные союзники отбирали территории у немцев? А Россия, которая воевала почти всю войну, благодаря большевикам не только осталась ни с чем, она еще и потеряла огромные территории.
 
[^]
waymark
6.07.2018 - 15:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (Warmer @ 6.07.2018 - 14:42)
waymark
Цитата
в 17м году немцам гигантские территории именно большевики сдали.

Это какие же территории они сдали?
Расскажите, плз

брест-литовский мир
 
[^]
Kornilov
6.07.2018 - 15:10
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 9103
Цитата (плезанс @ 6.07.2018 - 13:37)
Цитата
Без комментариев....

Рыков предлагал более мягкий путь но его расстреляли
И объявили правым уклонистам...
Я уже писал об этом позавчера

Да хотя бы тот же НЭП оставили бы
 
[^]
Kadrus
6.07.2018 - 15:17
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.06.18
Сообщений: 52
Цитата (JuryFG @ 6.07.2018 - 14:15)

[QUOTE][QUOTE]Другого метода, по которому возможно было превратить аграрную страну с 95% в индустриальную
Назовите тогда иные методы, кроме коллективизации и индустриализации. Десять лет на тот путь, который другие страны проходили полвека. Давайте.

Да, сколько угодно - Япония в начале 20 века отсталое феодальное гос-во превратилось к началу ВМВ в индустриальную и военную империю (производившая свои авианосцы, а которых Совки и во сне не мечтали, и без природ-х ресурсов которые были у коммов).
Штаты которые в конце 19 века была примерно на одном экономич. уровне с Росс. империей к началу ВМВ вышла как ведущая индуст. и военная держава. Да таже нацистская Германия буквально за пару лет создало лучшую в мире воен. индустрию из разрушенной Версальским договором страны.
И ВСЕ ЭТО ЭТИ СТРАНЫ СОВЕРШИЛИ НЕ УБИВАЯ МИЛЛИОНОВ СВОИХ ГРАЖДАН ГОЛОДОМ И РАБСКИМ ТРУДОМ.
По вашей логике - какова была стоимость постройки одной доменной печи? Сморить голодом деревню? Район? А может область?
Ну да, вопрос риторический. Это вас, коммов, никогда не интересовало.

 
[^]
Warmer
6.07.2018 - 15:30
2
Статус: Offline


Сама серьезность

Регистрация: 28.01.12
Сообщений: 6446
Цитата (Kornilov @ 6.07.2018 - 14:57)
Карта восточного фронта, и карта территорий, которые большевики отдали немцам. Наложи их друг на друга и всё поймёшь.

Ну допустим, спишем это на большевиков, хотя точно так же можно обвинять и демократов, что после 1991-го года потеряли значительно больше территорий.
Вот только вопрос, что Украина себя тогда под поддержкой немцев объявила независимой, остальные не хотели признавать правительство большевиков. Ибо на юге России, в Беларуси преобладали зажиточные крестьяне, которые потом и стали кулаками.
Но это все лирика.
К 20-му году все территории были возвращены.

А что же сейчас? Почему уже 27 лет демократии, а мы все еще в жопе?
А ведь большевики с 22-го года (года окончания Гражданской войны) до 1941-го года из аграрной державы превратились в промышленную.
Голодные и расстрельные 30-е годы?
А сколько же народу у нас умерло и погибло в 90-е годы?
Намного меньше? А ведь в 90е годы расстрелов не было.
 
[^]
Котнеплакал
6.07.2018 - 15:34
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.03.18
Сообщений: 976
Цитата
Ну если бы не приход к власти большевиков, никакой 2 МВ не было бы, ну по-крайней мере, Гитлера точно не было бы.

он был бы , но только в россии , как в стране , развивающейся самыми высокими темпами относительно других стран
 
[^]
Котнеплакал
6.07.2018 - 15:41
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.03.18
Сообщений: 976
Цитата
И кто-то после этого будет отрицать, что большевики были немецкими агентами? ))

у англичан они тоже брали
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 66133
0 Пользователей:
Страницы: (124) « Первая ... 109 110 [111] 112 113 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх