Для CHEKIST111 и прочих традиков про татар из Монголии


Страницы: (145) « Первая ... 105 106 [107] 108 109 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

8lol8

18.11.2016 - 21:15

Статус: Online

Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11698

Цитата (mrPitkin @ 18.11.2016 - 22:04)

Цитата (8lol8 @ 18.11.2016 - 23:00)

Цитата (mrPitkin @ 18.11.2016 - 21:50)

Цитата (8lol8 @ 18.11.2016 - 22:44)

Цитата (mrPitkin @ 18.11.2016 - 21:39)

Цитата (8lol8 @ 18.11.2016 - 22:27)

Цитата (batozonellus @ 18.11.2016 - 21:22)

Цитата

Я в своё время закончил художественную школу. Но руки всё равно из жопы.

Я не закончил, но знания остались. В том числе и понимание эволюционного развития ремесла.

Я с трудом окончил, через пень-колоду. Больше нравилась скульптура, барельефы, а этого у нас почти не давали.
Но база, конечно, есть какая-то.

Истории искусства не было? Ионические колонны, дорические.. Романский стиль, Готический стиль.

Было конечно. Но какое отношение имеет история к практике?)

Ну хотя бы знать, почему сначала строили здания похожие на крепости, а после начали филиграничать.

К чему ведешь?

Церковь была объектом двойного назначения, для обороны и укрытия. После централизации феодальных государств необходимость в этом отпала, там ещё протестанты библию перевели на народные языки и пошла волна инквизиций и пр.

Как этот вывод соотносится с тем, что было в начале диалога?

[^]

batozonellus	18.11.2016 - 21:16 [ показать ] 5
Статус: Offline Граммар-наци Регистрация: 3.01.12 Сообщений: 4342	Их перевозили на коненесущей атомной кибитке, и заправляли сеном из сеноналивного танкера. Быгыгы, только что дошло. На коненесущей кибитке были кузницы, где делали подковы. Весь персонал кибитки состоял из кузнецов. И кузнецами руководил монгол в чине адмирала. В память о татаро-монгольском нашествии назвали наш самый большой корабль носитель- "Адмирал Кузнецов". Шах и мат, альты. Это сообщение отредактировал batozonellus - 18.11.2016 - 21:24
	[^]

~~mrPitkin~~

18.11.2016 - 21:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367

Цитата (8lol8 @ 18.11.2016 - 23:15)

Цитата (mrPitkin @ 18.11.2016 - 22:04)

Цитата (8lol8 @ 18.11.2016 - 23:00)

Цитата (mrPitkin @ 18.11.2016 - 21:50)

Цитата (8lol8 @ 18.11.2016 - 22:44)

Цитата (mrPitkin @ 18.11.2016 - 21:39)

Цитата (8lol8 @ 18.11.2016 - 22:27)

Цитата (batozonellus @ 18.11.2016 - 21:22)

Цитата

Я в своё время закончил художественную школу. Но руки всё равно из жопы.

Я не закончил, но знания остались. В том числе и понимание эволюционного развития ремесла.

Истории искусства не было? Ионические колонны, дорические.. Романский стиль, Готический стиль.

Было конечно. Но какое отношение имеет история к практике?)

Ну хотя бы знать, почему сначала строили здания похожие на крепости, а после начали филиграничать.

К чему ведешь?

Как этот вывод соотносится с тем, что было в начале диалога?

Они могли строить более красивые здания, тем более трактаты и образцы сохранялись, но не было смысла при постоянной опасности набега соседа или сарацинов. Церковь должна была вмещять приход- т.е количество народа в данном округе. Колокольня была типа дозорной вышки. При тревоге подавался набат, при непогоде тоже особый звон для ямщиков и странников.
У знати были свои замки,у духовенства укрепленные монастыри с дружиной.

Карты заменял "дорожник" с приметами местности или проводник.

Это всего лишь теория.

[^]

bons2007

18.11.2016 - 21:38

-1

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 17.12.14
Сообщений: 414

Цитата (8lol8 @ 18.11.2016 - 17:09)

bons2007

Цитата

Пока вы не прекратите хамить, то я не намерен вступать с вами в беседу.

Бонс, я тебе не хамлю, но моих вопросов ты в упор не видишь. Почему ты берёшь за точку отсчёта оценку Карамзина? ОТВЕТЬ!

Цитата

А ты понимаешь,, что это неверные оценки?
Раньше люди считали что земля - плоская. Теперь, вооружённые знаниями и научным аппаратом, что она имеет форму геоида. До этого дошли за пару тысяч лет.
Теперь к истории. Почему ты берёшься утверждать что данные, например, того же Карамзина - верные?
Почему мы сейчас не пользуемся теорией эфира - ни Декартовской, ни античной?

Добрый вечер, уважаемые! Соскучились?
Не Карамзина, к Караммзину у меня предвзятое отношение из-за его мутной деятельности, которую я вкратце описал в стартпосте. Я за точку отсчета брал оценку Рашида-ад-Дина, которго тоже упомянул там же, хотя к англичанам доверия тоже не много. Но если вы заметили, то уже страниц 80 мы обсуждаем монгольский учебник, оценку оттуда. На сегодня это самая маленькая оценка

. Кто то его из этой ветки вроде бы видел и даже читал

[^]

bons2007

18.11.2016 - 21:42

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 17.12.14
Сообщений: 414

Цитата (lejnin @ 18.11.2016 - 17:08)

Цитата (bons2007 @ 18.11.2016 - 16:42)

Я уже приводил требования к катапультам и прочим баллистам. Раз 20 наверное. Это способность попадать в одно и то же место в рамках погрешности и достаточную кинетическую энергию, для выполнения задачи. В том числе и в реконструкциях. А пока такого нет. Да и не будет, хотя бы потому, что нет стандартизированного боеприпаса. Вообще то используется сейчас штука как баллистические таблицы, и думаю ни один баллистик не возьмется рассчитать при таких условиях.
Кочевники Касимовкского ханства вольно перемещались стадами в 30-40 тыс? Да? Никогда не слышал, можно где почитать?
В России трудоспособное население считалось от 15 до 72 лет, сейчас в России трудоспособным населением считаются женщины от 16 до 55 лет, мужчины от 16 до 60 лет. В процентах это 50 до 60, где то так

В топике уже было видео реконструкции метательной машины, которая попала каменным ядром в воссозданный участок стены, пробила деревянную крышу и сломала часть каменной стены - что тебя не устраивает? Фрагмент стены там был дай бог метра 3-4, это что - точность не в рамках погрешности?

Ну а про 30-40 тыс Касимовского ханства ты чётко сказанул - сам придумал, сам посмеялся

Тебе сказали, что там было ханство и жили кочевники, про численность населения ни слова не было

Ну мне же привели в пример Касимовское ханство? Я и спросил

[^]

Американист

18.11.2016 - 21:42

Статус: Offline

гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9701

Цитата (batozonellus @ 18.11.2016 - 21:16)

Их перевозили на коненесущей атомной кибитке, и заправляли сеном из сеноналивного танкера.

Быгыгы, только что дошло. На коненесущей кибитке были кузницы, где делали подковы. Весь персонал кибитки состоял из кузнецов. И кузнецами руководил монгол в чине адмирала. В память о татаро-монгольском нашествии назвали наш самый большой корабль носитель- "Адмирал Кузнецов". Шах и мат, альты.

Мелко плаваешь. Сейчас надо "на вопросы смотреть ширше!" Надо позабористей что-нибудь!

[^]

batozonellus

18.11.2016 - 21:43

Статус: Offline

Граммар-наци

Регистрация: 3.01.12
Сообщений: 4342

Цитата

Мелко плаваешь. Сейчас надо "на вопросы смотреть ширше!" Надо позабористей что-нибудь!

Я ж еще не настоящий альт, я пока учусь.

[^]

CHEKIST111

18.11.2016 - 21:43

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630

Цитата (breid @ 18.11.2016 - 21:10)

посоны, не гневайтесь, не следил за перепиской. вы уже определились, что жрали 100 тыс лошадей каждую ночевку? и где взяли сотни тысяч тонн овса дабы разбавить скудный корм находчивых монгольских лошадок, которых никто никогда не кормил?

Определились! Лошади жрали монголов. Как проголодается - хуяк!-и всадника нет!

[^]

batozonellus

18.11.2016 - 21:45

Статус: Offline

Граммар-наци

Регистрация: 3.01.12
Сообщений: 4342

Цитата

Определились! Лошади жрали монголов. Как проголодается - хуяк!-и всадника нет!

Слушай, а ведь это ж все объясняет. Писали же,что монголы фейковых всадников делали и сажали на коней. А чучела эти логичнее всего было делать из... соломы!

[^]

bons2007

18.11.2016 - 21:45

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 17.12.14
Сообщений: 414

Цитата (zisk @ 18.11.2016 - 17:15)

Цитата (bons2007 @ 18.11.2016 - 17:05)

Пока вы не прекратите хамить, то я не намерен вступать с вами в беседу. Вы до сих пор этого не поняли, я же вам вроде русским языком сказал? Берите пример с других оппонентов. Если вас не устраивает беседа в таком ключе, то тогда и ответов от меня не ждите. Да и троллить меня не надо, такие выпады я просто игнорирую, я вам уже говорил, каким образом с моей точки зрения должен происходить диалог. Если не согласны, то я здесь не виноват. Говорите тогда с теми, кто поддерживает вашу схему разговора.
Рекомендую брать пример с Волнолета, хотя бы

а как вы смотрите на такую версию - сначала степняки отправляли разведку, оценивали силы противника, подсчитывали сколько необходимо сил для именно конкретной битвы, снаряжали армию, побеждали, уходили. К следующему князю опять отправляли человека, который говорил примерно следующее: "Братан, мы тут твоему соседу наваляли, деньги ща с него собираем, кароч ты будешь платить на 20% меньше и мы тебя не тронем и соседи твои тебя не тронут, а значит сэкономить на дружине сможешь, если не нравится, то придём дружину вырежем, жену твою хану отвезем, а платить будешь на 50% больше."

Так вот, если на всё смотреть именно так, то никаких проблем с игом нет, оно ведь явно могло быть?
И да, катапульты придумали задолго до этого и под один конкретный каменный город, который решил включить броню, чуваки, которые контролировали Китай, могли найти стенобитные орудия. Нет?

Конечно при таком раскладе проблем нет. Наверное. На территории, которую захватили монголы все именно так и происходило. Пришли, постращали и сели дань собирать. Может в истории еще какие примеры такого подхода известны? Даже в новейшей истории таким браткам всегда валяли и текучка кадров была приличная. Доминировать может только государство, что собственно и описыва ОВИ

И как? Нашли китайские стенобитные катапульты?

[^]

~~mrPitkin~~

18.11.2016 - 21:46

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367

Цитата (bons2007 @ 18.11.2016 - 23:38)

Цитата (8lol8 @ 18.11.2016 - 17:09)

bons2007

Цитата

Пока вы не прекратите хамить, то я не намерен вступать с вами в беседу.

Цитата

. Кто то его из этой ветки вроде бы видел и даже читал

А что не Усаму бен Ладена? Сарацинские источники авторитетнее получаются?

[^]

batozonellus

18.11.2016 - 21:47

Статус: Offline

Граммар-наци

Регистрация: 3.01.12
Сообщений: 4342

Цитата

Даже в новейшей истории таким браткам всегда валяли и текучка кадров была приличная

Господи ж ты боже мой. Замени "даже" на "а вот", и будешь близко к правде.

Цитата

И как? Нашли китайские стенобитные катапульты?

Даже самозарядное автоматическое оружие нашли. Без шуток.

[^]

Американист

18.11.2016 - 21:49

Статус: Offline

гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9701

Цитата (CHEKIST111 @ 18.11.2016 - 21:43)

Цитата (breid @ 18.11.2016 - 21:10)

Определились! Лошади жрали монголов. Как проголодается - хуяк!-и всадника нет!

Вооот! Из Монголии вышло 600 тыс., а до нас добрались только 30. Всё сходится.

[^]

batozonellus

18.11.2016 - 21:52

Статус: Offline

Граммар-наци

Регистрация: 3.01.12
Сообщений: 4342

Цитата

Как проголодается - хуяк!-и всадника нет!

Кстати, Хуяг (хуяк, куяк) — общее название монгольских доспехов из твёрдых материалов (чаще всего — железа). Монгольский хуяг имел ламеллярную, ламинарную или комбинированную структуру.
Заодно и вооружение монголов доказали.

[^]

~~Dasoda~~

18.11.2016 - 21:56

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7309

Цитата (bons2007 @ 18.11.2016 - 21:45)

И как? Нашли китайские стенобитные катапульты?

область датского права в Англии. Вот и пример.

[^]

FlankerC

18.11.2016 - 21:56

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122

Цитата (8lol8 @ 18.11.2016 - 21:14)

Цитата (breid @ 18.11.2016 - 22:10)

Определились. Читай)

Ягель копытили и солому с крыш

Что было - то и жрали.
- Рабинович, откуда у вас деньги?
- Жена дает
- Откуда жена берет?
- Из тумбочки.
- А в тумбочке деньги откуда?
- Я туда кладу.

[^]

~~mrPitkin~~

18.11.2016 - 21:58

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367

Цитата (batozonellus @ 18.11.2016 - 23:52)

Цитата

Как проголодается - хуяк!-и всадника нет!

Фланкерс хард резет делает, дешифратор задымил. Сейчас подзарядится на жж инфой.

ЗЫ. Уже, истории наверное больше не будет? consensus ?

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 18.11.2016 - 22:00

[^]

bons2007

18.11.2016 - 21:59

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 17.12.14
Сообщений: 414

Цитата (mrPitkin @ 18.11.2016 - 21:46)

А что не Усаму бен Ладена? Сарацинские источники авторитетнее получаются?

Предложите кого-нибудь из историков по кому брать численность. Любого! Никакие вам не нравятся, даже монгольские учебники

[^]

FlankerC

18.11.2016 - 22:01

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122

Цитата (mrPitkin @ 18.11.2016 - 21:30)

А еще на Луну могли слетать, но не захотели ,ога

Cтроили бы у себя в Монголии какие проблемы. Никакие сарацины туда не попрутся.
Без карт в такие походы никто не отправляется. А уж доверить целое войско проводнику... поляки уже попробовали.

[^]

~~mrPitkin~~

18.11.2016 - 22:02

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367

Цитата (bons2007 @ 18.11.2016 - 23:59)

Цитата (mrPitkin @ 18.11.2016 - 21:46)

А что не Усаму бен Ладена? Сарацинские источники авторитетнее получаются?

Берите статистику по СССР, когда было 20 млн. лошадей, не считая тягловых волов и прочий скот. Там проще посчитать.

[^]

batozonellus

18.11.2016 - 22:02

Статус: Offline

Граммар-наци

Регистрация: 3.01.12
Сообщений: 4342

Цитата

Уже, истории наверное больше не будет? consensus ?

Почему не будет, мы все ждем, когда bons2007 нам расскажет о нормативах по прицельным характеристикам монгольских осадных машин, и о быте монголов.

[^]

~~mrPitkin~~

18.11.2016 - 22:04

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367

Цитата (FlankerC @ 19.11.2016 - 00:01)

Цитата (mrPitkin @ 18.11.2016 - 21:30)

А еще на Луну могли слетать, но не захотели ,ога

Как раньше на компах без окон лабали?

[^]

bons2007

18.11.2016 - 22:05

-2

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 17.12.14
Сообщений: 414

Цитата (АбрекЪ @ 18.11.2016 - 20:05)

Что тогда, по вашему, официальная история? Я закончил институт, магистратуру, аспирантуру по истории России.

Я - историк или нет? Что вы пытаетесь опровергать? Я учил студентов, что Бату привёл на Русь 30 тысяч воинов. Я - препод в институте, я - не официальный историк????

Да, был такой Карамзин в 18-начале 19 века. Он говорил про 600 тыщ монголов на Руси. Но назовите фамилии, тех кто сегодня эту точку зрения поддерживает???? 200 лет прошло... Наука далеко шагнула вперёд.

Вы историк, в трудовой так и написано, наверное. Согласен.Вы поддерживаете 30 тысяч, согласен

Других оценок не будет больше? Ну хорошо, тогда всех историков до 30 тыс в спам. Со всеми их триерами и игами. Только тех будем слушать и обсуждать, кто меньше 30.

[^]

batozonellus

18.11.2016 - 22:07

Статус: Offline

Граммар-наци

Регистрация: 3.01.12
Сообщений: 4342

Цитата

А уж доверить целое войско проводнику... поляки уже попробовали.

Смари-ка, в Сусанина он верит. Я так понимаю,Фланкерс доверяет только таким фактам, которые ласкают его патриотическую шишку.

Это сообщение отредактировал batozonellus - 18.11.2016 - 22:12

[^]

~~vano2017~~

18.11.2016 - 22:13

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406

Цитата (Волнолет @ 18.11.2016 - 16:15)

А пехотинец аки робот не нуждается в отдыхе. При этом конница 100 метров преодолеет за десяток десяток секунд не напрягаясь, а пехотинец - за более чем полторы минуты, если предположить один шаг в один метр. Ты аообще как определяешь маневренность?

Кстати, как ни забавно, но средняя скорость движения кавалерии не сильно превосходит скорость движения пехоты.

Патамушта человек, как ни странно, выносливее лошади. (тренированный человек вообще одно из самых выносливых животных, негры в Африке вон зебр пешком-бегом умудряются загонять)

Ну в общем по уставам 19 века нормативная скорость движения пехоты на марше ~25 км в день. Каждый день.
Кавалерии ~50 км в день, но через двое или трое суток движения положен день отдыха, дневка.

Т.е. за три дня пехота протопает 75 км, а кавалерия проскачет 100. Не сильно больше.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 97949
0 Пользователей: