Все валят на ПМЖ?

БезобидныйСуслик
Супер, ну давай по порядку

У меня то как раз есть 3-й вариант, но как бы ты хорошо не работал на укладке дороги, если тебе асфальта привезли меньше чем надо - дорога выйдет говном. Поэтому говоря о дорогах, я сделал уклон на воровстве.

Я такой выбор имею.

В курсе. И про аукционы заведомо под 1 компанию сделанные так же в курсе и про откаты в 25% от стоимости дороги так же в курсе. Откуда? Был лоббистом пару раз) Хочешь сказать нельзя решить проблему? или может не хочет никто ее решать, в том числе тот кто дает откат?

Нет, к сожалению, не катит. Может ты и сознательный гражданин, но очень много народу прививают с детства сука детям что чиновником, ментом, прокурором быть - хорошо. Ибо можно много бабла наворовать, наделать хорошо работу и за это получить денег.

Ну ну, многое сделал?

Серьезно? Реально будешь? Так а что тебе сейчас то это мешает сделать?

Дитенку 2 года, жена в декрете. Один работаю и содержу семью. 30 лет. Есть квартира машина (средняяиномарка). Ненаворовал.
Ну на что еще наезды будут?

ФОРМАЛИН

Подозрение на: оффтоп  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 14%

Это сообщение отредактировал system - 7.11.2012 - 13:10

Детей вывозят в основном только действительно обеспеченные люди. А остальные могут попробовать заработать на образование своих детей за границей , что в дальнейшем им поможет поменять страну проживания...

Какую то трагедию тут устроили. У каждого человека - свой выбор. Хотит ехать? Пусть едет. Это его выбор - смысл его идеализировать или наоборот демонизировать?

По факту, мы живем хоть и не в совсем бедной, но в стране которая значительно беднее топовых. И эмиграция из более бедных стран в более богатые, в хорошую инфраструктуру, в сформировавшееся сбалансированное общество и т..д. всегда будут. И нефиг из этого делать трагедию или пытаться вывести какие то глобальные выводы.

Если кто решил эмигрировать - пусть эмигрирует. Его за это не стоит осуждать. Но ситуации когда куча народу сидит на попе и стонет на форумах или в разговорах "Какая жопа, вон в швециях как хорошо, а у нас развал - надо валить" уже десятый год, а сами попу от стула оторвать не могут - смешная. Слов много - а дел никаких.

Можете минусовать сколько угодно - но я абсолютно уверен что 80% отписавшихся в теме "Надо валить с этой страны" - никуда не уедут. Потому что люди делятся на тех кто делает что-то и на тех кто жалуется почему он не может сделать что-то. И вторым нужно не реальная смена обстановки - а то чтобы их пожалели, пусть и в интернетах...

vladbaz
Позвольте с вами не согласиться, вопрос: "что важнее человек или государство" совсем не из разряда: "что первично курица или яйцо", свободный человек появился гораздо раньше любых социальных структур, он изначально выше, как и его права! Ведь государственные образования, как раз и возникли для облегчения жизни людей.
Что касается долга обществу, этот вопрос актуален там где это общество вкладывает силы и средства в гражданина (учит, лечит, защищает), а если оно этого не делает, тогда по какому праву оно что-то требует?! По какому праву, общество может требовать с меня что-то не вложив ни копейки, в то время пока я плачу все налоги и соблюдаю законы этого общества?!
Сегодня государство - это твои родители (которые поставили тебя на ноги), твои друзья (которые рядом и помогут в трудную минуту), твоя семья (которую уже ты должен поставить на ноги и защитить). И да, я бы мог принести пользу обществу, как честный гражданин, как профессионал своего дела, но я не нужен этому обществу в такой роли, я нужен ему как раб! И выбор тут не сильно велик... увы!

Ну да - ты то человек, а общество состоит из обезьян и роботов - не из людей.

Противопоставления человека (себя родимого) и общества - классический пример. Нам хреново платят - а я за это хреново работаю. Меня зачмырил чиновник, а я за это в автобусе на ногу соседу наступлю. Общество не заслужило чтобы я в нем был человеком!!!

ну скатертью дорога всем уехавшим и собирающимся!

Мне кажется, это вопрос восприятия. И те 10 шпал на мою фразу "чувствую себя гражданином" тому явное подтверждение: -Ах он подлец, посмел себя чувствовать в своей стране её гражданином, вот негодяй!

Ну, не чувствую я себя холопом, извините. Хотите ехать - так никто не держит же, езжайте. К детским садам и школам. И ко всему остальному.
Только помните, что вот это общество, от которого вы бежите здесь в России, это вы же и есть. Вы сами. Вы воспитатели в детских садах, вы хамы на дорогах, все остальные - это вы. И когда там, за бугром вас станет сильно много, вы откроете небольшой филиал все той же "быдлостраны" и будете искать новое место.
Мы ничего не меняем и не меняемся. Мы ищем куда съебать.
Я чувствую себя гражданином, потому что четко ощущаю свою причастность к тому, в каком состоянии наше общество находится сегодня, потому что я - его часть. Мне некуда и незачем ехать.

Это сообщение отредактировал partymonster - 7.11.2012 - 12:40

на ПМЖ блеять

vmellnik
Насчет человека и государства - вопрос спорный. Тут есть 2 стороны медали, всегда. Я и с Вами согласен и от своего высказывания не отступлюсь.
Насчет долга обществу, то есть вы действительно считаете что общество (в лице государства) в вас ничего не вложило? На каком основании Вы можете это утверждать? У вас было полностью платное образование? Все прививки Вам покупались родителями? Вас ни разу не защитила милиция/полиция?
Насчет сегодняшнего виденья государства, что это семья и близкие - я с Вами соглашусь, но с маленькой оговоркой,ваша семья и круг общения не живут обособлено от всех. Вы живете в обществе и оно как может - помогает Вам. Да согласен сейчас очень плохо помогает, но от кого зависит качество этой помощи? Не от Вас?
Насчет рабства в обществе...не соглашусь. Аргументируйте Вашу позицию. А то я не до конца видимо Вас понимаю, слишком радикально.

я не юрист ,но общался со многими эмигрантами ,многие едут в разном статусе ,кто по статусу беженца ,кто то приехал по жидовской линии у жидов так все дороги открыты ,хоть в америку хоть в европу....их везде принимают.... есть масса способов свалить их просто надо знать.но с годами их становится всё меньше ,раньше я слышал что в праге или в дании достаточно было купить недвижимость чтобы получить вид на жительство или возможность.......в Германии например если ты создашь 5 рабочих мест то можешь получить гражданство,то есть если фирму откроешь свою ....есть там в законе какие та попарвки.....повторюсь ещё раз лазеек с каждым годом становится всё меньше......не обязательно иметь кучу бабла ,но надо иметь как минимум мозги,а способ найдется...

Зачем вырывать фразу и так пафосно ее критиковать не улавливая суть?

ЗЫ Как вообще можно так дико перекручивать смысл? =)

тендеры, видимо, а не аукционы?

хочу сказать - нельзя.
снизу - нельзя. и из середины - нельзя.
я даже предположу, что сверху - хуй решишь. если хватит смелости начать решать - долго не проживешь.

мне "мешают" лично я, моя дочь, жена, родители. все они мне "мешают" положить хуй на них же, а вместо этого заниматься какой-то хуетой.
для того чтобы понять, что это - хуета не нужно даже устраивать революцию - попробуй просто покрасить заборы и лавочки во дворе. ты очень-очень быстро поймешь, что тебе: а) никто не будет помогать; б) никто не скажет спасибо; в) тебя все будут подъебывать и советовать.

наездов и не было.
это у тебя были наезды в стиле "што ты сделал для хип-хопа в свои годы?"
взрослей. не возрастом - мозгами.
твоя семья - вот твоя "родина". это не значит, что на остальных надо класть хуй.
это значит, что твоя семья - первоочередное. всё остальное - даже не на третьем месте. родственники, друзья - ты нужен только им.
это реальность. остальное - пиздежь неокрепшего подростка.

А я наверно единственный, кто мечтает о ПМЖ в Россию, потому что делать в Европе просто НЕХУЙ. Всю жизнь тут живу - тоска зелёная, .. всё чинно-мирно, и блять ... гнило шопиздец. Если в магазине конфету украдут - это сенсация вселенского масштаба. Гниль короче полная. И денег никто не платит, никого не ебёт кого и чего я заканчивал, чего умею ... и т.д. Да и по специальности работы просто НЕТ, потому как отрасли самой как таковой в этой стране - нет.

Короче, хочу в Россию))

P.S Нерусские бабы - очень и очень на любителя.

Это сообщение отредактировал Transporter - 7.11.2012 - 12:44

Кинь обьяву ,примерного содержания :ищу девушку в России для стабильного проживания на ПМЖ ,авось найдется твоё счастье...

Что вы вкладываете в понятие гражданин и в понятие раб?

Вы работаете за зарплату, которую вам платят по способностям. Где тут рабство? И говорить что государство тебе ничего не дало - нельзя.
- Бесплатное образование (в моем случае среднее + высшее), хорошее/плохое но получил.
- Тот факт, что устроится на работу стало возможно - тоже заслуга государства.
- Бесплатная медицина. Если у меня будет аппендицит - меня прооперируют, даже если у меня нет денег.
- Крутые пацаны не отберут мою зарплату, только потому-что у них мускулатура круче.
- Дороги, да-да именно они, их все ругают конечно, но покажи им дороги которые они ругают например 15 лет назад, у них был бы шок, я гарантирую это.

и так далее и тому подобное.

Я понимаю как на меня сейчас набросятся с бесплатной медициной, например. Как кто-то заплатил за материалы на пломбу, или за бахилы, или за титановый протез кости. Но есть бесплатные варианты, и даже в случае с платными, эта цена не сравнима с тем, сколько стоят эти услуги на самом деле.

Вот такие пусть валят. Найдут маньячину за улыбкой, мяукнуть не успеют.

С июня живу в Гамбурге, тоска?, если тупо дома сидеть, работу по специальности найти не проблема, но тут пахать надо, а не кресло в офисе просиживать, моя 20 лет медиком в Латвии отработала и нифига не заработала. А тут медики на нарасхват. По мне так я как в совок вернулся, продукты лучше и дешевле, за хату пока много платить надо, но если вдвоём пашешь - жить можно, дочка в Риге окончила 6 класс, тут сдала тест и её определили в 8, сразу завела подруг, обратно в Латвию не хочет.

Наша власть почему-то оставляет нам выбор только между «надо валить!» и «надо их валить!»

Аукционы. Там где подрядчик скидывает стоимость работ на определенный % или сумму. В принципе это одна из разновидностей тендера. Все где я сталкивался с дорогами - делалось через аукционы.

Спорно. В одиночку - да скорее все печально кончится, но если привлечь сообщество (да через те же масс медиа), самому остаться в тени - то почему бы и нет.

Видимо в этом аспекте мы с тобой друг друга не до конца поняли. Я имел ввиду что надо заставлять чинушь делать то что они должны. Письмами, заявлениями и прочей хней. Если это для тебя хуета которая мешает тебе жить - ну как бы тогда и не жалуйся на херовые дороги и продажную милицию. Тебе оно как бы похер должно быть.

Хз, не пробовал. Надо будет весной попробовать, если коммунальщики не опередят. Но людям свойственно быть благодарными, даже за такие мелочи. Не все кругом уроды и козлы. Уж поверь.

Мде...за семью я с тобой согласен, насчет близких опять согласен. Но насчет остального как то не согласен. Опять таки патриотизм - это по твоему пиздешь не окрепшего подростка? Или фразы из разряда "ты сам делаешь свою жизнь" "сам строишь свое государство" - то же пиздешь неокрепшего подростка?

Это сообщение отредактировал vladbaz - 7.11.2012 - 12:59

Mizantrop88
Сразу видно дебила, у которого в методичке два аргумента.

Padonakk
Что, правда что ли? А бомжи у метро в Варшаве, через которых заебешься протискиваться ко входу - это актеры, создающие видимость нищеты? А в американском гетто живет по вашему средний класс? А на учебу детям не кредиты берут? И побираются нищие ради прикола - на новый бентли не хватает? Что за бред про уровень бедности - нищий везде представитель дна общества, а вовсе не человек, который "раз в год за границу выезжает". Вопрос только за границу чего? За границу своей отсталой европейской страны в Германию и Англию на заработки - выезжает, за границу на отдых - нет. Большинство американцев во Флориде никогда не были, я уж не говорю о том, что всю жизнь паспортов своих не видели, так как они им нужны только для выезда за границу, куда ездит очень мало народу.

CptWillard
Ежегодно из России в США уезжает 50000 человек, внимание вопрос - сколько из них получат возможность хотя бы мыть полы в офисе Сергея Брина?

SwatoY
У меня нет проблем с нац меньшинствами - таджики молча и аккуратно убирают мой двор и раскладывают продукты по полкам магазина, пока вы в офисе штаны протираете. Чечены и ингуши - это криминальная проблема государства, во всех развитых странах, кроме Японии, развит этнический криминал.

ФОРМАЛИН

Подозрение на: срач/оскорбления  Статья #1 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 20%

Это сообщение отредактировал system - 7.11.2012 - 16:30

Transporter

Ну у нас любовница министра обороны Францию спиздила и ниче, молчат. Здесь же не гнилые, а нормальные пацаны

Скатертью дорожка всем, кто валит! Надеюсь они найдут за пределами Родины то, что ищут. А я не крыса и остаюсь на корабле - дешевле заделать дыры, чем каждый раз менять корабль. Их дети всё равно вернутся обратно на всё готовенькое, потому что настоящая жизнь - здесь, в России. А весь остальной мир практически по шею увяз в потреблядстве и нет в нём души Русской, в то время как в беглецах-предателях она кипит ключом. Родина всё стерпит и простит. Она, в отличие от государства, по-настоящему нас любит.

Кстати, ненавижу аббревиатуру ПМЖ. Всегда в голову лезет расшифровка Помой Мне Жопу. Ладно, пошёл работать. А то страна без меня развалится и чиновники спиздят последнее. И я буду не в доле

Насчет двух сторон медали вы совершенно правы, просто межу ними нужен баланс, а не когда одна сторона преобладает.
Что касается долга: прививки платные (кроме ранних, но это еще был СССР), лечение платное (как препараты так и услуги врача), образование платное (выделенные бюджетные места все отошли родственникам или блатным, хотя за бюджет нужно было выложить почти как за контракт). Насчет милиции вообще нечего сказать, там пока не подмажешь не поедет совсем (с этим вообще печально).
Наша беда не том, что чинуши плохие, или менты ворье, или налоговая хуже вымогателей (хотя чего удивляться, президент же сам урка с двумя ходками), а скорее в том, что половина общества довольно социально безграмотны. Из этого возникает вопрос, уважаем ли мы выбор большинства? Если да, тогда остается уйти, если нет, тогда менять все вокруг.
Насчет рабства. Вся теория выходит с простой истины "Рабом можно стать только добровольно!" Рабство, как таковое, есть состояние души человека, а не его социальное положение. Раб не тот кто в кандалах, но мечтает о свободе, а тот кто видит себя на месте господина... И это печально, эта модель сильно распространена в наших странах, отсюда почти все кто получает какую-то власть или деньги сразу сгнивает морально... в душе он все тот же раб Это скорее психология социальных групп. Возможно тут работает теория маятника, и от социальной схему мы переходим в феодальную (скорее неофеодализм).
ЗЫ Радикальные изменения необходимы время от времени, так как схема изменения сознания общества и его ценностей подразумевает "шоковые" этапы преобразования, чтоб изменить точку зрения людей - нужно выбить почву у них из под ног. (с нами это уже проделали и в 20х и в 90х)

lmaodzedun

А где она, Родина эта? Я хоть спасибо скажу чисто по человечески