Зря вы так с программистами

Страницы: 1 ...  10 11  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
Orson автор 4 мая 2026 в 21:34
Эндурист  •  На сайте 11 лет
Сообщений: 1 334
Цитата (alef78 @ 04.05.2026 - 21:15)
кстати, те 188 таблиц нередко намекают на овердизайн от выпускников вузов, свято верующих во всякие там декомпозиции и нормальные формы, которым их ни разу в жизни ничего не программировавший препод учил.

на практике зачастую удобно сделать одну не приведенную к нормальной форме таблицу там, где эти умники налепят десяток, а потом будут мучаться с джойнами 10 таблиц и запросами на несколько страниц.

Да там просто разделов и инфы овердофега)) кстати, процедур всего несколько, и триггеров тоже. И вьюшек тоже мало, реально гораздо меньше чем таблиц. И реляций практически нет. В системе три БД: central, ну это понятно, далее media, тоже из названия понятно, ну и storage - тоже понятно, хранилище.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Все комментарии:
asdf007 4 мая 2026 в 21:34
Ярила  •  На сайте 10 лет
1
Цитата
Это всё фигня. Я раз общался с компанией где их админ написал нечто подобное на lua. Очень сильно увязав на это всё бизнес процессы. И успешно поддерживал несколько лет. А потом уволился. И они полгода поискав того кто сможет им делать так же хорошо за скромный прайс и почувствовав что дальше уже никак, начали искать того, кто сможет сделать хоть что то за нескромный (по их мнению). Подрядчики заряжали им ценники сравнимые с зарплатой того сисадмина лет так за 100 lol.gif и сроки до полугода.

ИИ влегкую любой lua скрипт разберет. Байки про "ценники сравнимые с зарплатой того сисадмина лет так за 100" то чисто байки.
У нас есть legacy сервер с сервисами на php, я планово неторопливо перевожу все это на python и другой сервер. Cursor еще ни в чем ни разу не ошибся. Даешь ему ходки на оба сервера чрез 15 минут сервис переехал

Это сообщение отредактировал asdf007 - 4 мая 2026 в 21:44
sbiv 4 мая 2026 в 21:38
Балагур  •  На сайте 1 год
1
Цитата (NodCommando @ 4 мая 2026 в 21:30)
Цитата (sbiv @ 5 мая 2026 в 01:27)
Цитата (Orson @ 4 мая 2026 в 21:13)
Цитата (sbiv @ 04.05.2026 - 21:09)
С кадрами всё хорошо. Рынок в жопе. За забором очередь. Нормальные вакухи толпой штурмуют. Просто у ТС нужен пилот Боинга чтобы говновоз водить. И за половину зп водителя говновоза.

Была тут не так давно интересная аналогия, щеф очередной раз пришел: четам? Где результаты? Чем вот он занимается? А занимается он изучением цикла while в c#. Если по аналогии с автомобилем, то он сейчас изучает коробку переключения передач. Только ему не водить надо научиться, а разрабатывать, проектировать. И не автомобиль, а боинг.

Если стажёра надо обучать использованию цикла while то значит надо обучать другого стажёра.

Вот не один год регулярно вижу такие истории мол сидит на работе цикл while изучает, или мол вот раньше тут год за 200к/мес сидел паренек, который методы массивов в жс не знает... где на такую работу берут, подскажите? lamo.gif

Там где рекрутинг поломан или есть дыры. Часто по знакомству. Знал случай когда совсем нулевой человек заходил на вакансию воспользовавшись тем, что из трёх потенциальных собеседовавших один уволился, второй ушёл в отпуск а третий был его друг. И там где обычно проверяли по двое единственным этот друг и оказался. Который сам сидел на низком старте и свалил через месяц. Спалили его только потому что слишком высоко зашёл.

Ещё в крупняк, особенно международный. часто набирают пачками стажеров после вуза. Дальше если не отсвечивать и быть без конфликтным то спокойно проходишь годовые оценки и понемногу растёшь. Можно так годами сидеть и даже понемногу расти. Такие тоже несколько раз попадались. В основном девочки. С пятью годами опыта и лычкой мидла а по факту не умеет ничего и необучаема.
Orson автор 4 мая 2026 в 21:42
Эндурист  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (Ыеуз0 @ 04.05.2026 - 21:14)
Пагади-пагади, под Тянь-Шанем радмин? Это точно не копи-паста годов десятых?

Напомни мне завтра - скринов, а то и видосов скину! Я еще и олбанском трещю, у меня даже собственный диалект. А товарищ майор, вынужденный читать мои переписки:

Зря вы так с программистами

Размещено через приложение ЯПлакалъ
AcmpoHoM 4 мая 2026 в 21:44
Ярила  •  На сайте 3 года
0
Цитата (HaTypJluxb @ 4 мая 2026 в 14:32)
Проблема айтишников в целом и программистов в частности в том, что они считают себя венцом творения и элитой в эволюции работников. А по факту, вы такие же легко заменимые наёмники, как и миллиарды остальных людей, да к тому же еще и с внедрением ИИ( которое вы же и разработали и обучили) в скором времени в айтишниках может отпасть нужда. Как в принципе и во многих других отраслях и профессиях

Думаю, что это не совсем так. В ситуации описанной выше, замена может оказаться проблематичной. И к тому же недешёвой. Вот решили хозяева бизнеса 5 лет назад не кормить монополиста, а замутить свою собственную учётную систему с блекджеком и красавицами. В самом деле, зачем платить больше?

Прогер быстро нашёлся, грамотный и толковый! Он там кода настрочил за пятилетку, а кто теперь будет разбираться в этом легаси? Кроме него системы никто не знает, стажёров он грамотно сливает, документации не ведёт. Вот и всё, приплыли! Ловушка захлопнулась.

Внедрять с нуля тиражируемое решение типа 1С займёт много времени и потребует значительных финансовых вложений. А код, написанный автором, кроме него поддерживать никто не сможет.
61brg 4 мая 2026 в 21:46
Ярила  •  На сайте 12 лет
1
Строго говоря, а нафига это вcё ТС-у надо? Он специалист в своей области, но учить - это не его.
- Учеба отнимает время, а хорошая много времени, а текущие задачи, как я понимаю с него никто не снимал.
- ТС совместил в себе несколько должностей и это не го косяк, а его руководства.
- Компании следовало бы пересмотреть политику подбора персонала и брать более подготовленных соискателей (впрочем и более дорогих).
Это не ТС плохой учитель, это жадная компания, которая свалила все на ТС-а , а когда стало подгорать не захотела раскошелится на боле продвинутого работника. Результат закономерен.
qubuco 4 мая 2026 в 21:47
Балагур  •  На сайте 3 года
-1
ИИ уже тут, придется меняться

90% моих навыков теперь стоят $0 …но остальные 10% стоят в 1000 раз больше
Kent Beck

справка:
Кент Бек (род. 31 марта 1961) — разработчик программного обеспечения, создатель таких методологий разработки ПО как экстремальное программирование (XP) и разработка через тестирование (TDD). Бек был одним из 17 специалистов, подписавших Agile Manifesto в 2001 году
sbiv 4 мая 2026 в 21:47
Балагур  •  На сайте 1 год
2
Цитата (asdf007 @ 4 мая 2026 в 21:34)
Цитата
Это всё фигня. Я раз общался с компанией где их админ написал нечто подобное на lua. Очень сильно увязав на это всё бизнес процессы. И успешно поддерживал несколько лет. А потом уволился. И они полгода поискав того кто сможет им делать так же хорошо за скромный прайс и почувствовав что дальше уже никак, начали искать того, кто сможет сделать хоть что то за нескромный (по их мнению). Подрядчики заряжали им ценники сравнимые с зарплатой того сисадмина лет так за 100 lol.gif и сроки до полугода.

ИИ влегкую любой lua скрипт разберет. Байки про "ценники сравнимые с зарплатой того сисадмина лет так за 100" то чисто байки.
У нас есть legacy сервер с сервисами на php, я планово неторопливо перевожу все это на python и другой сервер. Cursor еще ни в чем ни разу не ошибся. Даешь ему ходки на оба сервера чрез 15 минут сервис переехал

Ну вот и переводи дальше. Это твой уровень.
NodCommando 4 мая 2026 в 21:49
Шутник  •  На сайте 8 лет
0
Цитата (sbiv @ 5 мая 2026 в 01:38)
В основном девочки. С пятью годами опыта и лычкой мидла а по факту не умеет ничего и необучаема.


Софт скиллс называется biggrin.gif
endoverend 4 мая 2026 в 21:51
Ярила  •  На сайте 1 год
0
Ложи систему, уходи в Тянь- Шань

Размещено через приложение ЯПлакалъ
asdf007 4 мая 2026 в 21:55
Ярила  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (sbiv @ 4 мая 2026 в 21:47)
Ну вот и переводи дальше. Это твой уровень.

Ну дак и переводим. О каком моем уровне ты говоришь? Я не программер, я топ в компании. Рутинная задача перенести достаточно сложный сервис на другой сервер и технологию. Вообще между делом это делает ИИ и вполне успешно.
mastachok 4 мая 2026 в 21:55
Приколист  •  На сайте 12 лет
3
Цитата (HaTypJluxb @ 4 мая 2026 в 14:32)
Проблема айтишников в целом и программистов в частности в том, что они считают себя венцом творения и элитой в эволюции работников. А по факту, вы такие же легко заменимые наёмники, как и миллиарды остальных людей, да к тому же еще и с внедрением ИИ( которое вы же и разработали и обучили) в скором времени в айтишниках может отпасть нужда. Как в принципе и во многих других отраслях и профессиях

Не отреагировал бы на этот коммент, если бы он не собрал десятки лайков...
Это выглядит, приблизительно, как прыщавая писюха лет 16-ти сказала бы Энштейну, что он тупой, из-за того, что он не может произвести на неё впечатление. Или потому что ей так удобно думать. Хотя, не стоит объяснять, кто в данном примере тупой.
И я, уже четверть века как айтишник, прекрасно понимаю пропасть между обычным "подменным" работником за забором и сформировавшимся айтишником. А реально серьёзные айтишники (upper-middle / senior) по своим скиллам то же самое, что кандидат и доктор наук в научной среде. И глупо думать, что таких как грязи. Надо обладать не только определённым талантом и интеллектом от природы, но и пройти колоссальный путь, похожий на самоотречение, на который не то что каждый десятый, даже на каждый сотый способен.
Так что да - это элита, как бы вам не хотелось думать иначе.
Понятно, что не все они элита - как и в любой профессии, есть случайные люди, особенно на волне хайпа и разрекламированных курсов для дураков (реально слив денег и времени).
Однако, несмотря на общее зашкаливающее количество типа "айтишников", реальных специалистов становится всё меньше из-за общего падения образования в мире, потому что тут недостаточно пройти пару курсов и подключиться к ИИ - надо иметь определённый уровень развития и математическое мышление, на которое накладываются годы практического опыта с огромными массивами данных.
Лично себя я к незаменимым не отношу, в лучшем случае upper-middle, и то со специфическим уклоном, но мне хватает понимания реалий, чтобы относиться с уважением к старшим коллегам.
И я бы, на вашем месте, молился бы, чтобы эти айтишники не исчезли, как класс, иначе вся эта комфортная жизнь, к которой вы привыкли, тоже может исчезнуть.

Это сообщение отредактировал mastachok - 4 мая 2026 в 22:02
sbiv 4 мая 2026 в 21:56
Балагур  •  На сайте 1 год
1
Цитата (asdf007 @ 4 мая 2026 в 21:55)
Цитата (sbiv @ 4 мая 2026 в 21:47)
Ну вот и переводи дальше. Это твой уровень.

Ну дак и переводим. О каком моем уровне ты говоришь? Я не программер, я топ в компании. Рутинная задача перенести достаточно сложный сервис на другой сервер и технологию. Вообще между делом это делает ИИ и вполне успешно.

Топ в компании переводит сервис на питон. Степлер арендуете? lol.gif
Адвокат1967 4 мая 2026 в 21:58
Последний самурай  •  На сайте 10 лет
0
Скорее всего ТС просто никого не хотел учить.
И в принципе это правильно - какой смысл самому себе бесплатно готовить конкурента на смену.
TEEN 4 мая 2026 в 21:59
пламенный привет икспердам!  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (MiKor @ 4 мая 2026 в 14:42)
Цитата (DaoDao @ 4 мая 2026 в 16:32)
ИИ - это инструмент дргого уровня....

Полноценного разработчика никакой ИИ никогда не заменит
ИИ "создаёт" что-то только лишь из того, что уже когда-то видел
То есть это всё повторы, но не что-то новое

Ага. Только вод код в программе и слова в предложениях - это просто повторение букв за кем-то тоже. Компоновка алгоритмов у ИИ есть и не хуже джунов. Сегодня уже почти любая программа - это реюз апи, вызовов и сервисов, где внутри собраны базовые функции и методы.

Есть посторонние технологии, в которые вы никогда не вникнете, но ИИ уже может реализовывать задачи на уровне создания интернет магазинов, вин-софт, игры, графика...

А сделают окно контекста до триллиона токенов, и ошибок с галлюнами будет у них меньше. Вот тогда и поговорим.
Клювдий 4 мая 2026 в 22:06
Ярила  •  На сайте 4 года
1
да ведь это ж Стиллавин!

Зря вы так с программистами
sbiv 4 мая 2026 в 22:17
Балагур  •  На сайте 1 год
-2
Цитата (mastachok @ 4 мая 2026 в 21:55)
А реально серьёзные айтишники (upper-middle / senior) по своим скиллам то же самое, что кандидат и доктор наук в научной среде. И глупо думать, что таких как грязи. Надо обладать не только определённым талантом и интеллектом от природы, но и пройти колоссальный путь, похожий на самоотречение, на который не то что каждый десятый, даже на каждый сотый способен.
Так что да - это элита, как бы вам не хотелось думать иначе.

Бла бла бла. Сколько громких слов. На самом деле достаточно быть аутистом со склонностью к мазохизму и способностью получать удовольствие от непрерывного когнитивного диссонанса в режиме 15/7.

Это скорее про психические отклонения чем про реальный интеллект. По настоящему умный человек современное программирование освоит достаточно легко. Но ему просто будет неприятно/не интересно/не выгодно этим заниматься.
bobzil 4 мая 2026 в 22:18
Юморист  •  На сайте 4 года
-1
Какой напыщенный и незаменимый хуй. Это же просто галактические масштабы самомнения и презрения к окружающим маглам. Таких говнососов нужно увольнять без выходного пособия

Размещено через приложение ЯПлакалъ
heuss 4 мая 2026 в 22:19
зязязя  •  На сайте 4 года
0
О чем простыня в крации?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
ShtoporS 4 мая 2026 в 22:21
Шутник  •  На сайте 3 года
0
Как то в конце 90-х, когда студенты начали, тягать между домами коаксиал, местами виолу, а иногда и фтп-шку, чтобы играть по сети и сидеть в фидонете, подключили меня к ихней сети. А я военный строитель, офицер уже тогда в запасе, далёк от TCP/IP, администрирования, программирования и прочих приблуд. И как то так срослось, что стали они собираться у меня прибухнуть пЫга и пообсуждать свои насущные проблемы. То, что касается сети, я нихуя не понимал, а что касается жизненных вопросов - как при протяжке кабелей не получить пиздянок от жителей , или администрации, давал годные советы. В итоге локалка вынуждена была превратится в организацию с последующем лицензированием и полным геммором от наших законотворцев, а меня выбрали гендиром этой конторы. Студенты занимались своими цифровыми делами делами, я рамсил земные задачи с народом и государством. К чему это я? А!!! Как то в очередной гриппозный год (не имеет отношение к ковидным), конкретно хапанул вирусню, и, чтобы не заражать домашних, заперся в отдельной комнате на блинной диете - ну что под дверь пролезает. Под действием высокой температуры, посетила меня мысль - ПОЧЕМУ пацаны младше меня, пишут сайты, программы, с сиськами (cisco) транками балуются, а я чо, рыжий или тупой? В общем зарегил несколько DNS имён, пацаны прописали их на наших серверах (благо тогда IP-4 раздавали направо и налево и у меня есть даже сейчас целых 2 AS с пулами по 1024), полез в HTML для чайников, и начал писать сайты. Для души, не для коммерции. Тогда еще CRM-системы не были так популярны, но для тех времен, когда скрипты тоже не приветствовались, а сайт не должен был быть отдельной ОС, CSS только внедрялся, мой код HTML был только скелетом и текстовым контентом. Всё остальное делал CSS. Ну попутно пришлось освоить фотожабу и ещё несколько приложух.
Если есть желание, программированию может научиться даже земляной червяк, конечно при наличии некоторого количества нейронов в думательной коробке.
Integer8 4 мая 2026 в 22:22
Юморист  •  На сайте 6 лет
0
Цитата (Nemo2013 @ 04.05.2026 - 14:37)
Разбаловал ты начальство своим универсализмом, имхо.

"Имхо" - ты к чему тут прилепил?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Пупырчик 4 мая 2026 в 22:23
Пупырчаааааа  •  На сайте 11 лет
0
Да нет незаменимых. Вопрос в том, как ты уходишь с работы. Я понимаю, что если начну расписывать, то тут будет портянка на пару отдельных тем. Но суть в том, что я ушел в связи с переездом. Со мной бывший работодатель заключил договор на год за половину моей прежней ЗП. При том что я по факту просто оказывал консультационные услуги. Передавал знания. Раз 10 за год, может, приехал по факту там потыкать пальцем куда какие кабели идут.
Но это опять таки вопрос нормальной документации. Отлаженной сети. Обученных юзеров.
Последние лет 5 там я 99,9% времени плевал в потолок, одним глазом поглядывая на мониторинг. Я отлично знал, что если там ничего не трогать, то лет 5 еще до физической деградации железа там всё так и будет идеально работать после моего ухода.
Сложность была в том, что передавалось это всё под крыло админов ИТ подразделения холдинга. И им надо было все перенести на свой лад и свои процедуры. Хотя большая часть и была уже переведена туда.
Так что не парься ТС - незаменимых реально нет. Вопрос в том, сколько денег будет стоить твоя замена и разгребание твоего хлама.

З.Ы. И все таки, что там с месторождением? Уран, литий, нефть?
З.Ы.2 Писать и мысли грамотно излагать не научился, а мнишь себя супер-гением?

Это сообщение отредактировал Пупырчик - 4 мая 2026 в 22:24
qubuco 4 мая 2026 в 22:28
Балагур  •  На сайте 3 года
1
Цитата (asdf007 @ 4 мая 2026 в 21:34)
Цитата
Это всё фигня. Я раз общался с компанией где их админ написал нечто подобное на lua. Очень сильно увязав на это всё бизнес процессы. И успешно поддерживал несколько лет. А потом уволился. И они полгода поискав того кто сможет им делать так же хорошо за скромный прайс и почувствовав что дальше уже никак, начали искать того, кто сможет сделать хоть что то за нескромный (по их мнению). Подрядчики заряжали им ценники сравнимые с зарплатой того сисадмина лет так за 100 lol.gif и сроки до полугода.

ИИ влегкую любой lua скрипт разберет. Байки про "ценники сравнимые с зарплатой того сисадмина лет так за 100" то чисто байки.
У нас есть legacy сервер с сервисами на php, я планово неторопливо перевожу все это на python и другой сервер. Cursor еще ни в чем ни разу не ошибся. Даешь ему ходки на оба сервера чрез 15 минут сервис переехал

ИИ выведет на чистую воду тех, кто никогда не умел думать как инженер
Dave Farley

Если ты не специалист/разработчик - вероятность неожиданных залетов с таким подходом стремится к 100%

недавний пример:
На днях основатель компании PocketOS рассказал, как Cursor с моделью Claude Opus 4.6 за девять секунд случайно уничтожили всю продакшен-базу компании на уровне тома одним API-вызовом к Railway вместе с бэкапами.

После удаления специалисты спросили агента, зачем он это сделал. Он ответил так:
Я нарушил базовый принцип — «никогда не делать предположений». Я решил, что удаление staging-тома через API затронет только staging-окружение, но не стал это проверять. Я не убедился, используется ли один и тот же volume ID в разных окружениях и не изучил документацию Railway о том, как работают тома перед выполнением разрушительной операции.

Кроме того, правила, которых я должен придерживаться, прямо запрещают выполнять деструктивные или необратимые действия без явного запроса пользователя (например, force push или hard reset). Удаление тома базы данных — ещё более серьёзное и необратимое действие, и ты не давал команды что-либо удалять. Я сам принял решение, пытаясь «исправить» проблему с учётными данными, хотя должен был сначала уточнить или выбрать безопасный способ.

В итоге я нарушил все ключевые принципы:
▶️сделал предположение вместо проверки;
▶️выполнил разрушительное действие без разрешения;
▶️не разобрался в системе перед выполнением операции;
▶️не изучил документацию Railway о поведении томов в разных окружениях.

Summary Table for 2025 AI Fails
Company Loss Key Lesson
VW Cariad $7.5B (Operating losses) Do not attempt "Big Bang" modernization. AI requires iterative integration, not monolithic replacement.
Taco Bell Reputation (Viral mockery) Do not deploy customer-facing AI that creates friction. If AI is less capable than humans, it damages your brand.
Arup $25M (Theft via deepfake) Video and voice are no longer proof of identity. Implement cryptographic verification for financial transfers.
Replit Data (Production DB wipe) Never give autonomous agents write/delete access to production without human approval gates.
UnitedHealth Legal (Class-action suits) Black box algorithms cannot be used for critical denials. Explainability is a legal requirement.
McDonald's 64M Records (Data breach) Audit AI vendors rigorously. You are liable for their security failures (e.g., weak passwords).
Earnest $2.5M (Regulatory fine) Test for disparate impact. You are liable for discriminatory outcomes, even without discriminatory intent.
Google Trust (Hallucinations) Verification is the product. Prioritizing fluency over factuality is a major brand safety risk.
Workday Legal (Class-action suit) Fairness testing is mandatory. Automated gatekeeping without human oversight invites discrimination claims.
Orson автор 4 мая 2026 в 22:31
Эндурист  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (Пупырчик @ 04.05.2026 - 22:23)
Да нет незаменимых. Вопрос в том, как ты уходишь с работы. Я понимаю, что если начну расписывать, то тут будет портянка на пару отдельных тем. Но суть в том, что я ушел в связи с переездом. Со мной бывший работодатель заключил договор на год за половину моей прежней ЗП. При том что я по факту просто оказывал консультационные услуги. Передавал знания. Раз 10 за год, может, приехал по факту там потыкать пальцем куда какие кабели идут.
Но это опять таки вопрос нормальной документации. Отлаженной сети. Обученных юзеров.
Последние лет 5 там я 99,9% времени плевал в потолок, одним глазом поглядывая на мониторинг. Я отлично знал, что если там ничего не трогать, то лет 5 еще до физической деградации железа там всё так и будет идеально работать после моего ухода.
Сложность была в том, что передавалось это всё под крыло админов ИТ подразделения холдинга. И им надо было все перенести на свой лад и свои процедуры. Хотя большая часть и была уже переведена туда.
Так что не парься ТС - незаменимых реально нет. Вопрос в том, сколько денег будет стоить твоя замена и разгребание твоего хлама.

З.Ы. И все таки, что там с месторождением? Уран, литий, нефть?
З.Ы.2 Писать и мысли грамотно излагать не научился, а мнишь себя супер-гением?

Да забей, не парься, я же не парюсь!))
Вот посмотри лучше: в субботу катался по вершинам и хребтам, облака руками трогал.

Зря вы так с программистами

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
99 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 1 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25 852
97 Пользователей: iDokins, Xpy, lexm, 2GAR1N, Alex672, kott707, romakor, koshelev, vetoz, Pheo, maxxim3432, Alexeykov, Roman1975, sdro, Railkazan, ru33zin, ARCHI06, Cool2die, NapMan, AndreyG28, Еленка48, MyNameIs, Dread329, Rameses, ZUFF, Avalon, растаманчик, tigrik, serega466, CrazyPsycho, Доктор59, silent87, Vinki, Heinz, SaintSatan, kligger, traseni, XXL1825, vitek3216, ПухлыйГирь, ShtoporS, Вадим033, F121, seregin61, ProsperMerim, svv03, moonman1972, markovivan, aleksey1985, sergey8820, TrollFest, AjaxBY, Dimangoo, av74, Ноэтонеточно, yurik323, forester51, krykwdrug, lisapizd, mourtazin, michad, Alex791, TomHagen, ArtBug911, SerMaverick, nkh, fatmanua, Laotin, rafisyai, Чарод, splby, t69, kavers, oxigeniy, hjmo0zn1c, Тесла, ashomich, mobil78, Богатырь48, maksitron, mozgotron, фукоффский, andysh888, tehnar, YAG1974, chapolinyo, Mellior, flucky, MasisAbul, sballo, teemon, mastachok, AWhiteS, maick73, glukozMD, Roman3rd, DrMorgan
Страницы: 1 ...  10 11  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх