Совет альпинистов пришел к выводу о невозможности спасения

Дело не в харчах. На такой высоте желудок почти не работает в привычном режиме. На высоте ухудшается всасывание различных питательных веществ и даже воды. Организм питается запасами тела. После каждого горного похода человек сильно теряет в весе.

1995 год.

В южном Египте утонуло шесть человек, попытавшихся вытащить цыпленка, упавшего в колодец. Первым в 60-футовый колодец спустился 18-летний крестьянин — хозяин цыпленка. Очевидно он утонул после того, как подводное течение затянуло его вниз. Его сестра и двое братьев, ни один из которых не умел хорошо плавать, попытались спасти его, по очереди залезая в колодец и тоже утонули. Двое крестьян постарше также решили помочь, но их тоже затянуло течением. Позже тела шестерых крестьян были вытащены из колодца в деревне Назлат Имара в 240 милях к югу от Каира. Вытащили также и цыпленка. Он остался в живых.
(Это о цене спасения застрявшего альпиниста)

Я нихуя уже не понимаю. Написали же несколько дней назад, что умерла она. Какая спасательная операция опять обсуждается??

Премия "Золотой ледоруб" учитывая советскую историю звучит неоднозначно.

запрещено обсуждать? кто именно запретил? готов лично послать этого запретителя нахуй.

Странно вообще читать про их восхождения в группе, обычно как делают взошел на 5 тыс слез вниз, зашел на 6 тыс, слез вниз и так постепенно увеличивая высоту на 500 метров и так почти месяц поднялся-слез, поднялся-слез, то есть акклиматизация и контроль состояния, а они приехали и через 2 дня полезли уже на вершину...

ее учредили вроде в 2007ом году )
кстати в куполе висит один )

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Такое ощущение, что в теме сидят не вылупившиеся птенцы, которые находятся в постоянном вакууме. Пишут про какой-то вертолет или дрон, который должен скинуть веревку и стащить альпинистку с горы. А некоторые так и вообще удивляются, мол, а че на жопе съехать пониже нельзя. Удивительное рядом, сколько людей не в курсе про разряженный воздух и про то что гора это не горка во дворе, по которой дети на санках спускаются. Радуют те кто считает, что уж если альпинистке забросить кислород, еду и воду, то можно, как Робинзон Крузо пролежать там пару месяцев в палатке и дождаться пока спасут. Даже не представляют себе что такое 7 тысяч метров, какие нагрузки организм испытывает. Иной раз за пивком в магаз быстрым шагом идут и охают, на одышку жалуются, а тут 7 тысяч. Где-то просело образование, чесс слово. Все ж так легко, а спасатели дураки наверное.

Что касаемо этой мадам. Она шла к такой смерти, но не ожидала, что вместе с ней поляжет еще пару человек. Она ломает ногу второй раз с интервалом небольшим. Вы как думаете? Это ли не осознанное стремление найти свою смерть на горе? Поэтому и выбирала этот семитысячник чтобы наверняка если вдруг что. Шума много вокруг, что вот мол так ей и надо, куча спасателей вокруг одной дуры, надо было не спасать. Тем кто не в альпинистском сообществе никогда не поймет зачем и почему. Кстати на Эверест уже с ксеноном поднимаются, он не может заменить кислород совсем, но помогает производить большое количество эритроцитов, которые переносят кислород. Поэтому восхождение которое раньше занимало 2 месяца, теперь занимает 2 недели. Это все прогресс в своем роде, который на сегодняшний день кажется незначительным и бессмысленным, но в перспективе это будет нужным. Просто люди далекие от этой темы считают, что веревку достаточно сбросить и все норм.

Это сообщение отредактировал Bаlanco - 28.08.2025 - 14:36

Наталья у этого камня не одна лежит. В горах все равны судя по всему

https://www.kp.ru/sports/others/pogibshij-1...-i-nagoviczina/

а просветите великий близкий к теме гуру, где воздух зарЯжают?


не все люди бывали даже на сопках 1000+ метров) далеко не все технари) гуманитарии обществу тоже нужны)

Это сообщение отредактировал drdevils - 28.08.2025 - 14:43

Ну, на самом деле, случаи спасения на высоте 7000+ были, хотя они единичны.
Для того, чтобы коптер мог работать на такой высоте, его нужно просто полностью опустошить, оставить только клесло пилота. помимо пилота, он может везти одного человека небольшого веса. Вывозится за 1 рейс 1 человек. Если спасаемых более 2 -то они вывозятся по очереди, по 1 за рейс.
При высоте 7000+ никаких 2 спасателей в вертолёте быть не может. Максимум - 1 спасатель в один конец. Обратно - только следующим рейсом.
Для работы вертолёта требуется идеальная погода.
Всего возможны 3 варианта спасения:
1. Вертолёт садится на площадку и забирает клиента - невозможно, т.к. нет площадки.
2. Вертолёт прижимается "носом" к скале, клиент туда запрыгивает или его закидывают - невозможно, т.к. она подскалой и вертолёт разобьёт лопасти о скалу. Ну или её надо оттащить на большое расстояние от этой скалы и с гребня закинуть в ветолёт - нереально опасно для того, кто это попытается сделать.
3. Эвакуация на тросе - выглядит как возможный вариант.
Теперь вопрос, как она попадает в вертолёт.
И здесь опять 3 варианта:
а) Наталья привязывает себя к тросу сама - могло быть возможны в первые 2-3 дня её там пребывания, и то под большим вопросом. но совершенно не факт, что это позволяла погода.
б) С ней рядом находится альпинист, который привязывает её тросом. Это тоже было реально в первые 2 дня, когдат с ней были Роман или Гюнтер с Лукой, т.е. хотя бы одного из них надо было попросить подождать рядом с ней. Потом в хорошем случае его бы тоже забрали, в плохом случае он бы спускался сам, потеряв время и ресурсы на высоте. Мы знаем, что Лука по дорогевниз умер от отёка мозга, а Гюнтера и Романа забрали в едва живом виде, шансы, что они бы дошли бы живыми, , ещё задержавшись на высоте, довольно малы. А если бы пришлось ещё ждать погоды хотя бы день-два - то перпективы совсем плохие.
Ещё один вариант - что к ней поднимается альпинист снизу, там с ней сидит и ждёт погоды, ну и дальше если повезёт - его забирают вторым рейсом, а если не повезёт, спускается сам - ну тоже такое себе, и огромный риск для этого альпиниста.
в) альпинист поднимается на вертолёте, высаживается, привязывает Наталью к тросу, далее, если получается - его забирают, если не получается - спускается сам. И вот во втором случае засада. Во-первых, альпинист не адаптирован к высоте. Вероятность, что по дороге обратно он словит горнячку близка к 100%. Во-вторых, альпинисту для спуска нужны ресурсы - еда, газ, теплые вещи и т.д. А взять достаточное количество ресурсов - не позволяет вместимость вертолёта.

Так что шансы спасти Наталью коптером, не угробив при этом других людей, были довольно мизерны, и теоретически существовали в первую пару дней.

дистиллированная вода не уталяет жажду, более того приводит к обезвоживанию т.к. действует как мочегонное, т.е. выпив дистилированой воды через час ты выссышь больше, т.к. нарушен солевой баланс и организм будет пытаться вывести лишню жидкость. после первых признаков обезвоживания, ты уже будешь практически недееспособен в течении часа/двух, а без мед. помощи двинешь кони раньше чем если бы вообще не пил ничего.
знаю ибо был в этом состоянии, еле откачали, 10 дней еще потом в больничке лежал.

туда шерпам идти неделю, где альпинисты дохнут. А еще неделю слезать со своей горы.

вы думаете в горы мы с собой берем водопроводную воду в 27 литровых баллонах?

по хорошему - изотоник, по дедовски - соль с сахаром)
они же ей доставляли припасы, так что и запас этого дела возможно доставили.

но даже при отсутствии всего этого 1-2дня на талой воде вполне можно продержатся, возможно и дольше, если соли будешь получать например с каким-нибудь питанием.

Это сообщение отредактировал drdevils - 28.08.2025 - 15:16

Еврокоптер(это кстати вертолет) теоретически способный работать на такой высоте у МЧС Киргизии есть. а вот пилота с допуском на такие высоты нет, для этого и привлекли Итальянца. вполне вероятно что первые дни, когда было и чуть проще с погодой , тупо не было пилота, а когда он появился уже было и поздно и погода подвела 25ого числа.

Во первых дрон там летал, во вторых можно изготовить дрон специально для больших высот, снизить скорость двигателя и увеличить увеличить длину и площадь лопастей.
В отличии от вертолёта, дрон сильно дешевле и проще сделать. Да и на будущее пригодиться.

официального заключения же нет
числится пропавшей без вести...

На фото Наталья уже со сломанной ногой, рядом Лука, который вскоре погибнет, ужас

Ну вот и славненько, в следующем сезоне спокойно проведут операцию "сани"(привяжут мороженную мумию к саням и толкнут со склона вниз).

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну, в реальности можно сделать намного короче:
- во-первых, у проф. альпинистов акклиматизация проходит быстрее, если бы была возможность нанять шерп - то у них ещё быстрее;
- во-вторых, акклиматизация после восхождения на высоту сохраняется некоторое время, что позволяет альпинистам, которые недавно были на высоте, подниматься с сильно сокращёнными сроками акклиматизации.
- и в-третьих, возможности медикаментозной поддержки тоже стоит учитывать.
Но, конечно, о 2 днях речи не идёт, сильно больше.

Поэтому круг возможных спасателей крайне ограничен - нужны высококлассные альпинисты, которые на данный момент только-только восстановились после похода в горы, либо в стадии восхождения на эту же гору.

В данном случае, видимо, сразу таких не нашли, потому что Баир с Сашей когда всё случилось с Натальей только спустились с горы, но ещё не успели восстановиться с ними связались, но пришлось 2 или 3 дня ждать, что очень сильно уменьшило и без того слабенькие шансы Натальи на спасение. А идти сразу тоже нельзя, потому что у них бы просто ресурса не хватило. Судя по всему, остальных спасателей примерно так же собирали.

Они там на морально-волевых каждый шаг делают. Видимо, сил шевелится совсем не осталось. Те которые там трупами лежат, они даже без повреждений.

Все эти "спасатели" это весьма условное название. Не знаю как в Киргизии или на Эвересте, а на Эльбрусе например МЧС официально спасает до 4000м. Если проблема выше - кидают клич по альпинистским сообществам. То есть если ты на 5000м сел посрать и примёрз жопой к скале, то отдирать от неё тебя будут твои братья-скалолазы в добровольном порядке, а не какие то официальные спасатели малибу. Какая то спасательная операция автоматически не начнётся. И нужно время, чтобы добровольцев этих собрать. Ну и дальше ворох проблем от этого исходит - например разница в уровне акклиматизации добровольцев, "несхоженность связок" и т.п.

Это сообщение отредактировал Barsuk77 - 28.08.2025 - 15:35

Это решаемый вопрос.
В воду можно добавлять соль, сахар, специальные добавки, есть такие добавки, что 3-4 капли - и можно пить. кроме того добавляют чай, сухое молоко и пр. Всё, что есть под рукой.

Своих не бросаем!

Все так и есть, причём еще за это спасение ты занесешь нормально так бабла, если решил сэкономить на копеечной страховке) и это при том что на Эльбрусе все значительно проще, ретраком до 5к поднять могут)


каждый год в группах горнолыжных выкладывают слезливые истории, о том как какой-нибудь доморощенный фрирайдер, сначала зажилил на страховку и гида, а потом просит помочь ему рассчитаться за эвакуацию его тушки из трещины)

Это сообщение отредактировал drdevils - 28.08.2025 - 15:40