Георгий про "защитников" Финляндии

Про ракеты ничего не знаю, поэтому ничего не говорил, а про самолеты и из произвордство знаю.

А кто говорил о "решающей роли" ленд-лиза? Ну были бы потери у СССР побольше, ну прошли бы немцы подальше, ну продлилось бы все подольше.
Это "если да кабы" уже сродни альтернативной истории, как если бы не "африканская возня" англичан в Африке, как бы себя проявил Роммель на восточном фронте

А что не так я сказал?
1. Немцы превосходили РККА в технике. Этот факт подвергать сомнению нельзя. У СССР были неплохие средние (Т-34) и тяжелые (КВ) танки. Но их было мало. Да и эксплуатировались они не так долго. Многие детские болезни остались.
2. Людские ресурсы. Потери РККА с началом ВОВ были огромны. Даже с учетом нового пополнения ни о каком боевом слаживании подразделений говорить не приходится. В топку войны кидалось всё, что может замедлить продвижение. Накопление боевого опыта шло очень медленно. Из-за больших потерь. Грубо говоря, солдаты погибали быстрее, чем успевали этот опыт применить на практике. Год войны - это слишком мало для выработки новых приемов ведения боя. Новый боевой устав был когда издан? Только в 1944 году. Именно по этой причине. Опыт не только нужно было накопить, но и систематизировать, выработать взаимодействие.
Подводя итоги спора. К 1941 году РККА подошла совершенно не готовой к новым реалиям войны с Германией. Отсутствовали грамотные опытные командиры высшего и среднего звена, низший офицерский (знаю, что офицеров тогда не было) состав не знал и не умел применять на практике современные теории боя. Отсутствовала надежная связь и прочее. Эти ошибки высшего руководства дорого обошлись нашей стране. И никто не снимает с большевиков этой вины. Можно ли было сделать что то лучше. Безусловно. Но многие мнят себя Кутузовыми, зная как будут развиваться события. А вот не зная, не наломали бы еще больше дров? Так что оставим эти споры.
По ленд-лизу. Никто не будет утверждать о его вкладе в Победу. Но и говорить, что без него СССР был бы обречен некорректно.
Примерно так

Тут как повезет. У бабушки немки вся московская родня была убита, а те кто жил в районе Юрги и Энгельса особых проблем не имели.

Что-то цифры не стыкуются... Откуда они? Вот у меня другие данные:
"По имеющимся данным за время войны по ленд-лизу Советским Союзом было получено истребителей — 13981 , бомбардировщиков — 3652 , гидросамолетов — 206, разведчиков-корректировщиков — 19, транспортных самолетов — 719, учебно-тренировочных самолетов—82. Всего 18659 самолетов. Крайне важно то, что эти самолеты появились в самое трудное для советских ВВС время. Так в 1941 году советская авиапромышленность передала фронту 7081 истребитель, а союзники поставили 730 истребителей (около 10%).

В течение 1942 г. советская авиапромышленность выпустила 9918 истребителей, а немцкая — 5515. В 1942 г. в рамках ленд-лиза союзники поставили советским ВВС 1815 истребителей (около 18%).

Для сравнения в 1942 году боевые потери советских ВВС составили 7800 самолетов, а общие 12100. Всего боевые потери (с учебными, транспортными и другими самолетами) составили 9100 самолетов, а общие 14700."
https://airpages.ru/uk/gs_uk60.shtml

А по алюминию основные поставки (больше половины) были в 1944 году. Поставки в 41 были из Англии (по договору, т.е. оплачивались). Поставки 42 года тоже небольшие, да и слитки алюминия ещё не воюют. Из них надо сделать моторы и самолёты.

Ну, ПО-2 были фанерными. Ну, у Лагг-3 фюзеляж был из дерева. Ну, допустим, Ил-2 пытались делать из дельтадревесины, хотя я первый раз об этом слышу.
Это называется большинство?
Я не специалист, мне просто интересно.

Если вы так было ты говоришь то мы бы немецких детей по взятию Берлина пустили бы на опыты и на мыло. Ну почему-то даже не сильно та их и травили. У меня мама тридцать восьмого года рождения, была в детдоме с 4 лет потому что её отца репрессировали. Вот она помнит мальчика немца в этом детдоме, никто его не травил.

А разве двигатели для советских самолетов поставлялись по ленд-лизу? Вроде нет. Только для нужд поставляемой авиации

Да это когда Киев можно было взять,раз и отступили.

Так и украинцы вполне себе оправдываются тем что это были СЕПАРЫ.(Я ПРО АЛЛЕЮ АНГЕЛОВ)

Насколько я помню и в Англии были трудармии. Причем, если память не врет, то аж до 1946 года. А в СШАС во времена депрессии многие объекты были так построены. Работали только за еду и койку. Потому что иначе и этого не будет

И вообще то, что СССР ввязался, даже можно сказать вляпался в этот самый ленд-лиз - следствие того, что в руководстве страны были некомпетентные бездари.
Вас бы туда, вы бы такой глупости не совершили.

У нас начальник цеха был немец Мергенталер Тобиас Томасович. Он с крымских немцев родом. Всю войну проработал на руководящих должностях. Никто его не гнобил и не упрекал происхождением.
Вот такой заебательский мужик был. В конце 90-х уехал в Германию на ПМЖ.
У меня ваще отношение к немцам, которые жили у нас в СССР охуенно положительное.
Я в армии служил в Казахстане. У нас немцев было больше полбатальона. Классные ребята.Прямо вот жаль,что у нас такие отношения сейчас с неметчиной. Практически все они слиняли туда.Лучший друг был немец Иван Кислер.С ним в разведку без раздумия пошел бы

Вот то то и сделал. Вот теперь из за твоего деда у кого то аргументы получаются говно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Кто вам такое донес то ? У некоторых соседей есть одна привычка - ходить на Россию войной,но ни кто не учится на ошибках.Всегда итог закономерен.

Это и сейчас практикуется, только называется по другому...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Так разве не СССР напал на Финляндию? Что то непонятно, о чем речь.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ни кто не нападал,кто то плохо слышет или туго доходит (эти следующие).

А вы не замечали за Россией такой привычки - держать свой народ в говне, но изображать из себя мирового жандарма (Венгрия 1956, Чехословакия 1968, Афганистан 1980, Украина 2022)?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Не так уж и давно вполне распространены были заявления, что именно британская армия под Эль-Аламейном спасла Москву. Мол, фрицам приходилось снабжать Роммеля в Африке, вместо того, что бы бросить его на Москву. Так что будьте британцам благодарны. И обязаны.

Правда, никто почему-то не утверждает обратного, что если бы немецкая армия не сражалась под Москвой - то она натягивала бы британцев в Африке. Такое говорить не нужно.

Глупость ты говоришь. Не начни гитлер ВОВ, он бы спокойно захватил и англию и прочую европу. Вообще, не понятно, зачем был отдан стоп-приказ, позволивший переправить армию через Ла-Манш. А уж захватить острова никто бы не помешал. Разве что Сталин. СШАС далеко и никак не смогут помешать. Разве что отомстить через несколько лет.
Самые боеспособные пехотные соединения Германии были перемолоты именно на восточном фронте. Союзники же панически боялись немцев. Достаточно вспомнить Ромеля и приказ (кажется Монтгомери) о запрете в войсках страха перед ним. Мол, он всего лишь человек, а не дьявол во плоти. Хотя, глядя на его успехи в Африке, всякое можно было подумать).
На море да, амеры стали сильны. Именно стали в годы ВМВ. Вот только беда в том, что для Германии флот нужен был только ослабить англию. Точнее ее связь с колониями. Потому и был сделан упор на подводные лодки.
Так что именно СССР внес огромный вклад в разгром третьего рейха. Без этого не было бы успеха и у союзников. Не все результаты можно представить в процентном соотношении

Думаю, что на месте тогдашнего руководства страны я бы без раздумий брал всё, что дают, и просил бы ещё.

Но вот благодарен бы за победу я был бы всё равно не американцам, как некоторые.

А Русскому народу.

Так никто и не спорит. Ошибки были. И именно стратегические ошибки высшего руководства. Разве об этом спор? Не была готова РККА к войне. Вот о чем речь

Поставил + возможно мозги на место встанут,есть вероятность что нет.

Имел ввиду со всеми жителями. Навроде Хатыни. Хотя, ошибаюсь. Интернет говорит о 9 тыс.

Это сообщение отредактировал Eugenius1982 - 19.04.2025 - 15:57