О детях, не способных жить...

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (30) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
YokozunaI
15.08.2022 - 16:41
0
Статус: Offline


Буквоед

Регистрация: 5.06.19
Сообщений: 3719
Цитата (залупкин @ 15.08.2022 - 16:33)
Цитата (IraZadira @ 15.08.2022 - 14:05)
Жму руку. Самое точно и исчерпывающее мнение.
Одно дело - когда инвалидом человек становится в силу жизненных обстоятельств, тут безусловно надо помогать и создавать условия. Другое - когда родител (не только мать!) сами принимают решение о рождении с формулировкой "а вдруг чудо?" Вот пусть чудо вам и помогает, раз мозгов не хватило принять взрослое взвешенное решение.

Поддержу. А то задрали с этой благотворительностью, хочется вот узнать, сколько эти фонды тратят на рекламу в ящике и отстегивают операторам за смс. А ну и себе на существование оставляют, как без этого.

Чаще всего ничего не тратят. Это социальная реклама, не коммерческая.
 
[^]
Крфжовник
15.08.2022 - 16:41
-5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.12.19
Сообщений: 438
[quote=yri123,15.08.2022 - 16:24][/quote]
Опечатался, простите не внимательного дурака...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
pablomur
15.08.2022 - 16:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 8506
Цитата (YokozunaI @ 15.08.2022 - 16:38)
Цитата (Крфжовник @ 15.08.2022 - 16:23)
Цитата (YokozunaI @ 15.08.2022 - 16:12)
У меня ребенок с гидроцефалией. Компенсированной. Шунт стоит.
Вот ты во сколько лет читать научился? Моя в  3 года читала бегло.
После нескольких месяцев занятий, подобрала на слух "Болеро" Равеля на пианино.
И да, она не ходит. В первый день жизни ей сделал один недохирург операцию неудачно.
Есть у меня клиент, у которого гидроцефалия вылезла в 50 лет. Тоже шунтирован.
Живет нормально. Семья его поддерживает.

Ребёнок с гидроцефалией подобрал на слух музыку и в 3 года бегло читал...
А давайте честно. Ну вот прям честно честно. С таким заболеванием это всё в таком возрасте просто невозможно.
А какой нихеровый курс лечения вдолбить в тело надо в первые 2 года жизни. Не каждый и здоровый столько вынесет. Мы точно о ребёнке говорим???

Вы нихера не знаете об этом заболевании. Проблему создает недостаточный отток ликвора из полостей черепной коробки. Если давление компенсировано, то проблема уходит. Остаются проблемы с шунтом, но они чаще всего решаемы.

Люди знакомые хоть с чем-то никогда не делают однозначных и простых выводов.
Жизнь навороченная, многогранная, и вероятность будущих событий никогда не равна 1.
 
[^]
kostilevnick
15.08.2022 - 16:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.07.15
Сообщений: 7642
С точки зрения эивотных, тс прав. Но с точки зрения человека...весьма спорно. Особенно для тех, кто долго не мог иметь детей или просто для кого свой ребенок это свой ребенок. Помнится гитлер тоже усыплял инвалидов и вообще всех тех, кто имел хоть какой-то изъян.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
pablomur
15.08.2022 - 16:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 8506
Цитата (rainstuff @ 15.08.2022 - 16:21)
Я бы в первую очередь легализовал эвтаназию. Если уж так вышло, что человек родился и мучается, у него должно быть право хотя бы на быструю смерть. Если бы стоял выбор между жизнью в виде овоща или быстрой смертью - для себя я выбираю второе.

Я тоже за, НО- нужен сохранный интеллект и вменяемость и дееспособность, а это не всегда бывает.
Решение третьими лицами или родственниками- однозначно нет.

Впрочем, с современным паллиативным подходом- зачастую мучения не катастрофические, вот только нет его нихуя, кроме редких хороших хосписов.

Это сообщение отредактировал pablomur - 15.08.2022 - 16:45
 
[^]
Крфжовник
15.08.2022 - 16:44
-3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.12.19
Сообщений: 438
Цитата (Julchen @ 15.08.2022 - 16:40)
Каждый раз ржу с таких вот поборников "природного отбора".

Когда ты родился на свет в роддоме с врачами, а не в вонючей избе с бухой повитухой,
Когда ты был с рождения на мед. учёте с прививками и на любой подозрительный чих и пук приходил детский участковый и тебя лечили нихуя не подорожником и молитвами, если что.
Когда ты в дет. саду и школе проходил мед. осмотры.
Когда ты дожил до своих 40+ со своими зубами...

И рассуждать с такими исходникам о "природном отборе"- ТС, ты реально идиот.

Кому-то да, не повезло с рождения или в течении жизни дрянь какая случилась. Но этим мы и отличаемся... должны отличаться от животных- не бросать слабых сородичей.

А попробуйте не бросить и вложить в таких ну допустим всю свою жизнь... Я посмотрю что вы лет через 10 наглухо угробленной личной жизни скажете. И поверьте мысли о том что всё таки природе гораздо всё лучше известно чем человеку, посещать вас будут чаще и чаще.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
CastIronman8
15.08.2022 - 16:45
1
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 5.08.22
Сообщений: 0
Цитата (pablomur @ 15.08.2022 - 16:34)
Цитата (CastIronman8 @ 15.08.2022 - 16:29)
Цитата (Марракс @ 15.08.2022 - 16:15)
Ты обобщаешь. Многим можно таки помочь, чтобы они в дальнейшем хотя бы жили вполне разумно.
Как раз таки тем кому собирают всем миром - надежда есть. Ведь не об имбецилах, неспособных осознать существование.

Что не исключает деградацию общества. Эти люди потом дадут потомство.
Пусть сейчас их 1-3%. Но уже через 3 поколения их может стать 10%, а затем и 20%. И 20% не полностью дееспособных людей ,общество не потянет. Тем более если на каждого придется тратить в медицине миллионы.
А более здоровые члены общества, будут просто оставаться без средств и медицинского обслуживания.

Откуда выводы? Сцаенс, Ланцет? Или диван выдал расчеты на перфокарте?
Инвалиды, в массе своей имеют меньше детей(или не имеют вообще) относительно условно здоровых. Редкие примеры обратного- не в счет.

А что там диван про ЛГБТ говорит? Их через 2-3 поколения 50% будет? Вымрем аки динозавры?

Статистика заболеваемости в России.

https://resursor.ru/content/statistika-po-d...chet-2019-goda/

ЗАБОЛЕВАЕМОСТЬ ДЕТЕЙ ПЕРВОГО ГОДА ЖИЗНИ ПО ОСНОВНЫМ КЛАССАМ И ГРУППАМ БОЛЕЗНЕЙ

врожденные аномалии (пороки развития), дефор-мации и хромосомные нарушения

2005 год 84,7 тысячи
2018 год 141,4 тысяча.
 
[^]
pp119
15.08.2022 - 16:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.07.19
Сообщений: 2418
автор, эти темы были очень популярны в 19 веке, в 20м их попытались претворить в жизнь... Для чего, с точки зрения логики, гос-ву инвалиды? а слабые или с хроническими заболеваниями? а с неизлечимыми заболеваниями? ну так может их того?... ну ведь объективно гос-ву будет лучше. В общем, по теме - родители не могут потому что сильнейшие этоции на уровне гормонов, а решать за них ну так дальше больше
 
[^]
Крфжовник
15.08.2022 - 16:47
-3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.12.19
Сообщений: 438
Цитата (разгильзяй @ 15.08.2022 - 16:36)
Животные - биологическое царство домена эукариотов. Отличительные признаки
1. питание готовыми органическими соединениями
2. способность активно передвигаться

Если что-то белковое земное многоклеточное кушает органику, умеет самостоятельно передвигаться и при этом клетки его имеют ядра, то это животное.
Человек - животное.
По определению.

А на счет "перестройки мира" человеку далеко до цианобактерий, который 2.5 лярда лет назад устроили грандиозный шухер на планете создав кислородную атмосферу, убив тем самым огромное количество биовидов и поменяв огромное количество геологических процессов.

Не ну это однозначно лайк. Не все в этом сообществе тупые моралисты.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Славик2
15.08.2022 - 16:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.06.15
Сообщений: 1673
Цитата (iris11 @ 15.08.2022 - 14:21)

Ты на здоровых сыновей не примеривай. Ты на старых беспомощных родителей посмотри. Смог бы сделать с ними что-то, ведь с какого-то возраста они станут "обузой обществу"? Нет? Ну и то-то же

Я маму к себе в дом забрал. Ещё несколько лет назад. Сейчас ей 81 год. Ходит и прибывает в здравом уме. Я спокоен. Станет лежачей, но будет прибывать в здравом уме, - решение принимать ей. Лишится разума, решение принимал бы, я. Мучить её, не стал бы. Но в моей стране, это запрещено.
 
[^]
pablomur
15.08.2022 - 16:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 8506
Цитата (Крфжовник @ 15.08.2022 - 16:44)
Цитата (Julchen @ 15.08.2022 - 16:40)
Каждый раз ржу с таких вот поборников "природного отбора".

Когда ты родился на свет в роддоме с врачами, а не в вонючей избе с бухой повитухой,
Когда ты был с рождения на мед. учёте с прививками и на любой подозрительный чих и пук приходил детский участковый и тебя лечили нихуя не подорожником и молитвами, если что.
Когда ты в дет. саду и школе проходил мед. осмотры.
Когда ты дожил до своих 40+ со своими зубами...

И рассуждать с такими исходникам  о "природном отборе"- ТС, ты реально идиот.

Кому-то да, не повезло с рождения или в течении жизни дрянь какая случилась. Но этим мы и отличаемся... должны отличаться от животных- не бросать слабых сородичей.

А попробуйте не бросить и вложить в таких ну допустим всю свою жизнь... Я посмотрю что вы лет через 10 наглухо угробленной личной жизни скажете. И поверьте мысли о том что всё таки природе гораздо всё лучше известно чем человеку, посещать вас будут чаще и чаще.

Это вопрос проваленной социалки, отчасти.
А выход? Кому отдать решение после рождения? Родителям? Это плохое решение.
Государству? В пределе- еще хуже.
Хосписы, ну или социальные стационары нужны, это наверное лучшее решение на сегодняшний день. Деньги? А их разве нет?
 
[^]
РУЛЕТКА
15.08.2022 - 16:49
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.20
Сообщений: 1064
Цитата (сомов @ 15.08.2022 - 13:18)
а если бы твой ребёнок был тяжело болен?

Он бы его прикончил не задумываясь.
 
[^]
йош
15.08.2022 - 16:51
3
Статус: Offline


Shit happens

Регистрация: 7.07.11
Сообщений: 3875
Цитата (Крфжовник @ 15.08.2022 - 18:41)
Цитата (yri123 @ 15.08.2022 - 16:24)

Опечатался, простите не внимательного дурака...

Хуёв-то ты опечатался.

Просто неграмотный мудак.

Что, сука, ни Шариков, то, блядь, обязательно вопросы космической важности его волнуют. При столь же космической глупости. Орфографию не освоил, но, блядь, философ!

Не хотелось кормить тролля, но не мог пройти мимо.

Кстати, общий положительный баланс юки в теме довольно точно отражает портрет современного ЯПа.

Пиздец, товарищи.
 
[^]
ПростоХомяк
15.08.2022 - 16:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 5085
Моё мнение надо проводить анализы на совместимость родителей, по типу Израиля, отслеживать развитие беременности и по возможности не рожать заведомо нежизнеспособных детей, но если такой ребенок всё же родился - о нём надо заботиться, мы же не в Спарте. Людям свойственна эмпатия, да и интересы общества ТС очень узко видит. Кто сказал что целью нашего существования является выведение абсолютно здоровых людей? Те же дауны, да отличаются от обычных людей, но у кого есть право отказывать им в праве на жизнь? Жить или не жить решать может только сам человек.
 
[^]
Крфжовник
15.08.2022 - 16:53
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.12.19
Сообщений: 438
Цитата (pablomur @ 15.08.2022 - 16:30)
Так стоп. Не замешивайте- бурда получится. Или надо глубже лезть, в социологию как минимум.
Но это звенья одной цепи таки. Зачем тратить несколько лямов на лечение онкологии у старика? Мы его не со скалы скинем, а в хоспис отправим, да паллиатив обеспечим. Нахер ему мучиться той же химией, а нам деньги тратить?

Вот родился у нас 6 месячный, весом 700 грамм, по апгар 2-3(не пинайте, я не неонатолог ни разу) чо делать будем?

Статистику возьмем? А критерий количественной вероятностной оценки тоже оттуда? Ну типа что не овощ будет? Доверительная вероятность такого прогноза будет некорректной.

И повторюсь кто определит границу? Референдум, блять?

Еще раз- дети *заведомо*(это упрощение, извините) инвалиды- это следствие подхода. Начнете убивать их- убьете некоторое количество вполне дееспособных и успешных в будущем.

Адик в этом направлении работал, правда вполне здоровых юде тоже мочил, немало сам себе поднасрав- вот яркий пример, если что.

И приблизительная масса будущих дееспособных сколько. 0.1 %. Да на общество они не повлияют, но дееспособные с тяжёлыми и средними проявлениями заболеваний это тысячные процента. А на их поддержку надо не 1 и не 2 процента средств и ресурсов общества.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
iris11
15.08.2022 - 16:56
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.09.14
Сообщений: 729
Цитата (Крфжовник @ 15.08.2022 - 16:11)
Цитата
Загуглил уже.

Тут вопрос в другом. Кто будет принимать решение и по каким критериям, какой человек нужен, а какой не нужен?
С каким отклонением, хрен с ним, пусть живёт, а с каким - под нож?
Где те высокоморальные личности, которым можно доверить это право - сортировать людей на качественных и бракованных?

Спрашивал уже чуть выше, повторюсь, потом-то, когда нация очистится от "бракованных", от кого будет дальше очищаться? От стариков, ибо они продукт не производят, а только потребляют?

Со стариками вопрос не стоит вообще. Старики это люди которые работали на развитие обшества и его блага. Они трудом заслужили заботу от общества и государства до истечения их жизни.
А овощ который только лежит, ест и гадит чем такое право заслужит??? Ещё раз говорю не мечите всё в одну кучукучу.

Алкаши не служат обществу, они вон валяются под окнами, бьют окна-двери и горланят в 3 ночи. Наверное, предложишь следующими в топку )
 
[^]
Отоми
15.08.2022 - 16:57
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.17
Сообщений: 8968
Цитата (ПростоХомяк @ 15.08.2022 - 16:52)
Моё мнение надо проводить анализы на совместимость родителей, по типу Израиля, отслеживать развитие беременности и по возможности не рожать заведомо нежизнеспособных детей, но если такой ребенок всё же родился - о нём надо заботиться, мы же не в Спарте. Людям свойственна эмпатия, да и интересы общества ТС очень узко видит. Кто сказал что целью нашего существования является выведение абсолютно здоровых людей? Те же дауны, да отличаются от обычных людей, но у кого есть право отказывать им в праве на жизнь? Жить или не жить решать может только сам человек.

Дания. Первая страна в мире, которая ввела общенациональный бесплатный пренатальный скрининг на синдром Дауна.
В Дании самый низкий процент детей, рождённых с синдромом Дауна.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Кайсар
15.08.2022 - 16:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.19
Сообщений: 1740
В одноимённом рейхе это уже проходили, хотя проживая в Германии наблюдаю туже самую картину, отбор идёт на здоровых и больных детей, больных детей сгоняют в специальные школы.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Elektroll
15.08.2022 - 16:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.17
Сообщений: 1856
Цитата (geck186rus @ 15.08.2022 - 13:21)
Почитай про евгенику тс, и чем это может закончится на примере алоизыча!

Всё еще впереди, в новом мировом порядке будет так- не можешь трудиться, вот тебе почетная эвтаназия. Всё к этому и идет.
 
[^]
iris11
15.08.2022 - 16:59
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.09.14
Сообщений: 729
Цитата (m2ks @ 15.08.2022 - 16:10)
Это делается для уничтожения здорового генофонда, к сожелению. Люди не осознают, что ими управляют оставляя выбор за ними. Столько сил и энергии родители могли тратить на 2-3 здоровых детей.

Нет абсолютно здорового генофонда. Каждый человек на земле носитель примерно 5 патогенных мутаций, и не проявляются они у его потомства, лишь по той причине, что ему повезло по теории вероятности не встретить супруга с поломками в аналогичном гене.
 
[^]
Ичо
15.08.2022 - 16:59
2
Статус: Offline


Душнила, и чо?

Регистрация: 1.03.12
Сообщений: 1584
представь себе человека
Который для тебя родной. Но в силу обстоятельств, тебе придётся сделать выбор, либо тащить его до конца своих дней, либо оставить его умереть и самому счастливо жить дальше. Есть у людей такое качество, сострадание. Иногда мы замечаем это качество у животных, но в большинстве своём животные этого не проявляют. Ведь жизнь животных в корне отличается от человеческой жизни.
Возможно если ты окажешься в первобытном обществе, где появившийся кариес вызывает мучительную боль и для тебя состраданием будет умертвить больного, вместо поиска лечения для него, но пока ты считаешь себя цивилизованным, это твоя прямая обязанность, искать способы лечить свой вид а не умерщвлять.
Это очень просто понять
 
[^]
pablomur
15.08.2022 - 17:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 8506
Цитата (CastIronman8 @ 15.08.2022 - 16:45)
Цитата (pablomur @ 15.08.2022 - 16:34)
Цитата (CastIronman8 @ 15.08.2022 - 16:29)
Цитата (Марракс @ 15.08.2022 - 16:15)
Ты обобщаешь. Многим можно таки помочь, чтобы они в дальнейшем хотя бы жили вполне разумно.
Как раз таки тем кому собирают всем миром - надежда есть. Ведь не об имбецилах, неспособных осознать существование.

Что не исключает деградацию общества. Эти люди потом дадут потомство.
Пусть сейчас их 1-3%. Но уже через 3 поколения их может стать 10%, а затем и 20%. И 20% не полностью дееспособных людей ,общество не потянет. Тем более если на каждого придется тратить в медицине миллионы.
А более здоровые члены общества, будут просто оставаться без средств и медицинского обслуживания.

Откуда выводы? Сцаенс, Ланцет? Или диван выдал расчеты на перфокарте?
Инвалиды, в массе своей имеют меньше детей(или не имеют вообще) относительно условно здоровых. Редкие примеры обратного- не в счет.

А что там диван про ЛГБТ говорит? Их через 2-3 поколения 50% будет? Вымрем аки динозавры?

Статистика заболеваемости в России.

https://resursor.ru/content/statistika-po-d...chet-2019-goda/

ЗАБОЛЕВАЕМОСТЬ ДЕТЕЙ ПЕРВОГО ГОДА ЖИЗНИ ПО ОСНОВНЫМ КЛАССАМ И ГРУППАМ БОЛЕЗНЕЙ

врожденные аномалии (пороки развития), дефор-мации и хромосомные нарушения

2005 год 84,7 тысячи
2018 год 141,4 тысяча.

Это цифры.
У меня ребенок с врожденным пороком сердца, был. Сейчас считается уже в норме.

Диагностика в 2005 и 2018? Методы учета? Есть идея что прикол в этом.
Надо запад смотреть, у нас одним приказом +-% болтать будет.

Проще говоря, например, то на что забили бы в 2005, и вкатили в статданные после года, если проблемы остались, в 2018- летят в статбазу сразу.
И да, инвалидов среди них очень немного будет.

Надо профильных медиков призывать.

Вот оценочное исследование, хохлятское правда
https://extempore.info/component/content/ar...html?Itemid=357

Это сообщение отредактировал pablomur - 15.08.2022 - 17:09
 
[^]
42EHOTA
15.08.2022 - 17:03
2
Статус: Offline


коллега

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 5897
какой-то ебаный стыд тут происходит.

Цитата
С точки зрения общества - такой больной ребенок действительно обуза. он отъедает кучу ресурсов
че, реально? кто-то либо добросовестно нихера не понимает, либо нагло врет. щас на примере поясним:
Цитата
одна доза лекарства от СМА стоит более 150 миллионов рублей. но она не лечит. а лишь дает надежду на продолжение жизни
на одной чаше весов - ОДИН смертельно больной ребенок без возможности излечения
с другой стороны 150 миллионов. это более ГОДОВОГО бюджета многих мелких ГОРОДОВ.

без выводов.
отбросьте эмоции. на первый взгляд - фашизм. евгеника и много много прочих нехороших слов. а с другой стороны - суровая реальность.
вот купили вы дозу, ширнули дите. и куда делись эти 150 лимонов? в землю закопались? потрачены и исчезли безвозвратно? нихера подобного. они просто перешли из рук в руки. из социума они никуда не уходили, они все еще здесь. кто-то на эти деньги занимается исследованиями всякого медицинского дерьма. вы хотите исследований, или хотите "суровой реальности", мать вашу?

не лезьте в то чего не понимаете, да еще и в сапогах. "отбросьте эмоции мумуму, обуза мумуму"... не ваше это собачье дело. нету у вас в голове достаточно сала, чтобы решать. генетический мусор у них накапливается блеать. генетический мусор накапливается, когда дефектный размножается. чего явно дефектные не способны сделать. зато способны делать с виду нормальные. прям как вы.
 
[^]
AlexRain73
15.08.2022 - 17:05
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.12.13
Сообщений: 269
Да, ты мразь.
 
[^]
РУЛЕТКА
15.08.2022 - 17:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.20
Сообщений: 1064
Цитата (йош @ 15.08.2022 - 16:51)
....
Кстати, общий положительный баланс юки в теме довольно точно отражает портрет современного ЯПа.

Пиздец, товарищи.

Да нихрена зелень не отражает.
Большинство плюсануло не глядя, подумав, что речь пойдёт о несчастных детях, а обратно отыграть уже нельзя, как на ютубе например. umnik.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 43008
0 Пользователей:
Страницы: (30) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх