Как московская семья выживает в доме, который стёрт с карты

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (19) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
laternelife
9.10.2021 - 16:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.11.16
Сообщений: 2867
stas1981
Цитата
бы перед вами лежали документы на эту трёшку, которая вроде как и коммуналка, но вроде как и собственники - одна семья, вам бы не показалось это подозрительным ?

Если квартира изначально была коммунальной и разные члены семьи просто выкупили разные комнаты - что там подозрительного? У нас в старом фонде полно таких квартир продается. Меня бы наоборот смутило, что имея возможность продать квартиру как отдельные комнаты, люди вдруг заморочились объединением лицевых счетов. На кой им это понадобилось, не пытаются ли скрыть какую-нибудь мутную историю с одной из комнат?
 
[^]
stas1981
9.10.2021 - 16:48
2
Статус: Offline


жидорептилойд

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 25989
Цитата
А они всем мозги запудрили:

при этом несколько лет платили три коммунальных счёта вместо одного :)))
включил свет в детской - один счётчик
в гостинной - другой
в спальне - третий
и три квитка на общую коммуналку ...

если не планируется наебалово, то любой нормальный чел просто ахуеет от одного этого прикола
если же наебалово планируется,то можно и потерпеть
 
[^]
stas1981
9.10.2021 - 16:50
4
Статус: Offline


жидорептилойд

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 25989
Цитата
и разные члены семьи просто выкупили разные комнаты - что там подозрительного?

выкупом последней комнаты ты превращаешь коммуналку в один объект недвиги
закрываешь лишние лицевые счета
и прописываешь доли собственников

это нормальное поведение нормального собственника который является единой семьёй и не собирается готовить наебалово
 
[^]
kikunak
9.10.2021 - 16:51
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.09
Сообщений: 8289
Цитата (WhiteNoise @ 9.10.2021 - 16:34)

Хз откуда ты ,но я вот с Москвы и тут у нас 15 лет назад обычные пятиэтажки сносить немогли ибо охуевшая старая сука вписала своего ублюдочного внучка и ждет на него хату.

Хочешь жить в говне живи ,хочешь остаться самым умным останешься без коммуникаций и тд и тп.

P.s. Наш дом из-за таких переносили в планах на снос 3 раза.

Выродок ты приезжий, ненавидящий москвичей, с Москвы он...

Ты выродками называешь людей только за то, что они не хотят ломать привычный уклад жизни или по крайней мере получить за это ощутимую компенсацию.
 
[^]
WhiteNoise
9.10.2021 - 16:51
2
Статус: Offline


.......

Регистрация: 19.10.13
Сообщений: 754
Цитата (kikunak @ 9.10.2021 - 16:42)
Цитата (WhiteNoise @ 9.10.2021 - 16:21)

Нет не жадность.
Просто в москве очень любят ломать охуевших халявщиков просто из принципа.

Ты перечитай сам что написал и подумай, что ты написал про своих же сограждан. У тебя с системой ценностей всё ок?

Охуевшие халявщики - это те, кому не посчастливилось жить на земле, которая понадобилась большим дядям? Это не они инициаторы, это не им нужно.

Система ценностей поменяется ,когда все дома вокруг тебя снесут ,а ты будешь жить в разьебанной пятиэтажке потому что кто то решил стать самым умным вписал дохуя родственников ,оформил фиктивный брак.

Резко исчезает доброта ,когда это коснется тебя лично .
Когда тебе не приходилось свечами освещать квартиру ибо сеть изношена (в МОСКВЕ БЛЯТЬ) ,а кап ремонта не будет ибо под снос .
Когда отогревал квартиру масляными обогревателями .
Когда зимой грел воду в кастрюле ибо теплосеть уебала еще летом ,а дом то под снос .

Когда жил в городе , с коммуникациями будто в селе .

P.s. Ещеб пару лет и ту старшку и любителей фиктивного брака из-за которых дом не сносили зарубили бы под радостные аплодисменты жильцов.

Это сообщение отредактировал WhiteNoise - 9.10.2021 - 16:52
 
[^]
kikunak
9.10.2021 - 16:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.09
Сообщений: 8289
Цитата (WhiteNoise @ 9.10.2021 - 16:51)
Цитата (kikunak @ 9.10.2021 - 16:42)
Цитата (WhiteNoise @ 9.10.2021 - 16:21)

Нет не жадность.
Просто в москве очень любят ломать охуевших халявщиков просто из принципа.

Ты перечитай сам что написал и подумай, что ты написал про своих же сограждан. У тебя с системой ценностей всё ок?

Охуевшие халявщики - это те, кому не посчастливилось жить на земле, которая понадобилась большим дядям? Это не они инициаторы, это не им нужно.

Система ценностей поменяется ,когда все дома вокруг тебя снесут ,а ты будешь жить в разьебанной пятиэтажке потому что кто то решил стать самым умным вписал дохуя родственников ,оформил фиктивный брак.

Резко исчезает доброта ,когда это коснется тебя лично .
Когда тебе не приходилось свечами освещать квартиру ибо сеть изношена (в МОСКВЕ БЛЯТЬ) ,а кап ремонта не будет ибо под снос .
Когда отогревал квартиру масляными обогревателями .
Когда зимой грел воду в кастрюле ибо теплосеть уебала еще летом ,а дом то под снос .

Когда жил в городе , с коммуникациями будто в селе .

P.s. Ещеб пару лет и ту старшку и любителей фиктивного брака из-за которых дом не сносили зарубили бы под радостные аплодисменты жильцов.

Видишь как профессионально тебе нашли врагов! Не департамент ЖКХ виноват, что хер положил на эксплуатацию и текущий ремонт (скорее всего специально, чтобы "выкурить" несговорчивых, тем самым нарушив закон), не ДГИ, что решил ломать через колено, вместо того чтобы платить, а соседи, которые в отличие от вышеперечисленных закон не нарушали и действовали в своём праве и интересе.

Это сообщение отредактировал kikunak - 9.10.2021 - 16:59
 
[^]
Bаlanco
9.10.2021 - 16:57
1
Статус: Offline


Come With Me

Регистрация: 5.11.13
Сообщений: 7825
Guerrero

Купить эту хату никто не купит за полную стоимость, как она есть, а если бы и нашелся покупатель, он бы купил ее гораздо ниже рыночной цены и вышло бы тоже самое, что государство предлагает. Деньги бы они получили и купили бы хату по метражу меньше. Это со всеми квартирами так, которые находятся в районах не очень по удаленности и болагоустроенности.

Кроме того ты действительно считаешь, что они имеют право претендовать на такую же по метражу жилплощать, вложив туда 1/3 от стоимости за всю жизнь? Это не единственная приватизация в стране такого жилья от бабушек и дедушек. Только этого государства уже давно нет, есть другое, которое в связи с застройкой, по сути не обязано тебе хату давать. Да, должны предоставить так написано, но если нет такой хаты то что? Приватизировал? Ну живи в шуме тогда, в дыму, без парков, расти там своих детей. Жди. Но нет, они и тут не довольны. Получается. Хату мы от государства не хотим меньше, хотим хоромы, чтоб благоустроено все было, имеем право, но жить в говне будем, жалобы писать, гореть, пылью дышать. Живите. Ходите по судам. Пока хата не сгорит и вам не дадут маневренное жилье - одну комнату в коммуналке на пять семей. Збс. И жди дальше свою хату по такому же метражу. Сказку о золотой рыбке напоминает.

 
[^]
stas1981
9.10.2021 - 16:58
0
Статус: Offline


жидорептилойд

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 25989
и ещё один момент - недвижимость, это такая сфера, где все стараются максимально упростить всё что только можно
,, чистый объект,, = беспроблемному объекту
любые заморочки, особенно на ровном месте, играют всегда против собственника, если собственник чесняга а не мутит
 
[^]
Guerrero
9.10.2021 - 16:59
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 8083
Цитата (Bаlanco @ 9.10.2021 - 16:57)
Кроме того ты действительно считаешь, что они имеют право претендовать на такую же по метражу жилплощать, вложив туда 1/3 от стоимости за всю жизнь?

Скорее всего в этом доме всем так комнаты раздавали, так что ответь, почему в соседней квартире за комнату в которую вообще ни чего не вложили, другие получили однушку и тебя это не возмущает?

Это сообщение отредактировал Guerrero - 9.10.2021 - 17:02
 
[^]
СэрДжио
9.10.2021 - 17:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.19
Сообщений: 3299
Тут в деревнях живут которых нет , а ты про Москву...шикуют они там

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
sm9
9.10.2021 - 17:01
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16615
Цитата (Nagli @ 9.10.2021 - 15:54)
Более того, когда расселяют такие дома, то денежку из бюджета закладывают именно по комнатам. Значит, при выселении такой семьи в трехкомнатную дешевую квартиру, не соответствующую требованиям закона даже во втором случае, "лишние" деньги оседают в кармане у чиновника.

Ты какую-то дикую хрень придумал.
 
[^]
WhiteNoise
9.10.2021 - 17:01
0
Статус: Offline


.......

Регистрация: 19.10.13
Сообщений: 754
Цитата (kikunak @ 9.10.2021 - 16:57)
Цитата (WhiteNoise @ 9.10.2021 - 16:51)
Цитата (kikunak @ 9.10.2021 - 16:42)
Цитата (WhiteNoise @ 9.10.2021 - 16:21)

Нет не жадность.
Просто в москве очень любят ломать охуевших халявщиков просто из принципа.

Ты перечитай сам что написал и подумай, что ты написал про своих же сограждан. У тебя с системой ценностей всё ок?

Охуевшие халявщики - это те, кому не посчастливилось жить на земле, которая понадобилась большим дядям? Это не они инициаторы, это не им нужно.

Система ценностей поменяется ,когда все дома вокруг тебя снесут ,а ты будешь жить в разьебанной пятиэтажке потому что кто то решил стать самым умным вписал дохуя родственников ,оформил фиктивный брак.

Резко исчезает доброта ,когда это коснется тебя лично .
Когда тебе не приходилось свечами освещать квартиру ибо сеть изношена (в МОСКВЕ БЛЯТЬ) ,а кап ремонта не будет ибо под снос .
Когда отогревал квартиру масляными обогревателями .
Когда зимой грел воду в кастрюле ибо теплосеть уебала еще летом ,а дом то под снос .

Когда жил в городе , с коммуникациями будто в селе .

P.s. Ещеб пару лет и ту старшку и любителей фиктивного брака из-за которых дом не сносили зарубили бы под радостные аплодисменты жильцов.

Видишь как профессионально тебе нашли врагов! Не департамент ЖКХ виноват, что хер положил на эксплуатацию и текущий ремонт, не ДГИ, что решил ломать через колено, вместо того чтобы платить, а соседи, которые в отличие от вышеперечисленных закон не нарушали и действовали в своём праве и интересе.

Да именно соседи .
Еслиб в законе была приписка чтоб все разводы заключенные за год до слома дома оказываются автоматом фиктивные такой бы хуйни небыло.

Еслиб на законодательном уровне запретили вписывать в дома под снос родственников такой бы хуйни небыло.

15 лет назад таких умных было очень много кто пораньше оформлял выше перечисленное оказывались в профите ,а кто оформлял незадолго до сноса то начинали пиздопляски с судами

Это сообщение отредактировал WhiteNoise - 9.10.2021 - 17:02
 
[^]
ТаМаша
9.10.2021 - 17:02
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.08.18
Сообщений: 451
Цитата (stas1981 @ 9.10.2021 - 16:48)
Цитата
А они всем мозги запудрили:

при этом несколько лет платили три коммунальных счёта вместо одного :)))
включил свет в детской - один счётчик
в гостинной - другой
в спальне - третий
и три квитка на общую коммуналку ...

если не планируется наебалово, то любой нормальный чел просто ахуеет от одного этого прикола
если же наебалово планируется,то можно и потерпеть

И че такого? Знаю одну семью, мать дочерью разделили лицевые счета в одной квартире, чтобы каждый сам за себя платил.

Уже матери в живых нет, дочь на даче живет.

В квартире внук или внучка, точно не помню, так и платит по двум квитанциям. Соединять и в голову не приходит, зачем? Всю жизнь так платили.
 
[^]
vodnymir
9.10.2021 - 17:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.18
Сообщений: 7414
Тут часто попрекают этих людей в хитрожопости. Смищные, во первых. Сами, блядь, провозгласили культ чистогана 31 год назад, вырывай бабло из глоток любой ценой, а теперь дико недовольны, что у них из зобов хотят вырвать питательную пайку!Почто не хотите то принимать лекарство, которое прописываете другим? И потом. Кто к кому пришёл, кто в ком заинтересован?Почему то к американцу, обшившему бульдозер бронелистами сочувствия больше, а соотечественников объявляют "хитрожопыми"? Тут недавно сыпали проклятиями в адрес Путина, а сегодня активно поддерживают чиновников, служащих у него и творящих беспредел. Вас хуй поймёшь, господа!
 
[^]
Bаlanco
9.10.2021 - 17:10
1
Статус: Offline


Come With Me

Регистрация: 5.11.13
Сообщений: 7825
А это вообще странная история с независимой экспертизой. Погуглите там стоимость квартир. Там старые данные, но в сегодняшних реалиях, думаю цена ниже. Трешка - 2.5 млн.

Цитата
Павел с Лидой заказали независимую экспертизу. Она показала, что квартира, которую им предлагают, «не равнозначна» старой. Ее рыночная цена была миллиона на три-четыре ниже. Семья вновь отказалась. И тут начался ад.


Какие там ниже на 3-4 миллиона? Это что их, квартира на сегодняшний день 7 млн стоит? Кому они пиздят простите... Просто людям очень хочется в новом доме, такой же метраж, которая как раз таки и будет стоить 7 млн и уж точно не как их ветхая халупа хер знает какого года постройки в области.
 
[^]
laternelife
9.10.2021 - 17:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.11.16
Сообщений: 2867
Цитата (stas1981 @ 9.10.2021 - 16:50)
Цитата
и разные члены семьи просто выкупили разные комнаты - что там подозрительного?

выкупом последней комнаты ты превращаешь коммуналку в один объект недвиги
закрываешь лишние лицевые счета
и прописываешь доли собственников

это нормальное поведение нормального собственника который является единой семьёй и не собирается готовить наебалово

Нет, никаким "одним объектом недвижимости" это не становится, как не становятся одним объектом недвижимости соседние квартиры, даже если их купили супруги. Члены семьи имеют право владеть разными объектами недвижимости и никакой обязанности у них объединять их только на основании родственных связей - нет. И даже если собственник вообще один - может объединять, может оставить раздельные. Он может захотеть потом даже обратно продать покомнатно - его право. Непосредственно в этом нет никакого наебалова.
Нормальное поведение - объединять. Нормальное поведение - не объединять. В зависимости от желания владельцев.
 
[^]
sm9
9.10.2021 - 17:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16615
Цитата (ТаМаша @ 9.10.2021 - 17:02)
Цитата (stas1981 @ 9.10.2021 - 16:48)
Цитата
А они всем мозги запудрили:

при этом несколько лет платили три коммунальных счёта вместо одного :)))
включил свет в детской - один счётчик
в гостинной - другой
в спальне - третий
и три квитка на общую коммуналку ...

если не планируется наебалово, то любой нормальный чел просто ахуеет от одного этого прикола
если же наебалово планируется,то можно и потерпеть

И че такого? Знаю одну семью, мать дочерью разделили лицевые счета в одной квартире, чтобы каждый сам за себя платил.

Уже матери в живых нет, дочь на даче живет.

В квартире внук или внучка, точно не помню, так и платит по двум квитанциям. Соединять и в голову не приходит, зачем? Всю жизнь так платили.

И что? Наличие двух лицевых счетов в квартире автоматически дает собственникам право на две отдельные кваргв случае сноса? Нет конечно.
 
[^]
sm9
9.10.2021 - 17:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16615
Цитата (laternelife @ 9.10.2021 - 17:11)
Цитата (stas1981 @ 9.10.2021 - 16:50)
Цитата
и разные члены семьи просто выкупили разные комнаты - что там подозрительного?

выкупом последней комнаты ты превращаешь коммуналку в один объект недвиги
закрываешь лишние лицевые счета
и прописываешь доли собственников

это нормальное поведение нормального собственника который является единой семьёй и не собирается готовить наебалово

Нет, никаким "одним объектом недвижимости" это не становится, как не становятся одним объектом недвижимости соседние квартиры, даже если их купили супруги. Члены семьи имеют право владеть разными объектами недвижимости и никакой обязанности у них объединять их только на основании родственных связей - нет. И даже если собственник вообще один - может объединять, может оставить раздельные. Он может захотеть потом даже обратно продать покомнатно - его право. Непосредственно в этом нет никакого наебалова.
Нормальное поведение - объединять. Нормальное поведение - не объединять. В зависимости от желания владельцев.

Все так. Ненормально фиктивно делать из квартиры коммуналку в которой фактически проживает одна семья.
 
[^]
laternelife
9.10.2021 - 17:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.11.16
Сообщений: 2867
Bаlanco
Цитата
Купить эту хату никто не купит за полную стоимость, как она есть, а если бы и нашелся покупатель, он бы купил ее гораздо ниже рыночной цены и вышло бы тоже самое, что государство предлагает.

А государство не должно волновать, сколько там рыночная стоимость. По закону о реновации они должны жилье предоставить, причем большей площади и с не меньшим количеством комнат (это даже если рассматривать их квартиру как один объект, а не три разных).
 
[^]
laternelife
9.10.2021 - 17:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.11.16
Сообщений: 2867
Цитата (sm9 @ 9.10.2021 - 17:14)
Цитата (laternelife @ 9.10.2021 - 17:11)
Цитата (stas1981 @ 9.10.2021 - 16:50)
Цитата
и разные члены семьи просто выкупили разные комнаты - что там подозрительного?

выкупом последней комнаты ты превращаешь коммуналку в один объект недвиги
закрываешь лишние лицевые счета
и прописываешь доли собственников

это нормальное поведение нормального собственника который является единой семьёй и не собирается готовить наебалово

Нет, никаким "одним объектом недвижимости" это не становится, как не становятся одним объектом недвижимости соседние квартиры, даже если их купили супруги. Члены семьи имеют право владеть разными объектами недвижимости и никакой обязанности у них объединять их только на основании родственных связей - нет. И даже если собственник вообще один - может объединять, может оставить раздельные. Он может захотеть потом даже обратно продать покомнатно - его право. Непосредственно в этом нет никакого наебалова.
Нормальное поведение - объединять. Нормальное поведение - не объединять. В зависимости от желания владельцев.

Все так. Ненормально фиктивно делать из квартиры коммуналку в которой фактически проживает одна семья.

Так они и не "делали", это всегда была коммуналка, и никакой обязанности менять ее статус у них нет. Мало ли в каких связях меж собой собственники, по закону каждый имеет право приобретать себе свою собственность.
 
[^]
ezinzbazen
9.10.2021 - 17:21
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.13
Сообщений: 2022
Цитата (stas1981 @ 9.10.2021 - 16:24)
Цитата
Просто в москве очень любят ломать охуевших халявщиков просто из принципа.

всё намного проще
в Москве на этой теме не экономят, и сажают распределять квадратные метры, действительно профессионалов своего дела с огромным опытом работы по ,, проблемным,, хатам и ахуевшим собственникам
при этом там нет не одного риэлтора
все как один юристы с профилем работы - недвига

Нормальный юрист или юрконтора разъебала хотелки хитровыебанных bravo.gif
 
[^]
ТаМаша
9.10.2021 - 17:24
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.08.18
Сообщений: 451
Цитата (sm9 @ 9.10.2021 - 17:14)
Цитата (laternelife @ 9.10.2021 - 17:11)
Цитата (stas1981 @ 9.10.2021 - 16:50)
Цитата
и разные члены семьи просто выкупили разные комнаты - что там подозрительного?

выкупом последней комнаты ты превращаешь коммуналку в один объект недвиги
закрываешь лишние лицевые счета
и прописываешь доли собственников

это нормальное поведение нормального собственника который является единой семьёй и не собирается готовить наебалово

Нет, никаким "одним объектом недвижимости" это не становится, как не становятся одним объектом недвижимости соседние квартиры, даже если их купили супруги. Члены семьи имеют право владеть разными объектами недвижимости и никакой обязанности у них объединять их только на основании родственных связей - нет. И даже если собственник вообще один - может объединять, может оставить раздельные. Он может захотеть потом даже обратно продать покомнатно - его право. Непосредственно в этом нет никакого наебалова.
Нормальное поведение - объединять. Нормальное поведение - не объединять. В зависимости от желания владельцев.

Все так. Ненормально фиктивно делать из квартиры коммуналку в которой фактически проживает одна семья.

Семьи семьям рознь.
В одной семье нормально, в другой нет.
Есть действительно фиктивно, а бывает что по другому просто не возможно.
 
[^]
sm9
9.10.2021 - 17:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16615
Цитата (laternelife @ 9.10.2021 - 17:17)
Все так. Ненормально фиктивно делать из квартиры коммуналку в которой фактически проживает одна семья. [/QUOTE]
Так они и не "делали", это всегда была коммуналка, и никакой обязанности менять ее статус у них нет. Мало ли в каких связях меж собой собственники, по закону каждый имеет право приобретать себе свою собственность.

Ты прочитай внимательно стартпост. После того, как мама получила квартиру и они купили последнюю комнату, эта трешка по факту коммуналкой быть перестала. С чего тогда эти дикие хотелки в три однушки?
 
[^]
ezinzbazen
9.10.2021 - 17:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.13
Сообщений: 2022
В моем городе не могли расширить дорогу, так как в доме, который стоит на повороте было прописано человек 10. Но на хитрых нашли управу. Дом снесли.
Тут сравнивают частный дом и многоэтажки.
В человейниках нет вашей земли, как и в частном секторе, если вы построили незаконно. В каждом большом городе есть такие жадные ебанаты, которые думают, что умнее всех.
 
[^]
DimonJr
9.10.2021 - 17:40
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 913
довелось поработать на стороне дги и был в шоке от того как применяют законы в столице. это пиздец, товарищи. аксенов, этот сраный фантомас, и его лизун базий срать хотели на законодательство об изъятии для гос нужд, градостроительное, земельное законодательство и тд. уверен, что на эту стройку в настоящий момент нет даже проекта, с экспертизой, разрешения на строительство. хотя бы потому что права на комнаты и землю не погашены.
этим пидорам лишь бы быстрее освоить бабосы. доходило до того, что проектировщики рисовали проекты по уже построенным объектам. стройка шла без разрешения на чужой земле. чертов фантомас слышать не хотел о том что нельзя так строить. его волнует только что он должен доложить главе об успехах.
слава богу я свалил отттуда. ебись оно конем.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 46187
0 Пользователей:
Страницы: (19) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх