Зачем в армии квадратное катать

Коротко и толково сказано.
Служил в недавно организованной части прямо в тайге.
Недалеко несколько поселений староверов, до ближайшего города 180 км.
Фигнёй никто не страдал, поскольку надо было обустраивать часть.
Скажу так - нисколько не жалею, это отличная школа выживания, после которой "гражданка" кажется детсадом)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А как ты предлагаешь это сделать если

????
Прошивку "выполняй приказ" в мозг инсталировать уже научились?

через наказание за невыполнение , а "потому что приказ"- через выполнение, кажущихся на первый взгляд абсурдных иррациональных действий.

Прежде, чем поддерживать, надо сначала воспитать.

А министр обороны-то не знает! Пишет приказы какие-то о воспитательной работе.

Рефлексы вырабатываются повторением, а не бессмысленностью.

Будет. Рефлексы действуют неосознанно.

У небольшого процента тех, кто учился выполнять приказы на полигоне.
И у значительно большего количества тех, кто учился выполнять приказы с ломом на плацу.

Нет, дисциплина в армии пишется в уставе, а не воспитывается.

Я не знаю что там пишет министр обороны, но любой психолог вам скажет что именно воспитать человека в 18 лет невозможно.

Хотя наверно надо определится в дефинициях, что именно вы подразумеваете под воспитанием.

Вы никак не можете понять что в мирной жизни ваша схема будет работать потому что приказ для солдата- безопасен И канешно он его выполнит просто под страхом какого то наказания.

НО! в боевых действиях, когда ему дадут приказ который будет напрямую угрожать его жизни, да еще он начнет задумываться об рациональности этого приказа очень велика вероятность того что солдат его не исполнит.

Вот поэтому, что бы этого избежать, привычку/рефлекс/воспитание)) или как хотите называйте формируют через выполнение этих самых иррациональных действий.

Возможно что кто то и без подметания ломом плаца выполнит требуемый приказ в бою, но очевидно что тут надо без "возможно".

Короче все понятно.
Приказ у вас изначально абсурдный и иррациональный, а за его невыполнение надо наказать.
Все логично.
Правда есть еще вариант отдавать логичные и рациональные приказы, но для этого же офицеры думать должны. Поэтому нахуй нам этот вариант, да?
Лучше будет армия, где тупые офицеры будут отдавать тупые приказы, а тупые солдаты обязаны будут их выполнять. Хм.... а ведь у нас сейчас такая хуйня и творится, только ее почему то называют школой жизни

Это сообщение отредактировал Bashorc - 28.12.2020 - 23:18

логичными и рациональными с точки зрения солдата,
которому могут тупа приказать пойти и умереть?
ну хз, как вы это будете на месте командира доносить в бою

ну хотя бы то, что для того чтоб оценить "тупость" приказа человек должен обладать картиной целиком вы согласны. вы предлагаете это каждому солдату доносить?
я хз короч

В двух словах я свою точку зрения не сформулирую.
Но представьте себе 2 ситуации:
1) Командир отдает логичный приказ. Солдат его выполняет. Повторяем до посинения.
В бою командир с прокачанным авторитетом отдает нелогичный приказ. Солдат выполняет его машинально. Потому что он привык - командир прав.
2)Командир отдает ебанутый приказ. И наказывает солдата если тот его не выполнит. Повторяем до посинения.
В бою командир с репутацией самодура отдает нелогичный приказ. Солдат посылает его нахуй и стреляет ему в затылок. Потому что он привык - командир долбоеб.
Почему то я выступаю за первый вариант, а вы доказываете что единственно возможный вариант - второй.
И чтобы солдат пошел и умер надо работать задолго до боя. А не орать "я начальник ты дурак".

Это сообщение отредактировал Bashorc - 28.12.2020 - 23:25

кто будет определять логичность приказа, солдат?

Знаешь, "командир", приказ должен быть таким, чтобы у солдата не возникло мысли что командир ебанутый.
Но для этого же тебе надо будет мозгами пошевелить, не так ли?
Поэтому гораздо проще утверждать "выполняй приказ потому что это приказ", да?

Это сообщение отредактировал Bashorc - 28.12.2020 - 23:31

Почему нет?

потому что не командирское это дело, с личным составом работать.

Что уж мелочиться, с КСМ можно связаться и спросить совета).
Оппонентам-теоретикам трудно понять, что существует устав.
И что приказы выполняются, а не обсуждаются.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Он не только говорил, он об этом писал лет 8-10 назад на Тупичке. Практически слово в слово. ТС, ты если копипастишь, то хотя бы источник указывай.

еще один дубоголовый.
Не путайте пожалуйста "тяготы и лишения" с самодурством и долбоебизмом.

Тут, как повезет, 50/50, или исполняются, или не исполняются Если солдат не придумал способа проебаться, то исполнит (о качестве такого исполнения, разговор отдельный). Если придумает - проебется 100% Так что, все сводится к ИБД. Командир делает вид, что командует, солдаты делают вид, что ему подчиняются

Это сообщение отредактировал elegaz - 28.12.2020 - 23:59

Вы сами командовали хотя бы взводом воинов?)
А практика, как известно, лучшее подтверждение теории.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

полностью согласен, вся служба именно так и проходила, командир пытался солдат заебать, солдаты искали любую возможность проебаться и зашариться,
первая мысль при получении дебильного приказа из разряда "покрась траву" это как зашариться и в последнюю очередь учит его выполнять приказы не думая.
только самые упоротые ломались и выполняли то что от них хотели, 95% тупо на отъебись создавали вид работы.
P.S. к чему я это, оратор выше который уверен что нерациональные приказы на срочке, заставят солдат во время войны лезть на пули по первому слову - долбаеб.
Что отличает деда от духа - способность проебаться и нехуя не делать. и уж точно не безоговорочное выполнение приказов причем скажу больше именно первые месяцы службы солдат верит что надо выполнять приказы, но вот из-за долбоебства которым заставляют заниматься в армии приводит солдата к смысле что на службу надо хуй ложить, и чем дальше тем больше он в этом убеждается и тем более умело ложит.

Это сообщение отредактировал xxxWeed - 29.12.2020 - 00:15

Читал, что в израильской армии есть упражнение покидания танка на время. Надрачивали этим очень долго, а потом навык кому-то спасал жизнь и здоровье.
Научиться метко стрелять? Нахер надо, хотя склады завалены боеприпасами.

Незанятый солдат - потенциальный преступник.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Нет, долбаеб этот тот, кто считает что находясь в армии его главная задача ничего не делать.
Но видимо именно так как с вами там и происходит, потом вы выходите в жизнь и мы видим что творится вокруг

Это сообщение отредактировал DonDmitry - 29.12.2020 - 00:22

А ты думал, что смысл жизни в выполнении ебанутых приказов?

ну человек, находящийся в армии должен выполнять приказы.
Странно что вам это не очевидно

А это, не в его интересах. Поэтому, он будет думать не о том, как приказ выполнить, а о том, как бы проебаться