Почему альтернативная энергетика – фейк, или когда мы все пересядем на Тесла

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (23) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
akka777
21.09.2019 - 21:40
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 30.06.13
Сообщений: 3945
Цитата (Olexsis @ 21.09.2019 - 20:30)
Как гидроэнергетик отвечу.

Когда Чебоксарскую ГЭС на 68 поднимите?... :)
 
[^]
УЧК
21.09.2019 - 21:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.16
Сообщений: 8265
ТС, много умных слов, только в Мурманской области (обеспечивающей в том числе Карелию и поставляющей энергию в Финляндию и Норвегию) вся электроэнергетика построена именно на каскадах ГЭС и Кольской АЭС - что кагбэ не стыкуется с твоими утверждениями. А сейчас ещё и ветропарк строят (который нахрен не нужен, на мой взгляд - чисто отмыв бабла)
 
[^]
shchur
21.09.2019 - 21:40
1
Статус: Offline


Статус не определен

Регистрация: 8.01.19
Сообщений: 3338
Цитата (Угрюмый73 @ 21.09.2019 - 21:34)
Цитата (Olexsis @ 21.09.2019 - 21:30)
Как гидроэнергетик отвечу. Гэс как раз во вторую группу и только во вторую. Именно они мгновенно реагируют на изменения , а ни как ни тэц. Именно за дневные скачки отвечают гэс. А коегде и гидроаккумулиркющие построили. Днем вырабатывает, ночью накапливает, перегоняет воду в верхний бьеф. Так что статья от части правильная, но не полностью. Тец не так бысторо сбросить.

Чисто технически - да, и проще и быстрее. Но большинство самых мощных и практически все малые ГЭС не маневрируют.

Там где не надо не маневрируют. Жигулевская например маневрирует. Мелкой ее назвать трудно cool.gif
Весь волжский каскад маневрирует.
 
[^]
Neverushaya
21.09.2019 - 21:40
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.06.17
Сообщений: 1860
Тепловые насосы воздух воздух прекрасно справляются с задачей.
 
[^]
olegatron
21.09.2019 - 21:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.01.19
Сообщений: 5309
Следующая статья будет, кто не вписался в сырьевую экономику просто лодыри и тунеядцы, валите за границу, нечего ныть и быть нахлебником, требовать льготы, пенсии и права там всякие, никто ничего никому не должен))))

Это сообщение отредактировал olegatron - 21.09.2019 - 21:43
 
[^]
mrPitkin
21.09.2019 - 21:42
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (bolych @ 21.09.2019 - 23:38)
Цитата (СаксаулБатыр @ 21.09.2019 - 15:33)


Обычная песенка стран с сырьевой экономикой!

Ты про АЭС расскажи японцам или французам. У них точно сырьевая экономика lol.gif и доля АЭС в генерации ну совсем смешная. Пусть на ветряки переходят.

АЭС самая дорогая электроэнергия. Срок окупаемости 25 лет. СЭС окупается за 7 лет.
 
[^]
gluk35
21.09.2019 - 21:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (JamSoot @ 21.09.2019 - 16:28)
сцук. именно поэтому вся европа уже покрыта сетью ветряков! ебанашки, не умеют считать бабки и прогнозировать, не то , что тс!

А знаешь почему покрыта? За эту зеленую энергию владельцу платят. И обязуются энергокомпании покупать эту энергию втридорога. Типа о природе так заботятсо
 
[^]
akka777
21.09.2019 - 21:43
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 30.06.13
Сообщений: 3945
Цитата (MaxWhite @ 21.09.2019 - 20:32)
сторонники альтернативной энергии чем то похоже на веганов, без обид ребят - подзаебывать начинаете и всякую хуйню, из разряда РЕН-ТВ, часто пишите

ветряки и солнечные батареи ставят там где возможности поставить АЭС или ГРЭС или ТЭЦ - но под флагом борьбы за чистоту природы, и однохуйственно покупают у соседей "грязную энергию" и тяжелое производство для своих чистоплюйских нужд обеспечивают "грязным электричеством" - такое лицемерие рука лицо.....

Однозначно!
Спасибо.
 
[^]
БамбрЪ
21.09.2019 - 21:43
0
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 11.07.15
Сообщений: 0
Цитата (mrPitkin @ 21.09.2019 - 21:29)

На ТЭЦ турбины неделями останавливаются.

С хера ли? Останавливаются они быстро. Стопорные посадили, генератор от сети отключили. Практически мгновенно. Что при действии защит и происходит.
Или вы с расхолаживанием перепутали? Тут да.
Ну так ее можно включать и из горячего. Хотя есть свои тонкости с прогревом
 
[^]
mrPitkin
21.09.2019 - 21:43
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (Neverushaya @ 21.09.2019 - 23:40)
Тепловые насосы воздух воздух прекрасно справляются с задачей.

А зимой?
 
[^]
Игорьсаныч
21.09.2019 - 21:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.19
Сообщений: 12745
Цитата (Arek @ 21.09.2019 - 21:32)
Альтернативная энергетика - для альтернативно одаренных )

Китайцы солнечные коллекторы на вакуумных стеклянных трубках для нагрева воды вполне себе используют в быту , почему бы и нам не позаимствовать их опыт. Или это уже не альтернативная энергетика?
 
[^]
Угрюмый73
21.09.2019 - 21:44
1
Статус: Offline


Робин Гад

Регистрация: 1.10.15
Сообщений: 491
Цитата (olegatron @ 21.09.2019 - 21:38)
Конечно заказная статья, калымчик кому-то подогнали, банальный развод лохов))) Посыл простой, продажа нефти, газа наша всё, наше стабильность. Мы в рай короче, а они в ад со всеми своими технологиями....

А я разве сказал, что технологии плохие? Отличные, есть чему позавидовать.
Я лишь сказал, что проблемы не с того конца озвучиваются.
Массовым электромобилям мешает что угодно, но только не медленная скорость заправки.
А альтернативная энергетика не решает ни проблемы выбросов, ни потребления энергоресурсов.
 
[^]
mrPitkin
21.09.2019 - 21:44
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (БамбрЪ @ 21.09.2019 - 23:43)
Цитата (mrPitkin @ 21.09.2019 - 21:29)

На ТЭЦ турбины неделями останавливаются.

С хера ли? Останавливаются они быстро. Стопорные посадили, генератор от сети отключили. Практически мгновенно. Что при действии защит и происходит.
Или вы с расхолаживанием перепутали? Тут да.
Ну так ее можно включать и из горячего. Хотя есть свои тонкости с прогревом

Если её так постоянно отключать то она навернётся быстро. Держат на холостом ходу.
 
[^]
Игорьсаныч
21.09.2019 - 21:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.19
Сообщений: 12745
Цитата
А зимой?

Только при температурах не ниже нуля, далее КПД (СОР) таких тепловых насосов падает и не имеет смысла их зксплуатировать
 
[^]
gluk35
21.09.2019 - 21:46
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (ssmac @ 21.09.2019 - 16:29)
Цитата (gluk35 @ 21.09.2019 - 16:23)
Цитата (shchur @ 21.09.2019 - 15:29)

Аэс очень дорогая энергия. Потому что очень трудоемкая. На тэц персоналу 100 человек, на аэс той же мощности 3000 человек. Особые требования безопасности.
В странах с дешевой рабсилой это экономически целесообразно, в странах с дорогой рабсилой закрывают атомные станции и переходят на газ, например в Германии.

АЭС как раз самая дешёвая, дешевле только ГЭС. Но вы альтернативщики только в свои цифири верите.

так ?которая дешевле gigi.gif lol.gif , если одна самая дешёвая, а другая ещё дешевле sm_biggrin.gif ;

ГЭС не сделаешь в любом место. Не каждая речка для этого подойдет. АЭС можно поставить где угодно. Да и такие дешевые ГЭС, только в горах, а потребители рядом далеко не всегда есть.
 
[^]
mrPitkin
21.09.2019 - 21:46
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (Игорьсаныч @ 21.09.2019 - 23:43)
Цитата (Arek @ 21.09.2019 - 21:32)
Альтернативная энергетика - для альтернативно одаренных )

Китайцы солнечные коллекторы на вакуумных стеклянных трубках для нагрева воды вполне себе используют в быту , почему бы и нам не позаимствовать их опыт. Или это уже не альтернативная энергетика?

Зачем вакумные трубки? Можно с зеркал от прожекторов сделать концентратор и нагревать антифриз, который будет греть через теплообменник воду, сичтему можно замутить на крыше многоэтажки, счета за тепло и горячую воду станут меньше.
 
[^]
БамбрЪ
21.09.2019 - 21:46
1
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 11.07.15
Сообщений: 0
Цитата (mrPitkin @ 21.09.2019 - 21:44)
Цитата (БамбрЪ @ 21.09.2019 - 23:43)
Цитата (mrPitkin @ 21.09.2019 - 21:29)

На ТЭЦ турбины неделями останавливаются.

С хера ли? Останавливаются они быстро. Стопорные посадили, генератор от сети отключили. Практически мгновенно. Что при действии защит и происходит.
Или вы с расхолаживанием перепутали? Тут да.
Ну так ее можно включать и из горячего. Хотя есть свои тонкости с прогревом

Если её так постоянно отключать то она навернётся быстро. Держат на холостом ходу.

Чушь не несите. Какой холостой? Посадили стопорные, дальше минут сорок выбег. После чего постанов на валоповорот. И крутят ее как шампур на мангале с частотой четыре-пять оборотов в минуту
 
[^]
shchur
21.09.2019 - 21:48
-1
Статус: Offline


Статус не определен

Регистрация: 8.01.19
Сообщений: 3338
Цитата (Микаэль @ 21.09.2019 - 20:56)
Цитата (shchur @ 21.09.2019 - 17:25)
Цитата (Микаэль @ 21.09.2019 - 16:35)
Цитата (shchur @ 21.09.2019 - 15:29)
Цитата (Угрюмый73 @ 21.09.2019 - 15:24)
Цитата (ЛесникВася @ 21.09.2019 - 15:22)
я не электрик, но есть же конденсаторы которые способны выдавать за короткое время большую напругу не? поправьте если ошибаюсь. в течении дня он набирает мощность приехал домой выдал все за несколько минут.

Если бы это было возможно масштабно, выгоднее было бы строить АЭС. Но увы, это невозможно.

Аэс очень дорогая энергия. Потому что очень трудоемкая. На тэц персоналу 100 человек, на аэс той же мощности 3000 человек. Особые требования безопасности.
В странах с дешевой рабсилой это экономически целесообразно, в странах с дорогой рабсилой закрывают атомные станции и переходят на газ, например в Германии.

Вы в уме?
Назовите мне тепловую станцию "равной" с атомной мощности!
И по секрету расскажу - энергия от АЭС - самая дешевая из всех существующих.
Самая дорогая - солнечные панели.
АЭС в Европе закрывают по причине тупого отсутствия "топлива".
Сегодня безлимитное топливо имеется только у Росатома и Аревы (которая покупает исходники у Росатома).
То есть Пиндостан - отказался снабжать Эуропейские АЭС топливом, а на поклон к Росатому не все спешат.

Сургутская ГРЭС2
в 1,5 раза мощнее самой мощной российской АЭС sm_biggrin.gif

Сургутская ГРЭС-2 - имеет 8 энергоблоков суммарной мощностью 5600 МВт.
Ленинградская АЭС в составе 4 РБМК-1000 суммарной мощностью 4000 МВт.
Итого - удельная мощность престарелого реактора явно выше любого блока Крупнейшей в стране ГРЭС.
И таки да - организовать подвод такого количества топлива в Сургуте оказалось достаточно просто. Но это - местячковый выход из положения.

Схуяли престарелого?
На ленинградке работает 5 тыщ народу без учету подрядной обслуги.
На сургутской грэс 1,5 тыс персонала. И она тоже не очень новая)
 
[^]
asdfgh123456
21.09.2019 - 21:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.17
Сообщений: 1056
Цитата (Угрюмый73 @ 21.09.2019 - 15:12)
Начнем с того, что не все станции так умеют. Регулировать мощности на атомных электростанциях лучше не надо. Реакторы атомных станций это очень не любят, Чернобыль вам в свидетели.  Гидроэлектростанции работают «по воде». Когда уровень в водохранилище высокий, им приходится вырабатывать энергию, чтоб вода не перелилась и  не разрушила плотину. Когда мало дождей, и уровень низкий – они вынужденно работать не могут – тоже не особо нарегулируешь.

faceoff.gif
что вы курите, товарищ Сталин?

До хрена ли вы ТЭСами нарегулируете? Там есть свои пределы...
Гидростанции работают по "воде"....бл faceoff.gif

Это сообщение отредактировал asdfgh123456 - 21.09.2019 - 21:50
 
[^]
mrPitkin
21.09.2019 - 21:48
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (gluk35 @ 21.09.2019 - 23:46)
Цитата (ssmac @ 21.09.2019 - 16:29)
Цитата (gluk35 @ 21.09.2019 - 16:23)
Цитата (shchur @ 21.09.2019 - 15:29)

Аэс очень дорогая энергия. Потому что очень трудоемкая. На тэц персоналу 100 человек, на аэс той же мощности 3000 человек. Особые требования безопасности.
В странах с дешевой рабсилой это экономически целесообразно, в странах с дорогой рабсилой закрывают атомные станции и переходят на газ, например в Германии.

АЭС как раз самая дешёвая, дешевле только ГЭС. Но вы альтернативщики только в свои цифири верите.

так ?которая дешевле gigi.gif lol.gif , если одна самая дешёвая, а другая ещё дешевле sm_biggrin.gif ;

ГЭС не сделаешь в любом место. Не каждая речка для этого подойдет. АЭС можно поставить где угодно. Да и такие дешевые ГЭС, только в горах, а потребители рядом далеко не всегда есть.

Каждй ручей подойдёт. У нас пропиленовыми мешками с песком делают запруды даже на малых реках, которых море.
 
[^]
gluk35
21.09.2019 - 21:48
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (jimgreen @ 21.09.2019 - 16:40)
Микаэль
Цитата
Вы в уме?
Назовите мне тепловую станцию "равной" с атомной мощности!
И по секрету расскажу - энергия от АЭС - самая дешевая из всех существующих.


а назови аэс, которая умеет в часы пика выработку увеличить, а потом снизить на 8 часов?

А им это и не треба. Их задача в постоянку ебашить. Пики ТЭЦ и ГЭС сгладят.
 
[^]
hcetih
21.09.2019 - 21:49
5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.09.11
Сообщений: 860
Цитата (Modigar @ 21.09.2019 - 21:27)
Цитата (VonDorn @ 21.09.2019 - 21:22)
Цитата
но для всего лишь примерно 400 Ампер необходима жила 120 квадратов. А это примерно 15 сантиметров в диаметре.

Арифметику бы Вам подучить.
У электриков 10 А на квадрат считается нормой.
Т.е. всего 40 кв мм жила. Около 7 мм в диаметре.

У меня водонагреватель на 1,5квт по проводу в 3,5 квадрата пущен, провод за 10 минут мытья ощутимо нагревается. Медь многожильная.

Ну если за 10 минуть мытья - то это проточный, и там явно не 1,5 кВт, а больше, может сильно больше. И проводов в 3,5 квадрата не бывает, или это 4 квадрата, но по ТУ?)
 
[^]
mrPitkin
21.09.2019 - 21:49
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (БамбрЪ @ 21.09.2019 - 23:46)
Цитата (mrPitkin @ 21.09.2019 - 21:44)
Цитата (БамбрЪ @ 21.09.2019 - 23:43)
Цитата (mrPitkin @ 21.09.2019 - 21:29)

На ТЭЦ турбины неделями останавливаются.

С хера ли? Останавливаются они быстро. Стопорные посадили, генератор от сети отключили. Практически мгновенно. Что при действии защит и происходит.
Или вы с расхолаживанием перепутали? Тут да.
Ну так ее можно включать и из горячего. Хотя есть свои тонкости с прогревом

Если её так постоянно отключать то она навернётся быстро. Держат на холостом ходу.

Чушь не несите. Какой холостой? Посадили стопорные, дальше минут сорок выбег. После чего постанов на валоповорот. И крутят ее как шампур на мангале с частотой четыре-пять оборотов в минуту

Это может маленькие какие нибудь.
 
[^]
shchur
21.09.2019 - 21:49
1
Статус: Offline


Статус не определен

Регистрация: 8.01.19
Сообщений: 3338
Цитата (gluk35 @ 21.09.2019 - 21:46)
Цитата (ssmac @ 21.09.2019 - 16:29)
Цитата (gluk35 @ 21.09.2019 - 16:23)
Цитата (shchur @ 21.09.2019 - 15:29)

Аэс очень дорогая энергия. Потому что очень трудоемкая. На тэц персоналу 100 человек, на аэс той же мощности 3000 человек. Особые требования безопасности.
В странах с дешевой рабсилой это экономически целесообразно, в странах с дорогой рабсилой закрывают атомные станции и переходят на газ, например в Германии.

АЭС как раз самая дешёвая, дешевле только ГЭС. Но вы альтернативщики только в свои цифири верите.

так ?которая дешевле gigi.gif lol.gif , если одна самая дешёвая, а другая ещё дешевле sm_biggrin.gif ;

ГЭС не сделаешь в любом место. Не каждая речка для этого подойдет. АЭС можно поставить где угодно. Да и такие дешевые ГЭС, только в горах, а потребители рядом далеко не всегда есть.

Аэс как бы тоже. Водоем нуженс. cool.gif
 
[^]
dasnavi
21.09.2019 - 21:49
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 105
Отличную тему подкинул автор. Полностью с ним согласен, ибо закончил одно из мест где куют чубайсов.
Комменты в массе своей угарны, и они показывают проблему постановки правильной риторики у инженеров. Ибо долбоебов много, и спорить с ними неаозможно. А нужно, и нужно находить методы убеждения. Одним из таких методов - српоставление скажем сколько аккумуляторов от тесл надо чтоб заменить, ну хотяб одну костромскую грэс. За первые полгода 2019го на ней выоаботано 8 млрд квтч, это почти 44 млн квтч в день. Акк теслы хранит 85 квтч. Итого нам надо больше полумиллиона аккумов от тесл. Это не считая потерь. Это одная тепловая станция. Использование аккумуляторов для регулирования - бред полный.
Да, юзать солнечные панели в теплых широтах это хорошо. Да юзать ветряки на побережье моря тоже збс. Но это лишь 2 частных случая.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 52149
0 Пользователей:
Страницы: (23) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх