Уже ненужный Второй фронт: Юбилей взятия Парижа

А третий предлагает открыть второй фронт в 43 году .
Вот только союзники не готовы пожертвовать жизнями своих солдат .
Демократическое общество не так поймёт , можно и выборы проиграть .

Ясно. Значит пиздабол

Да дело в простом - ГДЕ их, эти 10 линкоров взять?????
К примеру - Home Fleet, July 1941, based out of Scapa Flow:

Flagship: HMS King George V

Battleships/cruisers Rodney, Nelson, Prince of Wales, Repulse, HMS Iron Duke (grounded defence battery/decoy ship).

В наличие 4 линкора и линейный крейсер. И сидящий на отмели "Айрон Дюк" - флагман Джелликко времен Ютланда.
Все. Остальные хрен знает где и там они не просто так.

А корабли ПЛО зачем , а авиация ? Отсутствовали ? Ну нахер

Мне на работе с телефона искать пруфы просто неудобно .

Ну опять же помимо прочего ограничивающие проведение подобных операций особенности ТВД.
Нет, конечно, если бы союзники туда бросили большую часть того, что сосредоточили против Нормандии...
Но из Италии развивать успех дальнейшим наступлением в Европу - вроде направлений на Южную Францию и в сторону Балкан - это еще тот геморрой, который еще более отсрочил бы окончание войны.

Абсолютно верно и правильно. Именно это я и имел в виду говоря о бесперспективности Италии как плацдарма на пути в Европу. Фактически это последняя репетиция перед нормальной высадкой.

А откуда у Гамбурга найдется английская авиация???? С авианосцев???? Все 20-30 самолетов, с одного, двух, трех авианосцев?? Это около 100-150 самолетов из которых половина будут "Суордфиши" и прочая???
Отлично! Если хотеть поражения Германии то есть более действенные способы чем разорить ее на краске которой механики отметки о сбитых рисовать будут.
ПЛО кстати туда же идет.

В смысле? Союзники даже в 1942 году высадку в Дьеппе не смогли прикрыть толком авиацией - проиграв по сути воздушное сражение над Каналом.
А тут предлагается у берегов Германии флот защитить от минных заграждений, авиации, береговой артиллерии, подводных лодок и надводных сил (у немцев есть как минимум эсминцы и мореходные торпедные катера, которые могут потопить крупные надводные корабли англичан).
Последние крупные диверсионных рейды крупных надводных "артиллерийских" кораблей против вражеского берега случились в Первую мировую - когда немецкие линейные крейсера обстреливали английские берега с наскока.
Без обеспечения превосходства в воздухе в чужих водах время диверсионных операций крупных надводных кораблей, вдалеке от своих баз и вблизи от вражеского берега - закончились фактически уже в тридцатые годы.
Немцы, прорываясь через Ла-Манш из Бреста в 1942 году - фактически потеряли свои линкоры, несмотря кстати даже на локальное превосходство в воздухе, которое сумели обеспечить. Шарнхорст и Гнейзенау более в походы уже не выходили (правда, добивали их уже в немецких портах, но они пришли туда поврежденными).

В 1941 году обеспечить надежное прикрытие надводных кораблей от подлодок было фактически невозможно.
Стоит только посмотреть список кораблей, которые скажем потопили немцы до начала 1943 года.
Да что там немцы - даже японцы.
Авиация - ну дальние истребители сопровождения тогда были мягко говоря неадекватны в воздушных боях против истребителей противника - что немецкие, что английские.
А авианосная авиация британцев слабовата и по численности, и по парку машин, и по организации ПВО - тактику наведения воздушных патрулей по данным радаров в 1941 году только начали отрабатывать, - была еще слабовата, чтобы тягаться с люфтваффе, да еще у немецких берегов.

А так то у англичан в 1941 году хватало проблем на Средиземном море, чтобы взять и вот так и отправить в самоубийственный "тур" свой надводный флот Метрополии.

Только не очень образованный человек пишет так. По вашему тексту, за 20 дней взятия Берлина было потеряно 35 млн человек.

В 1940 году авиация против подлодок? Вы хоть знакомы с термином "волчья стая"? У бритов более-менее тепловой радар, способный устанавливаться на самолет, появился только в 1943 году. А до этого ночью господствовали подводники.

И да, авиация немцев, наблюдая за подходом линкоров, крейсеров и эсминцев расслаблено курят и так, подводники сами справятся...

А, учитывая, то что у бритов в 1940 году не было превосходства в воздухе от слова совсем, то можно понять почему линкоры и крейсера не подошли к Гамбургу - в Адмиралтействе не идиоты сидели.

А потеря двух авианосцев в Атлантике 1939 и 1940 годах вообще не вселяла надежды на подобные авантюры.

Не надо про Дьеп , Дьеп был устроен специально , Черчилль хотел показать Сталину не готовность союзников к открытию второго фронта .
Английских коммандос намеренно слили .

Очень интересно!Поделитесь.
Я,так и быть,сделаю шапочку из фольги и аккуратно ознакомлюсь с вашей точкой зрения.

Гкхммм... А нахуя? Нахуя Черчиллю, было что-то доказывать?

уроды не помнящие истории....шапками можно завалить все нахуй, жаль ума не добавится....ваще каждый первый тяжелый грузовик был из штатов (студабекеры), вся тяжелая техника и тягачи тоже, на американских истеребителях воевал Покрышкин, английских судов из конвоев потонуло под мурманском около сотни, количество английских моряков погибших в территориальных водах СССР тысячи, 0 все торпедные катера в красной армии были американские, а второй фронт оттянул достаточно большое количество немецких дивизий.

пацриоты хоть сотские учебники читайте. Или хотябы БСЭ....их то люди более менее грамотные писали. развели киселевщину блевотную...

Добавлю вишенку на торт! Нам предлагают искать подлодки в реалиях 42-43 года близ береговой черты! Т.е свобода маневра условного эсминца или фрегата НИЧЕМ ни скована, и на 30 метровых глубинах у берега противника, английский корабль также вольготно себя чувствует как на километровых глубинах Атлантики.

Поясню - близ берегов Германии, все эти гипотетические линкоры и крейсера вытянутся в колонну и будут идти... ЗА ТРАЛЬЩИКАМИ со скоростью 5-8 узлов...
Идеальная цель.
В реале "...Ворон» и «Оспри» повели северную группу в сторону Михейдии. (Порт Лиаутей расположен в двух милях в глубь побережья вверх по Уэди-Себу.) Сначала траление велось на небольшой скорости, но соединение вскоре увеличило скорость до 14 узлов, после чего «Саванна» и «Техас», следуя непосредственно за тральщиками, стали их быстро догонять. Пришлось и тральщикам увеличить скорость. В результате на обоих кораблях было повреждено специальное оборудование, а «Оспри» потерял параван. К полуночи скорость была снова снижена до 5 узлов, и траление возобновилось. Вслед за этим транспорты неожиданно резко изменили курс. Тральщики продолжили выполнять свою работу, но за ними уже никто не следовал. Командиры больших кораблей всегда предпочитают вести за собой, а не быть ведомыми.
...Пока на транспортах занимались спуском на воду десантных плавсредств, тральщики оставались рядом. Днем 8 ноября они продолжили проверку акватории на наличие мин. К счастью для нетерпеливых командиров кораблей, мин там не оказалось. «Оспри» повел первую волну десантников с транспорта «Сюзен Б. Энтони» к Бич-Ред, расположенному к северу от Уэди-Себу. Первая волна с транспорта «Генри Т. Аллен» пошла в сопровождении «Ворона» к Бич-Блу и Бич-Йеллоу. К 6.00 эти берега были захвачены, причем противник почти не оказал сопротивления."[i]

Немцы, у себя дома, такой лафы не дадут...

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 26.08.2019 - 00:24

Ну торпедные катера - точно не все американские.
Были отечественные Г-5 и Д-3.
При том что Покрышкин воевал на Аэрокобре (а кое-кто из асов на Севере - воевал на Харрикейнах) - как раз ленд-лиз в части боевой техники (в том числе истребителей) погоды на советско-германском фронте не сделал (если только вклад внесли бронетранспортеры и бронеавтомобили, которые акромя как БА-64 у нас выпускать во время войны совсем перестали, а бронетранспортеры даже и не начинали). Ну можно в актив еще самолеты А-20 Бостон припомнить, которые активно использовали в авиации Балтийского флота, где их походу любили и где они "пришлись ко двору".
Транспорт, порох, топливо (особенно высокооктановый авиабензин), продовольствие, кой -какое оборудование и оснастка - да, были принципиальны для победы.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 26.08.2019 - 00:33

Крайне правильно. Сталин прекрасно понимал, что открытие второго фронта полномасштабной высадки союзников не возможно в 1942 году. Просто нечем и некому.

"22 октября 1943 года из Бреста вышел для перехода через Ла-Манш в один из германских портов транспорт «Мюнстерланд», прибывший из Японии с важным стратегическим грузом (каучук, вольфрам, хром и т. д.). Прикрытие перехода транспорта по проливу было поручено базировавшейся в Бресте немецкой 4-й флотилии миноносцев.

Британскому командованию стало известно о маршруте важного конвоя. Для его перехвата в Плимуте было спешно организовано т. н. «Соединение 28»...сего — 7 кораблей, 34 орудия среднего калибра, 30 торпедных труб.

Британское соединение, включавшее крейсер и два эсминца, выглядело значительно сильнее немецкой флотилии миноносцев, которые по боевому классу были примерно равноценны английским «Хантам». Англичане имели превосходство в артиллерии более чем в полтора раза по числу орудий, к тому же большего калибра и скорострельности...
...Однако немцы всё же увидели силуэты британских кораблей на фоне моря, подсвеченного луной из разрывов туч. Сами немецкие миноносцы на фоне берега оставались невидимыми для англичан. В 1:42 миноносцы Т-23 и Т-26 разрядили свои торпедные аппараты, выпустив по 6 торпед в сторону крейсера. В 1:44 полные торпедные залпы выпустили Т-27 и Т-22. Всего немцы выпустили 24 торпеды. Не стрелял только Т-25, где пропустили время для залпа из-за неопытного минного офицера, ранее служившего в Люфтваффе. Полагая себя обнаруженным, Колауф сразу же после торпедной стрельбы дал приказ развернуться и отходить на юго-запад.

В 1:45 на «Харибдисе» заметили две приближающиеся торпеды. Воулкер дал приказ об уклонении, но вскоре «Харибдис» был поражен в левый борт первой, а через короткое время и второй торпедой. Несколькими минутами после «Харибдиса» торпедное попадание получил эскортный миноносец «Лимбурн». Взрывом ему оторвало носовую часть. Эсминец «Гренвилл» и эскортный миноносец «Уэнслидейл» смогли увернуться от прошедших рядом торпед. Пораженные торпедами корабли находились в тяжелом положении. На «Харибдисе» были разрушены верхние надстройки, затоплены машинное и котельное отделения. Корабль всё более кренился на левый борт, вода дошла до палубы. Очевидно, при взрывах торпед погиб или был тяжело ранен командир корабля. Спасательными действиями на «Харибдиса» руководил уже старший офицер крейсера, однако положение корабля было безнадежным, и в 1:55 «Харибдис» затонул в точке с координатами 48°59'N, 03°39W. «Лимбурн» держался на плаву без хода с креном на правый борт."

И это 22 октября 1943 года!

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 26.08.2019 - 00:33

Технологии и оборудование. Если бы не американские станки, которые, кстати, тоже шли по ленд-лизу, Т-34 пришлось бы, по одному, напильником выпиливать. А не штамповать тысячами

По поводу японцев и подводного флота. Их доктрина использования подлодок - сопровождение авианосцев и атака. Они практически не использовали их против транспортов. Соответственно, это позволяло союзникам выделять меньше боевых единиц для охраны конвоев или вообще не использовать их в качестве судов охранения.

Это их четвертая глобальная ошибка.

Что вывозили в эвакуацию с запада СССР ? Или эвакуации не было ? Или вывозили ленд лиз которого тогда не было ?
Товарищ , а вы пиздабол ! Не запутались ещё в своём вранье ?

хоть бы фоток второго фронта накидали

А в следующем году им еще хуже пришлось....Добавился Тихий океан и Полярные конвои.
Декабрь 1941 года - в Тихом океане гибнут "Рипалс" и "Принс Уэльский".
Примерно тогда же (или в ноябре) на Средиземном море гибнет на минах крейсер "Нептун ".
27 февраля 1942 года гибнут крейсера "Эксетер" и "Перт"
Весной 1942 года японсы топят тяжелые крейсера "Дортсершир" и "Корнуолл" и авианосец "Гермес".
Май-июль 1942 года при проводке конвоев в СССР потеряны крейсера "Тринидад" и "Эдинбург"
На Средиземном море У-205 топит крейсер "Гермиона".
В августе 1942 при проводке конвоя на Мальту англичане теряют потопленными авианосец "Игл", крейсера "Каир" и "Манчестер".
При столкновении потерян "Кюрасао"

Это все не считая поврежденных кораблей и не беря в расчет эсминцы...

Т

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 26.08.2019 - 00:56