Уже ненужный Второй фронт: Юбилей взятия Парижа


Страницы: (26) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Horizen8

26.08.2019 - 00:56

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18457

Цитата (elegaz @ 26.08.2019 - 00:33)

Цитата (Horizen8 @ 26.08.2019 - 00:26)

Ну торпедные катера - точно не все американские.
Были отечественные Г-5 и Д-3.
При том что Покрышкин воевал на Аэрокобре (а кое-кто из асов на Севере - воевал на Харрикейнах) - как раз ленд-лиз в части боевой техники (в том числе истребителей) погоды на советско-германском фронте не сделал (если только вклад внесли бронетранспортеры и бронеавтомобили, которые акромя как БА-64 у нас выпускать во время войны совсем перестали, а бронетранспортеры даже и не начинали).
Транспорт, порох, топливо (высокооктановый бензин), продовольствие, кой -какое оборудование и оснастка - да, были принципиальны для победы.

Технологии и оборудование. Если бы не американские станки, которые, кстати, тоже шли по ленд-лизу, Т-34 пришлось бы, по одному, напильником выпиливать. А не штамповать тысячами

Не совсем.
Например, башни Т-34-76 (которые "граненые") клепали, ЕПНИМ, на немецких прессах, закупленных еще в начале 30-е годов.
Собственно, индустриализация была осуществлена за счет закупок немецкого и американского оборудования (и даже - целых заводов).
Но для расширения выпуска боевой техники поставки дополнительного станочного парка оказали самое благотворное влияние, разумеется.

Ну и наши очень неплохо провели переговоры по поставляемому оборудованию, задел военного времени оказался весьма полезен аж в послевоенные годы.

Цитата

Советскому правительству удалось договориться с правительством США о включении в программу по ленд-лизу поставки 6 нефтеперегонных комплектов оборудования для нефтеперерабатывающих заводов. К примеру, за счет этого оборудования были созданы, по сути, новые НПЗ в Оренбурге, Красноводске, Куйбышеве. Так, приказ Наркомата нефтяной промышленности СССР о строительстве в Саратове на площадке Кряж крекинг-завода на технологическом оборудовании, полученном по ленд-лизу из США, был подписан 21 августа 1943 г.

Общая стоимость нефтеперерабатывающего оборудования, поставленного по ленд-лизу, составила 43 138 тыс. долл.27 или с учетом дисконтирования и приведения к современной стоимости – примерно 472 000 тыс. долл.

По ленд-лизу в СССР были поставлены переносные сборно-разборные трубопроводы, переносные нефтехранилища, оборудование для бурения, научные инструменты. Так, например, линия американского трубопровода диаметром 100 мм и протяженностью 220 км была развернута в тыловой полосе 2-го Украинского фронта. По ней горючее подавалось от нефтеперерабатывающего завода в Плоешти (Румыния) до нефтебазы в Рени (СССР), откуда железнодорожным транспортом отгружалась войскам 2-го и 3-го Украинских фронтов, Черноморскому флоту, Дунайской флотилии. Всего по этому трубопроводу было подано более 600 тыс. тонн горючего.28

Таким образом, нефтепродуктовый и сопутствующий ему ленд-лиз (с учетом цистерн, танкеров, специальных автотранспортных средств можно оценить более чем в 200 млн долл. в ценах времен войны и, соответственно, около 2,5 млрд долл. в современном исчислении).

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 26.08.2019 - 01:01

[^]

theGut

26.08.2019 - 01:04

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.04.18
Сообщений: 1663

Цитата (Gwa @ 25.08.2019 - 19:15)

Может благодаря "ненужному" второму фронту и остался жить твой прадед и родился ты...

Может как раз задержка открытия второго фронта, погубила моего деда. Погиб в 44 под Брестом.

[^]

valof

26.08.2019 - 01:08

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.08.06
Сообщений: 10775

Цитата (theGut @ 26.08.2019 - 01:04)

Цитата (Gwa @ 25.08.2019 - 19:15)

Может благодаря "ненужному" второму фронту и остался жить твой прадед и родился ты...

Может как раз задержка открытия второго фронта, погубила моего деда. Погиб в 44 под Брестом.

А когда, по Вашему мнению, был открыт второй фронт?

[^]

theGut

26.08.2019 - 01:13

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.04.18
Сообщений: 1663

Цитата (vilkin07 @ 26.08.2019 - 00:20)

уроды не помнящие истории....шапками можно завалить все нахуй, жаль ума не добавится....ваще каждый первый тяжелый грузовик был из штатов (студабекеры), вся тяжелая техника и тягачи тоже, на американских истеребителях воевал Покрышкин, английских судов из конвоев потонуло под мурманском около сотни, количество английских моряков погибших в территориальных водах СССР тысячи, 0 все торпедные катера в красной армии были американские, а второй фронт оттянул достаточно большое количество немецких дивизий.

пацриоты хоть сотские учебники читайте. Или хотябы БСЭ....их то люди более менее грамотные писали. развели киселевщину блевотную...

Сотни, тысячи, давай конкретные цифры. А так ты просто 3,14

[^]

~~mrPitkin~~

26.08.2019 - 01:14

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367

Цитата (Chudilo @ 25.08.2019 - 21:33)

Странно что ТС не упомянул, что французы сопротивлялись Гитлеру всего 42 дня. Обычно такие как он это очень любят упоминать.
Правда при этом забывают, что СССР за те же 42 дня потерял территорию 2-х Франций и ко 2-му августу 1941 года немец стоял под Киевом.
Кто как мог так и воевал.

Франки уже воевали с немцами с 39-го года. Когда Англия с Францией объявили войну германии и топтались на линии Мажино. А гитлеровцы напали вероломно, нарушив все договоры, у них была фора в летнюю кампанию.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 26.08.2019 - 01:14

[^]

theGut

26.08.2019 - 01:19

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.04.18
Сообщений: 1663

Цитата (valof @ 26.08.2019 - 01:08)

Цитата (theGut @ 26.08.2019 - 01:04)

Цитата (Gwa @ 25.08.2019 - 19:15)

Может благодаря "ненужному" второму фронту и остался жить твой прадед и родился ты...

Может как раз задержка открытия второго фронта, погубила моего деда. Погиб в 44 под Брестом.

А когда, по Вашему мнению, был открыт второй фронт?

А по вашему? В данном случае меня раздражает слово (может, может быть) ибо оно не как не вяжется с прошедшим временем.

[^]

valof

26.08.2019 - 01:34

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.08.06
Сообщений: 10775

Цитата (theGut @ 26.08.2019 - 01:19)

Цитата (valof @ 26.08.2019 - 01:08)

Цитата (theGut @ 26.08.2019 - 01:04)

Цитата (Gwa @ 25.08.2019 - 19:15)

Может благодаря "ненужному" второму фронту и остался жить твой прадед и родился ты...

Может как раз задержка открытия второго фронта, погубила моего деда. Погиб в 44 под Брестом.

А когда, по Вашему мнению, был открыт второй фронт?

Если Вы считаете себя культурным человеком, в чем я не сомневаюсь, ответите на вопрос и задайте свой.

[^]

Декапольцев

26.08.2019 - 01:36

-4

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 12.12.15
Сообщений: 309

Цитата (MaxxOltt @ 25.08.2019 - 23:32)

Что серьезно сильней??? Ну в смысле артиллерия? А то что сухопутная дальнобойней - не в курсе?

А корректировка огня и и подсветка целей, блуждающих в море? со спутника?
ну можно с дирижабля или самолёта - если дадут (сомневаюсь).
а месторасположение БО фиксировано и заранее разведано, убивается с первого залпа линкора. Вообще, земля - неподвижная мишень. Корабль сильнее.

[^]

Декапольцев

26.08.2019 - 01:39

-5

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 12.12.15
Сообщений: 309

Цитата (Horizen8 @ 25.08.2019 - 23:50)

Но из Италии развивать успех дальнейшим наступлением в Европу - вроде направлений на Южную Францию и в сторону Балкан - это еще тот геморрой, который еще более отсрочил бы окончание войны.

да им не угодишь. Через Италию неудобно, через Францию в 43-м - ещё не готовы. Проще дома посидеть.
только нам было удобно - от Сталинграда до Берлина, и за готовностью дело не стало.

[^]

valof

26.08.2019 - 01:51

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.08.06
Сообщений: 10775

Цитата (Декапольцев @ 26.08.2019 - 01:36)

Цитата (MaxxOltt @ 25.08.2019 - 23:32)

Что серьезно сильней??? Ну в смысле артиллерия? А то что сухопутная дальнобойней - не в курсе?

Бред. Появляется допотопный самолетик Первой Мировой типа «Суордфиш» и одна торпеда превращает грозный линкор в не поворотливую посудину. Результат был продемонстрирован 27 мая 1941 года

[^]

theGut

26.08.2019 - 01:57

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.04.18
Сообщений: 1663

Цитата (valof @ 26.08.2019 - 01:34)

Цитата (theGut @ 26.08.2019 - 01:19)

Цитата (valof @ 26.08.2019 - 01:08)

Цитата (theGut @ 26.08.2019 - 01:04)

Цитата (Gwa @ 25.08.2019 - 19:15)

Может благодаря "ненужному" второму фронту и остался жить твой прадед и родился ты...

Может как раз задержка открытия второго фронта, погубила моего деда. Погиб в 44 под Брестом.

А когда, по Вашему мнению, был открыт второй фронт?

Если Вы считаете себя культурным человеком, в чем я не сомневаюсь, ответите на вопрос и задайте свой.

Ответ вопросом на вопрос, что то знакомое. И главное вежливость! Вики Вам подскажет мои ответы (Вы же наверняка считаете её самой правдивой).

[^]

~~BlackIvan~~

26.08.2019 - 02:10

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624

Цитата (fomich1977 @ 26.08.2019 - 05:11)

Чё уж теперь рассуждать...Спасибо, что хоть так помогли.Да и поставки по ленд-лизу сыграли свою роль.
Кстати рекомендую всем интересующимся прочитать книгу Г.К.Жукова "Воспоминания и размышления".Интересная книга.

у вас раздвоение сознания?
утверждать, что ленд-лиз сыграл решающую роль и тут же приводить как пруф "воспоминания и размышления" Жукова, где сказано прямо противоположное?

Цитата

Касались мы в разговоре с Д. Эйзенхауэром вопроса о поставках по ленд-лизу. И здесь тогда все было ясно. Однако в течение многих послевоенных лет буржуазная историография утверждала, как и продолжает утверждать до сих пор, что якобы решающую роль в достижении нашей победы над врагом сыграли поставки союзниками вооружения, материалов, продовольствия.

Действительно, Советский Союз получил от союзников во время войны важные поставки для народного хозяйства— машины, оборудование, материалы, горючее, продовольствие. Из США и Англии было доставлено, например, более 400 тысяч автомобилей, большое количество паровозов, средств связи. Но разве все это могло оказать решающее влияние на ход войны? Я говорил уже о том, что советская промышленность достигла в годы войны огромного [385] размаха и обеспечила фронт и тыл всем необходимым. Повторяться нет смысла.

Относительно вооружения могу сказать следующее. Мы получили по ленд-лизу из США и Англии около 18 тысяч самолетов, более 11 тысяч танков. К общему числу вооружения, которым советский народ оснастил свою армию за годы войны, поставки по ленд-лизу составили в среднем 4 процента. Следовательно, о решающей роли поставок говорить не приходится.

Жуков "Воспоминания и размышления"

[^]

~~mrPitkin~~	26.08.2019 - 02:15 [ показать ] -2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 23.08.14 Сообщений: 52367	Был ли полезен ленд подлиз, не был ли он полезен. В любом случае наглосаксы опрокинули нас после войны и стали сами врагами. Иногда нужно заключать временные союзы с врагами, если на горизонте нарисовался враг который против всех.
	[^]

bobbax

26.08.2019 - 02:40

Статус: Offline

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19276

Цитата (nobad2019 @ 25.08.2019 - 20:58)

Цитата (elegaz @ 25.08.2019 - 19:47)

Цитата (evg489 @ 25.08.2019 - 19:43)

Тут фишка в том, что война началась в 1939-ом году, а СССР вступил в нее в 41-ом году. Ну кто в итоге должен был открывать второй фронт ?
В марте 41-го Гитлер поставил раком пол Европы, англичан спасал только флот и удачное расположение, в декабре 41-го адмирал Тюити Нагумо знатно надавал пиздюлей американцам в Перл-Харборе.
Им явно было не второго фронта.

Ну, так-то, в войну СССР, в 39-м и вступил. Правда, "не на той" стороне

В 41-м, произошло большое переобувалово.

Вы врёте, как всегда.
1. РККА вошли на территорию даже не Польши, а на территорию Западной Украины и Западной Белоруссии. Вы что притворяетесь, что не знали, что Польша в трудное время для России внаглую оттяпало эти территории?
Ведь после революции Польше дали независимость от Российской империи без Бреста.

Хе хе, Та советская Россия сама отказалась не только от Польши, но и от Украины , Беларуси и Прибалтики, как Польша у неё могла себе что то оттяпать?

[^]

~~mrPitkin~~

26.08.2019 - 02:44

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367

Цитата (bobbax @ 26.08.2019 - 04:40)

Цитата (nobad2019 @ 25.08.2019 - 20:58)

Цитата (elegaz @ 25.08.2019 - 19:47)

Цитата (evg489 @ 25.08.2019 - 19:43)

Ну, так-то, в войну СССР, в 39-м и вступил. Правда, "не на той" стороне

В 41-м, произошло большое переобувалово.

А Врангель с Пилсудским на танках при поддержке авиации и английского флота на рейде Кронштадта продвигались чтобы подтвердить отказ.

[^]

BigBadWolf77	26.08.2019 - 02:45 [ показать ] 8
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 19.07.19 Сообщений: 681	Гнилые рассуждения, наши деды воевали бок о бок с союзниками и им этот второй фронт совсем не казался ненужным.
	[^]

~~mrPitkin~~

26.08.2019 - 02:47

-5

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367

Цитата (BigBadWolf77 @ 26.08.2019 - 04:45)

Гнилые рассуждения, наши деды воевали бок о бок с союзниками и им этот второй фронт совсем не казался ненужным.

Это когда бок о бок воевали деды наши? Встретились только на Эльбе.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 26.08.2019 - 02:48

[^]

~~Набериус~~	26.08.2019 - 02:53 [ показать ] 8
Статус: Offline Ярила Регистрация: 8.02.16 Сообщений: 1604	С заголовком не согласен,второй фронт спас сотни тысяч советских солдат. Можно взять потери союзников с момента открытия второго фронта и до окончания войны.Это будет примерная, грубая цифра тех потерь которые мы не понесли.
	[^]

~~mrPitkin~~

26.08.2019 - 02:57

-3

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367

Цитата (Набериус @ 26.08.2019 - 04:53)

С заголовком не согласен,второй фронт спас сотни тысяч советских солдат.
Можно взять потери союзников с момента открытия второго фронта и до окончания войны.Это будет примерная, грубая цифра тех потерь которые мы не понесли.

Там же целыми дивизиями здавались немцы американцам чтобы не попасть в советский плен за свои злодеяния. И бандерлоги перебежали в Канаду и Южную америку. Римский папа организовывал эвакуацию немецких бонз. Швейцария обеспечивала тайну вкладов и операций между фирмами Германии и США.

[^]

~~PaulBrot~~

26.08.2019 - 03:05

-4

Статус: Offline

коммуняка проклятый

Регистрация: 21.09.17
Сообщений: 1339

Цитата (BigBadWolf77 @ 26.08.2019 - 04:45)

Дорога ложка к обеду .

[^]

bobbax

26.08.2019 - 03:08

Статус: Offline

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19276

Цитата (АбрекЪ @ 25.08.2019 - 21:04)

Цитата (MaxxOltt @ 25.08.2019 - 20:49)

Цитата

где они были нахёй в 1941-42-43 годах, вот что я пытаюсь понять, нах.

А что, вот просто подумать - это так сложно???????

Мозг включить????
Даю подсказки
1)погода в Ла-Манше, летом и зимой - одинаковая???
2)Сколько нужно судов чтобы перевезти 15 тысяч солдат и снаряжение из США в Англию - а это всего лишь одна дивизия!!!!!
3)Сколько нужно высадочных средств чтобы высадить 15 тысяч солдат и снаряжение на пляже во Франции
4)Сколько нужно времени и свободных верфей чтобы построить высадочные средства.
5)Как разгружать 105-мм гаубицы и танки не имея порта и кранов
6)Как разгружать транспорты, которые не могут подойти к берегу из-за мелководья
7)Сколько нужно времени чтобы разрушить ж/д сеть в тылу у противника и затруднить маневр резервами
8)Сколько нужно времени чтобы чтобы уничтожить вражеский подводный и надводный флот
9)Сколько нужно времени для накопления боеприпасов, ГСМ и прочего для обеспечения бесперебойного снабжения действующей армии
11)Сколько нужно времени для нахождения необходимого грузового флота
12)Сколько нужно времени для организации сети всепогодных аэродромов

И так далее

С таким подходом надо было не воевать, а сразу сдаваться))

Японцы высаживали свои десанты с боевых кораблей на необорудованное побережье в 41-42-м. И лещей знатных пиндосам и бриттам выписывали.

А почитайте про керченский десант 41-42-го. Зимой, в шторм, на необорудованное побережье. Основное десантное средство - деревянные рыбачьи сейнера и несамоходные баржи. 76-мм орудия на руках на берег вытаскивали.

Ай какая смешная шутка от человека претендующего на хорошее знание истории, сравнить оперативный или тактический десант на острова с ограниченным в людях боевых средства, запасах продовольствия и боеприпасов гарнизоном, с операцией на побережье с возможностями обороны, снабжения, манёвра, воздушной поддержки, ограниченного только возможностями рейха на собственной территории в 44 году

[^]

~~mrPitkin~~

26.08.2019 - 03:11

-3

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367

Цитата (bobbax @ 26.08.2019 - 05:08)

Не делайте из мухи слона. Американцы напали на макаронников, которые особо и не хотели воевать.

[^]

lutalivre	26.08.2019 - 03:20 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 16.03.18 Сообщений: 7216	Второй фронт во Франции ненужным не был. Как и небольшой фронт в 1943 году в Италии. Другое дело что в 1942 г. он был очень и очень нужен СССР. И в 1943 тоже. А в 1944 г. нужен был уже в меньшей степени, но тем не менее ускорил завершение войны на год или больше и тем самым снизил потери Красной Армии.
	[^]

~~BlackIvan~~

26.08.2019 - 03:21

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624

Цитата (evg489 @ 26.08.2019 - 03:31)

против совокупной мощи Вермахта с запада и японских войск с востока - СССР не выстоял бы и года
на самом деле тот факт, что японцы напали на Перл-Харбор вместо того , чтобы напасть на Дальний Восток - просто величайшее везение

это было не везение
если до Халгин Гола японцы планировали совместные военные действия против СССР совместно с Германией
но после получения пиздюлей в Монголии и обескураживания от пакта М-Р, японцы поняли что на севере-востоке искать счастья не стоит. Нужно ресурсы добывать в Индонезии, Океании, Австралии и ЮВА.

да и не было у Японии сил на раскавание СССР, максимум оккупировали бы Приморье и Северный Сахалин
неприятно конечно, но не критично для войны с Германией

[^]

~~mrPitkin~~

26.08.2019 - 03:22

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367

Цитата (lutalivre @ 26.08.2019 - 05:20)

Второй фронт во Франции ненужным не был. Как и небольшой фронт в 1943 году в Италии.

Другое дело что в 1942 г. он был очень и очень нужен СССР. И в 1943 тоже.
А в 1944 г. нужен был уже в меньшей степени, но тем не менее ускорил завершение войны на год или больше и тем самым снизил потери Красной Армии.

Да какой там год. Во Франции одноногие Сильверы тусовались после ротации с Восточного фронта. Раньше их называли инвалидные команды в царской россии, использовались в основном против подавления мятежей крестьян с косами.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 18576
0 Пользователей: