Уже ненужный Второй фронт: Юбилей взятия Парижа

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (26) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Dron66
25.08.2019 - 22:36
1
Статус: Offline


Старомодный хрыч.

Регистрация: 29.05.12
Сообщений: 9479
Цитата (aaronsergik @ 25.08.2019 - 22:05)
Вы заметили что такие темы, типа, кто когда победил, появились только в последние года? Раньше такого не было? А потому что Путин дал команды возгордится! Типа не хуй искать воров и коррупционеров среди российской власти! Просто нет времени! надо возгордится супер победой 10000 летней давности и точно дать понять врагам как надо правильно гордиться!

Да не было никакой команды, гордиться просто нечем. Вот и ворочают победы дедов. Забывая, что они сами к тем победам отношения не имеют, да и страну ту "благодарные потомки" просрать ухитрились.
 
[^]
Декапольцев
25.08.2019 - 22:39
-7
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.12.15
Сообщений: 309
Цитата (Horizen8 @ 25.08.2019 - 22:34)
В 1942 году была проведена Дьеппская операция.
В сущности - разведка боем и "первый блин комом", показавшая, что с наскоку высадиться на побережье Франции ни хрена не получится.

никто не заставлял во Франции. Заходите через Иран, через берингов пролив, через ту же Италию наконец.
 
[^]
chils
25.08.2019 - 22:39
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.01.15
Сообщений: 3024
Цитата (Fenbong @ 25.08.2019 - 22:33)
Цитата
Вариантов масса - союзники предпринимают попытку открыть 2-й фронт летом 1942 года.



Всё что "союзникам " надо было сделать, это выложить на стол свои козыри - ФЛОТ.
Надо было было ещё в 1939м, послать корабль с дружественным визитом на местно-всенародный "Праздник Цветов". По примеру немцев.

Или, обозначить своё Фи, поставив по эскадре в нейтральных водах. Но напротив каждого германского города. И если бугромистр не приплывёт с ключами в зубах - снести нахрен все эти гамбурги -вильгельмсхаффены. И никаких тебе верфей и конвейерных ПЛ в будущем.

Но видимо не так то уж союзникам хотелось гробить немецкие корованы. Ибо, не время.


К началу 1940го года, Флоты имели:

линкоров линейных крейсеров крейсера эсминцы
ВБР - 15 15 49 184
Франция 6 6 13 84
США 15 18 17 215
Голландия 5 7 11

ВСЕГО: 41 39 86 500

Германия 2 5 6 22


(о неизмеримой ценности и боевой стойкости линкоров, можно осведомиться в теме про Айову )

Все правильно. Только упоротые до сих пор думают что гитлер стал сильным сам по себе, а не потому что ему запад сперва без боев отдал пол европы и второй фронт союзники до 44 года, ну никак не могли открыть, а 44 внезапно стали мочь и за лендлиз то мы должны быть до гроба благодарны америкосам.
Я думал таких тупиц на ЯПе уже не осталось, ан нет, их оказывается дофига и в этой теме даже большинство.
 
[^]
MaxxOltt
25.08.2019 - 22:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Цитата
Есть ответ в мемуарах Эйзенхауэра, гы

Да собственно чего далеко ходить - берем те же LST и прочие десантные посудины - даже берем Википедию - "The keel of the first LST was laid down on 10 June 1942 at Newport News, Virginia, and the first standardized LSTs were floated out of their building dock in October. Twenty-three were in commission by the end of 1942."

Ога, целых 23 штуки сдали к концу 1942 года - уже можно перевезти 20 средних танков, 27 грузовиков и 200 человек на каждом.

Радетелям открытия 2-го фронта в 1942 году можно предложить попробовать за два часа собрать все вещи из квартиры и переехать, не прибегая к помощи автомобиля на другой конец города. Думаю они скажут это не возможно... - а вот перебросить армию в несколько сот тысяч человек через две страны в третью, при активном противодействи противника - легко.
 
[^]
Декапольцев
25.08.2019 - 22:41
-5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.12.15
Сообщений: 309
Цитата (valof @ 25.08.2019 - 22:29)
И союзники высаживались с уже отвоеванного побережья Африки. Капитуляция Италии и Испании заставило Дёница вывести свои подлодки из уже не безопасных баз Бреста и Ля-Рошель и вернуть их в Германию. А пройти довольно таки мелководный Гибралтар крайне тяжело

ну так и шли бы через Италию с Испанией.
плохому пловцу ноги мешают.
 
[^]
Horizen8
25.08.2019 - 22:42
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18441
Цитата (Декапольцев @ 25.08.2019 - 22:39)
Цитата (Horizen8 @ 25.08.2019 - 22:34)
В 1942 году была проведена Дьеппская операция.
В сущности - разведка боем и "первый блин комом", показавшая, что с наскоку высадиться на побережье Франции ни хрена не получится.

никто не заставлял во Франции. Заходите через Иран, через берингов пролив, через ту же Италию наконец.

А в Италию и зашли в 1943 году.
Почему не зашли в 1942 году - а снабжали бы десант через Гибралтар из Британии? Пока не подготовили базу вторжения в Северной Африке - вторжение разумеется не начинали.

Насчет зайти из Ирана или Берингова пролива - это особенно гениальные предложения.
Я могу предложить еще пару направлений - а почему они через Архангельск не пошли или через Северный полюс?

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 25.08.2019 - 22:45
 
[^]
Декапольцев
25.08.2019 - 22:43
-8
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.12.15
Сообщений: 309
Цитата (MaxxOltt @ 25.08.2019 - 22:41)
Ога, целых 23 штуки сдали к концу 1942 года - уже можно перевезти 20 средних танков, 27 грузовиков и 200 человек на каждом.

Радетелям открытия 2-го фронта в 1942 году можно предложить попробовать за два часа собрать все вещи из квартиры и переехать, не прибегая к помощи автомобиля на другой конец города. Думаю они скажут это не возможно... - а вот перебросить армию в несколько сот тысяч человек через две страны в третью, при активном противодействи противника - легко.

через Иран заходите посуху, если нет лодок.
почему-то в Африке они воевали, не смущаясь отсутствием лодок.
 
[^]
Fenbong
25.08.2019 - 22:44
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 1945
Там вначале, задавали вопрос "сколько нужно судов для перевозки дивизии?"

Отвечаем - 1.

Типа Куин Мери. Собственно этим оно и славилось. Грузилось и следовало вне конвоев. Со скоростью гоночного паравоза

"В августе 1942 года «Серый Призрак» принял на борт 15 125 человек, имея 863 члена экипажа. Лайнеру принадлежит своеобразный рекорд, совершённый при переходе через Атлантику с 16683 военнослужащими на борту."



Уже ненужный Второй фронт: Юбилей взятия Парижа
 
[^]
Декапольцев
25.08.2019 - 22:44
-5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.12.15
Сообщений: 309
Цитата (Horizen8 @ 25.08.2019 - 22:42)
А в Италию и зашли в 1943 году.

так об чём спор? всё у них хорошо, зашли в Италию в 1943 году.
именно, сука, в тот день, когда Воронежский фронт окончательно остановил немецкое наступление на Курск, 10 июля 1943 года.
совпадение, хуле.
 
[^]
Troll4onokkk
25.08.2019 - 22:46
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.16
Сообщений: 2295
Цитата (chils @ 25.08.2019 - 22:34)
Цитата (valof @ 25.08.2019 - 21:33)
Цитата (Декапольцев @ 25.08.2019 - 21:01)
Цитата (valof @ 25.08.2019 - 20:59)
Просто представь себе - амеры отправляют армию высадки в 1941 году к берегам Англии для формирования. И вот беда, 90% армии вторжения не доплыла. Их просто потопили - еще весной 1943 года немцы топили транспорты в портах США.

Тогда велкам пешком через Берингов пролив.
ничего страшного, добрались бы.

Вот они и слали:
Паровозы - 70% всего локомотивов за годы войны получены по ленд-лизу.
Взрывчатые вещества - 50%, от того что использовал СССР в годы войны получены по ленд-лизу.
Железнодорожные вагоны - 92%
Алюминий - 61%
Автотранспорт - 73%

И как вы себе представляете высадку живой силы и техники амеров на тихоокеанском побережье СССР в 1941 году? Японцы бы сразу открыли второй фронт И тогда катастрофа...

Вы по моему не очень представляете что такое был ленд-лиз. Мы все это вообще то не за так получали, за это были уплочено золотом. Вы же в магазине продавцу в ножки не бухаетесь и не кричите что он вас от голодной смерти спас, когда он вам продает продукты. Ленд лиз, для америкосов, это просто был способ нажиться на чужой беде. Так что благодарности за это у нас должно быть не больше чем к менеджеру автосалона который вам автомобиль оформил.
Да конечно, мы были в тяжелой ситуации и они нас в некотором смысле выручили, но сути дела это не меняет, это просто было оказание услуг за деньги, не более того.

О, ещё один пиздобол детектед. При чем спиздел по всем позициям. хеххе

Уже ненужный Второй фронт: Юбилей взятия Парижа
 
[^]
MaxxOltt
25.08.2019 - 22:47
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Цитата
Заходите через Иран, через берингов пролив, через ту же Италию наконец.

Через куда?????? А там что есть дороги в потребном количестве???? Или мы привезем бочку бензина, а на ее доставку израсходуем сразу 30????
Кстати Италия не айс - реки текущие поперек полустрова, вкупе с горным рельефом, не позволяют вести глубокие наступательные действия - что и было доказано сидениями на линиях Вольтурно, линиях Гитлера, Зимней линии и прочим.
Италю немцы обороняли с июля 1943 по май 1945 года.
Иран это вообще смешно.

Все наступления стараются привязать к дорожной сети. Нет дорог - нет наступления. В лучшем случае позиционная бойня.
Единственный вариант когда непроходимая местность остается неприкрытой в случае растягивания сил врага на остальном фронте. Тогда да можно начать наступление, но потом все равно выйти на сеть качественных дорог.

И Вермахт и РККА в целом наступали вдоль авто и жд дорог.
 
[^]
valof
25.08.2019 - 22:48
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.08.06
Сообщений: 10775
Цитата (chils @ 25.08.2019 - 22:34)
Цитата (valof @ 25.08.2019 - 21:33)
Цитата (Декапольцев @ 25.08.2019 - 21:01)
Цитата (valof @ 25.08.2019 - 20:59)
Просто представь себе - амеры отправляют армию высадки в 1941 году к берегам Англии для формирования. И вот беда, 90% армии вторжения не доплыла. Их просто потопили - еще весной 1943 года немцы топили транспорты в портах США.

Тогда велкам пешком через Берингов пролив.
ничего страшного, добрались бы.

Вот они и слали:
Паровозы - 70% всего локомотивов за годы войны получены по ленд-лизу.
Взрывчатые вещества - 50%, от того что использовал СССР в годы войны получены по ленд-лизу.
Железнодорожные вагоны - 92%
Алюминий - 61%
Автотранспорт - 73%

И как вы себе представляете высадку живой силы и техники амеров на тихоокеанском побережье СССР в 1941 году? Японцы бы сразу открыли второй фронт И тогда катастрофа...

Вы по моему не очень представляете что такое был ленд-лиз. Мы все это вообще то не за так получали, за это были уплочено золотом. Вы же в магазине продавцу в ножки не бухаетесь и не кричите что он вас от голодной смерти спас, когда он вам продает продукты. Ленд лиз, для америкосов, это просто был способ нажиться на чужой беде. Так что благодарности за это у нас должно быть не больше чем к менеджеру автосалона который вам автомобиль оформил.
Да конечно, мы были в тяжелой ситуации и они нас в некотором смысле выручили, но сути дела это не меняет, это просто было оказание услуг за деньги, не более того.

Так посвятите - на сколько миллиардов было поставлено и сколько реально выплатили. Я цифры примерные знаю, но если такими темпами "наживаться"... Из разряда - торговали веселились, подсчитали прослезились

 
[^]
Декапольцев
25.08.2019 - 22:51
-3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.12.15
Сообщений: 309
Цитата (Жидомасон @ 25.08.2019 - 22:23)
Цитата
а там воевал мой дед, брал Прагу и Берлин. До Бреста (французского) не дошёл.


Как можно было брать Прагу и Берлин, когда бои за оба этих города велись в одно и тоже время?

нет. Бои в Берлине начались в апреле, и гарнизон Берлина капитулировал 1 или 2 мая 1945 года.
3-го мая выдвинулись на Прагу, её взяли 9 мая.
но по факту до 20 мая в окрестностях праги ебали власовцев, таких как ты.

ещё песня такая есть, там слова:
"... Бабушкины сказки про Любовь и Отвагу,
Где Добро и Правда белый свет берегут,
Дедовы медали "За Берлин" и "За Прагу",
И вечерний праздничный салют..."

эх, Вам не понять.

Это сообщение отредактировал Декапольцев - 25.08.2019 - 22:51
 
[^]
Horizen8
25.08.2019 - 22:52
7
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18441
Цитата (Декапольцев @ 25.08.2019 - 22:44)
Цитата (Horizen8 @ 25.08.2019 - 22:42)
А в Италию и зашли в 1943 году.

так об чём спор? всё у них хорошо, зашли в Италию в 1943 году.
именно, сука, в тот день, когда Воронежский фронт окончательно остановил немецкое наступление на Курск, 10 июля 1943 года.
совпадение, хуле.

Само собой, у союзников в штабе медиумы сидели.
Ибо планировать операцию Хаски начали в январе 1943 года, еще до окончания Североафриканской кампании (бои в Тунисе закончились 12 мая).
 
[^]
PaulBrot
25.08.2019 - 22:53
-1
Статус: Offline


коммуняка проклятый

Регистрация: 21.09.17
Сообщений: 1339
Если верить Рузвельту , против открытия второго фронта в 43 году активно выступал Черчилль .
Ну а дальше 44 тянуть время не имело смысла , Вся Европа могла окраситься в красный цвет , в той же Франции коммунистов хватало , были они и в Греции с Испанией .
Напомню , тежи кричащие орлы готовились почти два года к десанту в день Д .
Не позволительно долго в тот момент .
 
[^]
Декапольцев
25.08.2019 - 22:54
-8
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.12.15
Сообщений: 309
Цитата (valof @ 25.08.2019 - 22:48)
Так посвятите - на сколько миллиардов было поставлено и сколько реально выплатили. Я цифры примерные знаю, но если такими темпами "наживаться"... Из разряда - торговали веселились, подсчитали прослезились

Тему о боевых действиях американцев Вы пытаетесь замять их всепобеждающей финансовой благотворительностью. При чём здесь одно к другому?
статья о том, как они взяли Париж,
а не сколько денег нам подарили.
 
[^]
Fenbong
25.08.2019 - 22:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 1945
Цитата
Италю немцы обороняли с июля 1943 по май 1945 года.


Незначительными силами ссыльного генерала.
Ичота магучие саюзники, не смели их нахх, а осели на зимние квартиры и летние лагеря.
Видать не хотелось им дальше Европу освобождать, в 43м-44м
 
[^]
Декапольцев
25.08.2019 - 22:55
-5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.12.15
Сообщений: 309
Цитата (Horizen8 @ 25.08.2019 - 22:52)
у союзников в штабе медиумы сидели.
Ибо планировать операцию Хаски начали в январе 1943 года, еще до окончания Североафриканской кампании (бои в Тунисе закончились 12 мая).

ага.
либо договорняк.
кому надо, в январе знали - что в Тунисе в мае закончат.
 
[^]
MaxxOltt
25.08.2019 - 22:56
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Цитата
Там вначале, задавали вопрос "сколько нужно судов для перевозки дивизии?"

Отвечаем - 1.

Типа Куин Мери. Собственно этим оно и славилось. Грузилось и следовало вне конвоев. Со скоростью гоночного паравоза

"В августе 1942 года «Серый Призрак» принял на борт 15 125 человек, имея 863 члена экипажа. Лайнеру принадлежит своеобразный рекорд, совершённый при переходе через Атлантику с 16683 военнослужащими на борту."


Серьезно???? А куда вы танк денете??? Орудия. Боеприпасы. ПРодовольствие??? Куин Мэри это лайнер - у нее толком нет грузовых трюмов. Л/с - да, доставите. Так и делали.
А дальше?? Прибыл КМ в Ливерпуль и??? Во Францию она не пойдет и к берегу не подойдет - осадка-с...
Нужно все сгрузить, разместить и заново перегрузить на мелкосидящие посудины. Да еще выбрать погоду для высадки - лайнеру шторм не страшен. А вот десантная баржа уже при 3-4 баллах потонет к хренам.
И надо чтобы ясная и тихая погода стояла ни один день. А это уже сужает время высадки до трех-четырех месяцев - а именно лето, начало осени.

А затем нужен порт, на захваченном побережье - чтобы крупнотоннажные грузы разгружать. А если нет порта - то надо его делать. Исскуственный.
Ибо без крана ни танк, ни самоходку и пушку на берег не спустить.


Есть старая мудрость - скорость реакции определяется скоростью наиболее медленной ее фазы.
Так и здесь - мало перебросить л/с - надо еще доставить все полагающееся ей вооружение, транспорт, а затем боеприпасы. И не на сутки боя.
А все это, пойдет в конвоях на 9-12 узлах, а не на одиночном лайнере мчащимся с 27 узлами через океан.

 
[^]
Fenbong
25.08.2019 - 22:57
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 1945
Цитата
Паровозы - 70% всего локомотивов за годы войны получены по ленд-лизу.
Взрывчатые вещества - 50%, от того что использовал СССР в годы войны получены по ленд-лизу.
Железнодорожные вагоны - 92%



А Вы представляете себе, сколько паровозов и вагонов, осталось в СССР с довоенных пор ?

Пришло время, и производство чего можно перенесли в штаты.
 
[^]
Fenbong
25.08.2019 - 23:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 1945
Цитата
Серьезно???? А куда вы танк денете??



Не просветите ли, по причинам срыва Зее Лове ?

Все говорят, что только британский флот и спитфайры помешали. А вопросы логистики решались мигом. На автомате.
 
[^]
Декапольцев
25.08.2019 - 23:00
-7
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.12.15
Сообщений: 309
Цитата (MaxxOltt @ 25.08.2019 - 22:56)
А куда вы танк денете??? Орудия. Боеприпасы. ПРодовольствие??? Куин Мэри это лайнер - у нее толком нет грузовых трюмов. Л/с - да, доставите. Так и делали.
А дальше?? Прибыл КМ в Ливерпуль и??? Во Францию она не пойдет и к берегу не подойдет - осадка-с...
Нужно все сгрузить, разместить и заново перегрузить на мелкосидящие посудины. Да еще выбрать погоду для высадки - лайнеру шторм не страшен. А вот десантная баржа уже при 3-4 баллах потонет к хренам.
И надо чтобы ясная и тихая погода стояла ни один день. А это уже сужает время высадки до трех-четырех месяцев - а именно лето, начало осени.
А затем нужен порт, на захваченном побережье - чтобы крупнотоннажные грузы разгружать. А если нет порта - то надо его делать. Исскуственный.
Ибо без крана ни танк, ни самоходку и пушку на берег не спустить.

"Мне бы Ваши проблемы" - сказал, утирая пот с лица, один из участников обороны Сталинграда в августе 1942 года, после прочтения сей ахинеи.
самолётами не пробовали?
а то, знаете,:

Ведь самолёты сами не летают,
И пароходы сами не плывут,
И наши мамы нас не понимают,
Но всё-таки когда-нибудь поймут
 
[^]
Horizen8
25.08.2019 - 23:00
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18441
Цитата (Декапольцев @ 25.08.2019 - 22:55)
Цитата (Horizen8 @ 25.08.2019 - 22:52)
у союзников в штабе медиумы сидели.
Ибо планировать операцию Хаски начали в январе 1943 года, еще до окончания Североафриканской кампании (бои в Тунисе закончились 12 мая).

ага.
либо договорняк.
кому надо, в январе знали - что в Тунисе в мае закончат.

Да нет, брателло, все было круче.
Гитлер направил весной 1943 года радиограмму Рузвельту - мол, мы в июле, в числах эдак 9-х -11-х намерены проиграть с треском нашу операцию "Цитадель", так что вы там подсуетитесь - чтобы подгадать то с Сицилией.
 
[^]
lozovvv
25.08.2019 - 23:02
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.10.13
Сообщений: 1821
Ахах, второй фронт уже оказывается ненужный :))) молодцы, верным путем идёте

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Hujack
25.08.2019 - 23:04
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.13
Сообщений: 11427
Цитата (Gwa @ 25.08.2019 - 21:15)
Может благодаря "ненужному" второму фронту и остался жить твой прадед и родился ты...

Серьёзно? А если б его дед хуже воевал, то мы бы сейчас пили баварское и получали бы по 5 тыщ евро?

А мальчик Коля из Уренгоя – не твой родственник?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 18575
0 Пользователей:
Страницы: (26) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх