Вселенское зло. Ипотека

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (35) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Sidorini
26.06.2019 - 20:05
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (Ланьямапрод @ 26.06.2019 - 08:52)
Цитата (Sidorini @ 26.06.2019 - 19:37)
В принципе ипотека расчитана на то что бы ее не смогли выплатить. Поплатили первое время, выплатили основную сумму процентов- и потеряли бы работу или что ещо...

Это как в маршрутке, водитлю небыгодно чтобы все севшие на первой остановке -ехали до последней. 

Я долго не мог запомнить как пишется слово моргидж. (ипотека по американски). Mortgage . А потом вгляделся- это,же два слова! Морт- смерть и гейдж-указатель,прибор.

Прибор показывающой как близко ты подобрался к моменту чтобы откинуть копыта от непосильной ноши..

А ипотека это что? Ипо- ипподром, где взмыленные лошади ....не выигрывают все. Все то как раз, кроме одной проигрывают. А Тека- картотека.  Т.е. банк держит список , картотеку взмыленых лошадей, которые в основном не выиграют.

Sidorini ваш посыл тут давно известен. Дарить жильё определённым категориям и психотипам людей просто противопоказано. И в СССР "ипотека" для многих была единственным спасением. Только называлась она по другому. И главным "квэстом" было туда попасть.

Советским путем можно было решить жилищную проблему ( всё получалось, просто не успели) . Ипотекой- нельзя.

Если бы сейчас государство всё так же давало трудящимся совсем небольшие но бесплатные квартирки , даже не в собственность, а жить- цена на покупаемые в собственность по ипотеке резко бы упала.

Что и было в СССР. Кооперативная трешка стоила двухгодичную зарплату слесаря.
 
[^]
Veliar331
26.06.2019 - 20:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (T80Ivan @ 26.06.2019 - 23:54)
Цитата (KiKoZ @ 26.06.2019 - 16:56)
Прикольно.
Автор предлагает 20 лет копить живя кучей народу в однушке.
Блеск! А жить нориально когда? На пенсии что ли? А кстьваае что инфляция и подорожание недвижки убирают эти самые проценты по ипотеке практически в ноль.

Ну пусть тс и живёт без квартиры.

Ок. Давай покалькулируем:
1. Ипотека
Берем объект недвижимости за 4,5 млн.
Первоначальный платеж - 1 млн.
Ставка 9,8%
Срок - 20 лет.
Платеж - 33 290 руб. + налоги + страховка
Итого в месяц будет уходить минимум 35-36 т.р.

2. Снимать квартиру можно тысяч за 20.
Берем первоначальную ситуацию с ипотекой, но не влазим в ипотеку.

35 т.р. - 20 т.р. = 15 т.р. в месяц у нас есть свободных, которые мы потратим немного по-другому.

Так же с учетом предыдущей ситуации у нас был 1 млн. руб. в качестве первоначального взноса.

15 т.р. = 230$
1 млн. р. = 15 384$

Берем такой инструмент инвестирования как американские mutual funds S&P 500.

Вкладываем наш первоначальный взнос и ежемесячные платежи каждый месяц.
Будущую доходность к сожалению просчитать не могу, но она почти всегда была в районе 5-10% (за исключением 2008 и 2011, тогда минус), поэтому возьмем период с 1999 по 2019 год.
и получаем, что если бы мы эти деньги вложили в инвестирование то сейчас на нашем счету было бы 170 458$

Переводим эти деньги в рубли = 11 079 770,00 руб.

В первом варианте ты бы остался в ипотечной коробке за которую ты выплатил бы 4,5 млн+ 9,9% годовых, и которая за 20 лет постарела на... 20 лет.
Во втором варианте ты бы жил в съемном жилье и по окончанию 20 лет имел бы на руках чистыми 11 млн. руб.

Чувак. Ипотека - отличное вложение. Продолжай в том же духе.

Охуенные расчёт,
Только за эти 20 лет стоимость аренды квартиры растёт и откладывать получается всё меньше, бонусом вводится налог на иностранные финансовые инструменты, да и квартиры не дешевеют, в результате живёшь 20 лет на съёмной и покупаешь ту же самую квартиру.

Не говоря уж о десятке переездов за эти 20 лет и сопутствующих сменах детских садов, школ для детей.

20 лет назад был 1999 год. Вы не заметили, что с тех пор много чего произошло?

П. С. Расчёт из разряда: "вот вырасту, будет у меня зарплата 30 тыщ и за год накоплю 360"

Это сообщение отредактировал Veliar331 - 26.06.2019 - 20:09
 
[^]
ОстапБэндер
26.06.2019 - 20:07
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.09.12
Сообщений: 139
Ипотека сама только в Европе и за океаном у пиндосов где она действительно не превышает 3%. А у нас это наебалово в пределах всей страны.
Крепостное право ёпти ...
 
[^]
KSS7
26.06.2019 - 20:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.16
Сообщений: 1991
У ипотеке есть свои плюсы и свои минусы.

Плюс и он немаловажный, это жить отдельно от мам, пап, тещ, свекровей и т.п., где из-за указов как нужно жить и недовольства второй половиной часто рушатся браки.

Минус, если выплата будет съедать основную часть бюджета, оставляя на доширак, то опять стресс, ругань ну и все вытекающие. Поэтому нужен баланс.

В свое время, когда женился не было с супругой отдельного жилья, но мы хотели жить отдельно, но не хотели въебываться в ипотеку, поэтому порядка пяти лет жили на даче до покупку жилья, пусть хоть сартир на улице, а зимой не совсем комфортно, но это нас сильно не беспокоило.

Это сообщение отредактировал KSS7 - 26.06.2019 - 20:10
 
[^]
UglyBoor
26.06.2019 - 20:10
-1
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 5.11.16
Сообщений: 494
Цитата (Aleksgoman @ 26.06.2019 - 19:51)
Цитата (Смыков @ 26.06.2019 - 19:01)
Хрень экая, впроем хомякам простительная. Но не забывай: тот кто лезет в ипотеку - точно не может расчитать своих сил. Мог бы - нахуй она ему не была бы нужна.

Брал ипотеку, закрыл за 5 лет, сейчас расширился без ипотеки. А вы дальше фантазируйте

Ну это тебя не красит.Высказываться можно вежливее.мы,заметь не я,а мы семьёй закрывали ипотеку за полтора года.Вопрос в другом:как детей и внуков ты обучал финансовой грамотности?Ипотека совсем не зло.Но шанс верный.
 
[^]
Ланьямапрод
26.06.2019 - 20:10
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.15
Сообщений: 4547
Цитата (T80Ivan @ 26.06.2019 - 19:54)
Цитата (KiKoZ @ 26.06.2019 - 16:56)
Прикольно.
Автор предлагает 20 лет копить живя кучей народу в однушке.
Блеск! А жить нориально когда? На пенсии что ли? А кстьваае что инфляция и подорожание недвижки убирают эти самые проценты по ипотеке практически в ноль.

Ну пусть тс и живёт без квартиры.

Ок. Давай покалькулируем:
1. Ипотека
Берем объект недвижимости за 4,5 млн.
Первоначальный платеж - 1 млн.
Ставка 9,8%
Срок - 20 лет.
Платеж - 33 290 руб. + налоги + страховка
Итого в месяц будет уходить минимум 35-36 т.р.

2. Снимать квартиру можно тысяч за 20.
Берем первоначальную ситуацию с ипотекой, но не влазим в ипотеку.

35 т.р. - 20 т.р. = 15 т.р. в месяц у нас есть свободных, которые мы потратим немного по-другому.

Так же с учетом предыдущей ситуации у нас был 1 млн. руб. в качестве первоначального взноса.

15 т.р. = 230$
1 млн. р. = 15 384$

Берем такой инструмент инвестирования как американские mutual funds S&P 500.

Вкладываем наш первоначальный взнос и ежемесячные платежи каждый месяц.
Будущую доходность к сожалению просчитать не могу, но она почти всегда была в районе 5-10% (за исключением 2008 и 2011, тогда минус), поэтому возьмем период с 1999 по 2019 год.
и получаем, что если бы мы эти деньги вложили в инвестирование то сейчас на нашем счету было бы 170 458$

Переводим эти деньги в рубли = 11 079 770,00 руб.

В первом варианте ты бы остался в ипотечной коробке за которую ты выплатил бы 4,5 млн+ 9,9% годовых, и которая за 20 лет постарела на... 20 лет.
Во втором варианте ты бы жил в съемном жилье и по окончанию 20 лет имел бы на руках чистыми 11 млн. руб.

Чувак. Ипотека - отличное вложение. Продолжай в том же духе.

Обожаю читать труды мамкиных инвесторов. Вы не с Украины случайно?
 
[^]
Смыков
26.06.2019 - 20:11
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.19
Сообщений: 1484
Цитата (lorenai @ 26.06.2019 - 19:00)
дело даже не в накоплении средств. дело в том что копить средства в среднесрочной перспективе по крайней мере в рф - тема так себе. это еще сложнее. про долгосрочную я не заикаюсь.

Поэтому процесс накопления дает редкий шанс лоху научиться обращаться с деньгами. Начать наконец кроме нытья как все дорожает - оторвать жопу и начать думать, как надо бабками распоряжаться, а не тупо как хомяк копить и просирать.
 
[^]
Veliar331
26.06.2019 - 20:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (UglyBoor @ 27.06.2019 - 00:10)
Цитата (Aleksgoman @ 26.06.2019 - 19:51)
Цитата (Смыков @ 26.06.2019 - 19:01)
Хрень экая, впроем хомякам простительная. Но не забывай: тот кто лезет в ипотеку - точно не может расчитать своих сил. Мог бы - нахуй она ему не была бы нужна.

Брал ипотеку, закрыл за 5 лет, сейчас расширился без ипотеки. А вы дальше фантазируйте

Ну это тебя не красит.Высказываться можно вежливее.мы,заметь не я,а мы семьёй закрывали ипотеку за полтора года.Вопрос в другом:как детей и внуков ты обучал финансовой грамотности?Ипотека совсем не зло.Но шанс верный.

Ипотека это не зло и не добро. Это просто инструмент. Иногда его разумно использовать, иногда нет. Всё зависит от конкретных обстоятельств.
 
[^]
Ланьямапрод
26.06.2019 - 20:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.15
Сообщений: 4547
Цитата (Sidorini @ 26.06.2019 - 20:05)
Цитата (Ланьямапрод @ 26.06.2019 - 08:52)
Цитата (Sidorini @ 26.06.2019 - 19:37)
В принципе ипотека расчитана на то что бы ее не смогли выплатить. Поплатили первое время, выплатили основную сумму процентов- и потеряли бы работу или что ещо...

Это как в маршрутке, водитлю небыгодно чтобы все севшие на первой остановке -ехали до последней. 

Я долго не мог запомнить как пишется слово моргидж. (ипотека по американски). Mortgage . А потом вгляделся- это,же два слова! Морт- смерть и гейдж-указатель,прибор.

Прибор показывающой как близко ты подобрался к моменту чтобы откинуть копыта от непосильной ноши..

А ипотека это что? Ипо- ипподром, где взмыленные лошади ....не выигрывают все. Все то как раз, кроме одной проигрывают. А Тека- картотека.  Т.е. банк держит список , картотеку взмыленых лошадей, которые в основном не выиграют.

Sidorini ваш посыл тут давно известен. Дарить жильё определённым категориям и психотипам людей просто противопоказано. И в СССР "ипотека" для многих была единственным спасением. Только называлась она по другому. И главным "квэстом" было туда попасть.

Советским путем можно было решить жилищную проблему ( всё получалось, просто не успели) . Ипотекой- нельзя.

Если бы сейчас государство всё так же давало трудящимся совсем небольшие но бесплатные квартирки , даже не в собственность, а жить- цена на покупаемые в собственность по ипотеке резко бы упала.

Что и было в СССР. Кооперативная трешка стоила двухгодичную зарплату слесаря.

Только слесарю кооперавтивной трёшки по такой цене было не видать. cool.gif И не нужно свистеть об обратном.
 
[^]
Sidorini
26.06.2019 - 20:13
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (Alexeykov @ 26.06.2019 - 08:51)
Цитата (makahito @ 26.06.2019 - 19:45)
Давайте смотреть на вещи здраво: многим людям нужно жильё, купить сразу они не могут, аренда, по тысяче причин, не вариант. Остаётся только ипотека с такими вот процентами. Были бы они меньше, было бы здорово, стоило бы жильё в два раза дешевле, было бы просто заебись.
Но пока есть как есть. Людям надо где-то жить, единственный вариант - ипотека  с такими  правилами.
Люди берут ипотеку, не потому, что они хотят помочь банковскому делу, и не потому, что они мазохисты, просто других вариантов нет.

Самая главная ошибка людей думать что если бы процент по ипотеке был бы меньше то цены на жилье были бы меньше.
Это не так. При меньшем % по ипотеке большее количество людей захотело бы взять эту ипотеку, что подняло бы спрос на квартиры. А что у нас там происходит с ценой при растущем спросе и ограниченном предложении? Правильно, цена растет.
И чем меньше % по ипотеке, тем выше будет цена.

Это не ошибка, это действительно так.

Банки расчитывают сумму ипотеки иcxодя из месячного платежа, который может осилить заёмщик.

Если зарплаты не растут, то эта сумма остается одинаковой. Но покупатelь сможет больше заплатить за квартиру. Т.е. застройщик получит больше средств, сможет расширить дело и по закону рынка- продавать больше квартир, что неминуемо приведет к снижению их цены.

Сейчас, когда от всей суммы выплат строитель получает 1/3, а банк 2/3, система работает на бесконечное повышение цены нового жилья.

Это сообщение отредактировал Sidorini - 26.06.2019 - 20:14
 
[^]
bunny3247
26.06.2019 - 20:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.16
Сообщений: 9234
Цитата

Цитата (bunny3247 @ 26.06.2019 - 19:25)
Цитата
Нашей стране не хватает цивилизованного рынка аренды жилья.


Если в налоговой узнают, что ты сдаешь квартиру, при её продаже тебе придётся платить 13%, так как это уже, внезапно, коммерческая недвижимость.

Чё пургу-то гнать, патент купи и все налоги.


Ты даже не понял, о чём речь, а уже пёрнуть решил.
 
[^]
Baalbeckhan
26.06.2019 - 20:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.15
Сообщений: 4204
Цитата (ОстапБэндер @ 27.06.2019 - 01:07)
Ипотека сама только в Европе и за океаном у пиндосов где она действительно не превышает 3%. А у нас это наебалово в пределах всей страны.
Крепостное право ёпти ...

Там выше предлагают копить, а ипотеки брать - ни-ни. И они тоже правы, такая возможность ведь есть.
Так что это никакое не крепостное право, а чисто демократическая свобода. Хочешь - иди в банк, не хочешь - копи. Никто никого не заставляет.
Крепостное право будет тогда, когда тебя за попытку переезда на другое жилье будут демократизаторами хуярить, а потом еще и Север от снега чистить отправят, если выживешь. Ах, да, еще из всего многоквартирного дома каждый год двух случайных мужиков обязательно в армию будут забирать навсегда. И еще - при крепостном праве ты не можешь владеть собственностью, ты сам - собственность.

Радуйся свободе выбора, пока можешь.
 
[^]
Ланьямапрод
26.06.2019 - 20:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.15
Сообщений: 4547
Цитата (ОстапБэндер @ 26.06.2019 - 20:07)
Ипотека сама только в Европе и за океаном у пиндосов где она действительно не превышает 3%. А у нас это наебалово в пределах всей страны.
Крепостное право ёпти ...

Нормально вполне. Некоторые на 15 лет бухать завязывают. В качестве хобби начинают в себе таланты полезные открывать.
Хотя согласен. Проценты могли бы и снизить.
 
[^]
Sidorini
26.06.2019 - 20:18
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (Ланьямапрод @ 26.06.2019 - 09:13)
Цитата (Sidorini @ 26.06.2019 - 20:05)
Цитата (Ланьямапрод @ 26.06.2019 - 08:52)
Цитата (Sidorini @ 26.06.2019 - 19:37)
В принципе ипотека расчитана на то что бы ее не смогли выплатить. Поплатили первое время, выплатили основную сумму процентов- и потеряли бы работу или что ещо...

Это как в маршрутке, водитлю небыгодно чтобы все севшие на первой остановке -ехали до последней. 

Я долго не мог запомнить как пишется слово моргидж. (ипотека по американски). Mortgage . А потом вгляделся- это,же два слова! Морт- смерть и гейдж-указатель,прибор.

Прибор показывающой как близко ты подобрался к моменту чтобы откинуть копыта от непосильной ноши..

А ипотека это что? Ипо- ипподром, где взмыленные лошади ....не выигрывают все. Все то как раз, кроме одной проигрывают. А Тека- картотека.  Т.е. банк держит список , картотеку взмыленых лошадей, которые в основном не выиграют.

Sidorini ваш посыл тут давно известен. Дарить жильё определённым категориям и психотипам людей просто противопоказано. И в СССР "ипотека" для многих была единственным спасением. Только называлась она по другому. И главным "квэстом" было туда попасть.

Советским путем можно было решить жилищную проблему ( всё получалось, просто не успели) . Ипотекой- нельзя.

Если бы сейчас государство всё так же давало трудящимся совсем небольшие но бесплатные квартирки , даже не в собственность, а жить- цена на покупаемые в собственность по ипотеке резко бы упала.

Что и было в СССР. Кооперативная трешка стоила двухгодичную зарплату слесаря.

Только слесарю кооперавтивной трёшки по такой цене было не видать. cool.gif И не нужно свистеть об обратном.

Мой товарищ купил в 82-м в центре города, трешку за 8200 рублей. Ему было надо, он не хотел ждать.

А я подождал и в 85-м получил от предприятия бесплатную двушку. Кстати через полтора года как устроился на то предприятие.

Кто хотел-тот покупал. Каждая городская газета имела разворот о продаже жилья. И цены были вполне доступными для рабочего класса.
 
[^]
Смыков
26.06.2019 - 20:18
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.19
Сообщений: 1484
Цитата (lorenai @ 26.06.2019 - 19:03)
ну дома бывают разные. например щитовые за 200 тыщ. если ты в такой въехал. эээ. главное чтоб тебя это устраивало gigi.gif

Не в такой - аршинный камень-известняк, 250кв.м., 14 соток в городе, 200м школа, поликлиника в 50 от забора, тротуар и маршрутки прям за калиткой.
 
[^]
Dok73
26.06.2019 - 20:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.12
Сообщений: 6257
Еще бы вред для внутренней экономики от завышенного курса доллара так расписать . Чтобы дебилы наверху прочитали.
 
[^]
UglyBoor
26.06.2019 - 20:20
0
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 5.11.16
Сообщений: 494
Перепись населения ЯПа! biggrin.gif
 
[^]
Смыков
26.06.2019 - 20:21
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.19
Сообщений: 1484
Цитата (Veliar331 @ 26.06.2019 - 20:11)
Ипотека это не зло и не добро. Это просто инструмент. Иногда его разумно использовать, иногда нет. Всё зависит от конкретных обстоятельств.

Разумно использовать ипотеку - это ее не использовать вобще. Если только ты не берешь хату под сдачу где платеж по ней меньше суммы аренды.
 
[^]
rightman03
26.06.2019 - 20:22
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.04.15
Сообщений: 53
Если можно продать ипотечную квартиру и погасить оставшийся долг(досрочно),то банк не будет забирать квартиру(переуступка прав по моему).
Купил однушку-платёж по ипотеке-около 30к,съем однушки в том же районе от 25 до 30к.
После двух лет съёма все таки решился на «еботеку»,гори она пропадом)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
UglyBoor
26.06.2019 - 20:22
-1
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 5.11.16
Сообщений: 494
Вывод из всего вышеперетертого:Нежили богато и нехуй начинать. biggrin.gif
 
[^]
Смыков
26.06.2019 - 20:23
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.19
Сообщений: 1484
Цитата (Aleksgoman @ 26.06.2019 - 19:51)
Брал ипотеку, закрыл за 5 лет, сейчас расширился без ипотеки. А вы дальше фантазируйте

Фантазировать - это удел хомяков, я за те же пять лет с однушки в 36 квадратов "расширился" до дома в 250 в центровом районе города. А вы платите, платите, лох он ведь для этого и существует ©
 
[^]
bunny3247
26.06.2019 - 20:25
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.16
Сообщений: 9234
Цитата
Как у вас так получается ? Я делал ремонт с 0 в однушке 47 м, около 2-2.5 мультов выложил.
Сейчас переехал в 2-ку: косметика(обои и так по мелочи) + недостающая мебель + кухня обошлось около 1 мульта.


А нехрен позолоченные обои покупать! И плитку возить в чемодане из Италии. Как можно умудриться 2,5 миллиона в однушке похоронить? Ты хороший клиент. Купишь у меня чудо-пылесос и фильтр для воды?
 
[^]
UglyBoor
26.06.2019 - 20:25
-1
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 5.11.16
Сообщений: 494
Цитата (rightman03 @ 26.06.2019 - 20:22)
Если можно продать ипотечную квартиру и погасить оставшийся долг(досрочно),то банк не будет забирать квартиру(переуступка прав по моему).
Купил однушку-платёж по ипотеке-около 30к,съем однушки в том же районе от 25 до 30к.
После двух лет съёма все таки решился на «еботеку»,гори она пропадом)

Это хуже алкоголизма.Бухал бы,меньше потратил gigi.gif
 
[^]
oldpipe
26.06.2019 - 20:26
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 4493
Цитата (Смыков @ 26.06.2019 - 22:23)
Цитата (Aleksgoman @ 26.06.2019 - 19:51)
Брал ипотеку, закрыл за 5 лет, сейчас расширился без ипотеки. А вы дальше фантазируйте

Фантазировать - это удел хомяков, я за те же пять лет с однушки в 36 квадратов "расширился" до дома в 250 в центровом районе города. А вы платите, платите, лох он ведь для этого и существует ©

Сейчас бы фантазировать о частных домах в центре ДС в 250 квадратов. biggrin.gif Кроме маленьких городов еще и крупные существуют, так-то.
 
[^]
Veliar331
26.06.2019 - 20:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (Смыков @ 27.06.2019 - 00:21)
Цитата (Veliar331 @ 26.06.2019 - 20:11)
Ипотека это не зло и не добро. Это просто инструмент. Иногда его разумно использовать, иногда нет. Всё зависит от конкретных обстоятельств.

Разумно использовать ипотеку - это ее не использовать вобще. Если только ты не берешь хату под сдачу где платеж по ней меньше суммы аренды.

У меня ипотечный платёж меньше, чем плата за квартиру, которую снимал раньше в соседнем доме, а скоро будет ещё меньше, потому что закончатся траты на ремонт и смогу спокойно платить с переплатой и года через 3-4 спокойно погашу её досрочно.
В этом городе родни у меня нет. Бесплатно проживать негде.

Ваши варианты разумных действий?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 55564
0 Пользователей:
Страницы: (35) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх