Почему РФ постоянно продаёт природные ресурсы, ничего не производя самостоятельно?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (30) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
masterpetrov
7.01.2019 - 19:23
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.02.17
Сообщений: 141
Нынешняя власть, этот год не переживет. У меня внутри аж горит все, верный знак. Вывозите детей и жен подальше от городов, когда начнется.
 
[^]
Taicho
7.01.2019 - 19:24
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.03.10
Сообщений: 3124
Цитата (evgens54 @ 7.01.2019 - 16:44)
А менталитет у граждан такой, большинство стремится покупать только импорт.
При прочих равных 90% предпочтут импорт.

Одни покупают импорт потому что российского либо нет, либо качество такое что и даром не надо
Другие покупают импорт потому что продают у нас тоже самое говно только в 3 раза дороже.
 
[^]
Cromwell
7.01.2019 - 19:24
2
Статус: Offline


Медведь

Регистрация: 20.07.08
Сообщений: 8039
Цитата (7FL @ 7.01.2019 - 19:04)
Цитата (persey4ik @ 7.01.2019 - 18:55)
7FL
Цитата
Еще раз доходы именно топ-менеджеров, в год составят 1000 рублей на эти 20 млн нищих.


Еще раз. НЕ НАДО ДЕЛИТЬ. Надо чтоб зарплата соответствовала уровню страны. ВСЕЙ. А не сел на трубу и жри в три горла и плюй на всех и повышай налоги всем, но себе.

Бро. Эти компании не полностью государственные. Вот есть 60% доли государственной, в компании, с неё государство и получит своё. С остальных 40% процентов как частники распределят прибыль, это уже их дело. Они с этих еще и свои затраты финансируют.

"Их дело" можно говорить только при одном важном условии - если эти "частники" вложили деньги, сами построили/развили бизнес, заплатили все налоги.

Если они свой бизнес получили хуй знает как (через госсвязи, приватизацию и т.д.) и налоги оптимизируют через оффшоры, то они не "частники"-бизнесмены, а воры и мошенники. И тем, как воры и мошенники распоряжаются деньгами, должны интересоваться соответствующие органы.

Это сообщение отредактировал Cromwell - 7.01.2019 - 19:26
 
[^]
7FL
7.01.2019 - 19:25
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.06.15
Сообщений: 7556
Цитата (anton79 @ 7.01.2019 - 19:14)
Цитата (7FL @ 7.01.2019 - 19:11)
Цитата (anton79 @ 7.01.2019 - 19:09)
Цитата (7FL @ 7.01.2019 - 18:22)
Цитата (persey4ik @ 7.01.2019 - 18:10)
Laryx
Цитата
А на мой взгляд - все правильно. Пока ресурсы продаются - их надо продавать.


Конечно правильно. Патриотичненько так разграбить общенародные недра в угоду и для наживы кучки лиц. И оставить будущим поколениям пустыню. Главное, кремлеботикам кусочек от разграбленного кинуть. И они поорут - "Прально! Одобряем!"

Тут уже была масса комментов, что если "доходы с условных недр" взять и поделить, то на каждого получится грубо говоря 50 000 в год. Но ни копейки со всего этого в бюджет не упадёт.

На Япе все всегда просто: хуяк поделим заживем, хуяк дедушку Сталина нужно.
Только, вот блять уверен, вас делильщики в те светлые времена хуй загнали бы.

Поэтому давайте снова скинемся очередному олигарху на яхту. С нас то понемножку выйдет, чё нам жалко что ли?
Да только олигарх то не один, да и поскольку ему посрать на всё, то он нихуя развивать не будет.
И это я ещё не спрашивал "а с какого хуя мы тут скидываемся на яхту очередному пидару, пусть сам заработает-вагоны, вон, пусть поразгружает". А мы посмотрим за сколько он "мобильно-эффективно" заработает на яхту-то.

Да не скидывайся, болезный, твои 33 копейки себе оставь. faceoff.gif

Свои пидарские замашки оставьте при себе.

Понятно. Кто о чем. Сгинь чучело.
 
[^]
persey4ik
7.01.2019 - 19:25
3
Статус: Offline


Правдоруб.

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 10228
7FL
Цитата
Бро. Эти компании не полностью государственные.


Да начхать какие они. Государство регулирует налогами уровень рентабельности. И пока оно не устранит перекос в рентабельности в сторону сырья, остальные отрасли будут в загоне и стагнации.

Это сообщение отредактировал persey4ik - 7.01.2019 - 19:26
 
[^]
elegaz
7.01.2019 - 19:25
-2
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (cobakalist @ 7.01.2019 - 16:33)
Мне вот интересно, почему, скажем, алюминиевый лист производства России дороже импортного(не китайского)? Абыдна,бля

Потому, что оборудование, на тех заводах, времен царя Гороха. А в новое оборудование вкладываться - слишком велики риски. why.gif
 
[^]
ta1isman
7.01.2019 - 19:26
2
Статус: Offline


Постороннимв

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 1004
Ну а в чем собственно вопрос топикстартер? Перерабатывай, продавай... У нас же капитализм
 
[^]
exoricst
7.01.2019 - 19:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 7940
Цитата (7FL @ 7.01.2019 - 19:10)
persey4ik
Или еще такая логика есть у шариковых - нужно не сырьём, а переработкой и технологиями. Ну, допустим, наладим мы выпуск только глубокой переработки и высоких технологий. А нас пустят на эти рынки?

Пустят ли нас на рынок колбасы, шариковых ручек и щеток для мусора? А вы для себя все это производить не собираетесь? Ну тогда не пустят.

Это сообщение отредактировал exoricst - 7.01.2019 - 19:28
 
[^]
makahito
7.01.2019 - 19:28
0
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата (anton79 @ 7.01.2019 - 19:20)
Цитата (makahito @ 7.01.2019 - 19:18)
Цитата
Бро. Эти компании не полностью государственные. Вот есть 60% доли государственной, в компании, с неё государство и получит своё. С остальных 40% процентов как частники распределят прибыль, это уже их дело. Они с этих еще и свои затраты финансируют.

Сечин и Миллер, они ведь не капиталисты и бизнесмены? Они чиновники и одновременно топ-менеджеры. Какого хуя у них з/п по нескольку млн рублей в день? И это только верхняя часть айсберга, на самом деле их доходы (суммы спизженного) гораздо больше.
Газпром и Роснефть это давно не государственные компании. Всё что приносит стабильную прибыль - давно растащено и присвоено. Управляют доверенные люди.
Не сменив путина, являющегося гарантом благополучия 1% населения страны, а также холуев их обслуживающих и псов, их охраняющих, добиться ничего не получится. Корень зла - наш несменяемый президент.

У нас, как и в любой капиталистической стране, давно уже приватизированы доходы и национализированы расходы.

Да вот не как в любой. Я сам сторонник социализма, но следует признать, что в цивилизованных капиталистических странах, руководство под давлением закона, Конституции, законодателей, вынуждено соблюдать правила игры. У них даже импичменты случаются и уголовная ответственность для высших должностных лиц предусмотрена.
А вот теперь что у нас. Вот кто такой путин? Что за супергерой такой? Ну был кгбешником, причём явно не Штирлицем, потом жопу просиживал в Питере, собчаку прислуживал и экономикой заведовал, проявил себя настолько лояльным к ельцинской власти, что заслужил титул преемника. Ну дорвался до власти в итоге. Я не говорю, что он тупой, напротив, используя страсть нашего населения создавать себе кумиров, умело создал свою вертикаль, сидит, шутит цинично теперь и на этой вертикали всю страну вертит.
При чём тут капитализм? Дело в нашей неискоренимой вере в доброго царя, в тупые и неправильные предпосылки: лучше всё равно не будет, один срок это мало, и прочих глупостях.
 
[^]
EchoRIN
7.01.2019 - 19:28
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.10
Сообщений: 1567
Детище пыни - Ресурсная Федерация. И можно ни о чём больше не спрашивать, почему именно так случилось у нас в стране.
 
[^]
Rikts00
7.01.2019 - 19:28
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.04.17
Сообщений: 3507
Цитата (stell70 @ 7.01.2019 - 16:42)
Цитата (Деструктор @ 7.01.2019 - 16:30)
Сталь, идущая на экспорт, переплавляется, из неё изготавливают трубы и, опять же, продают в Россию.

Сталь - природный ресурс? Растет прям в прутках, плоском и оцинкованном прокатах?
По нефти - за прошлый год структура экспорта 55% сырая нефть, 33% продукты переработки.

Ну не хватало ещё руду экспортировать gigi.gif Руду, очевидно, слишком тяжело перевозить, потому её в сталь перерабатывают.
А что касается нефти - ты сам же себе и противоречишь. Ага, не всю нефть, не 100%, а "всего-навсего" больше половины.
Цитата (SSerg84 @ 7.01.2019 - 19:01)
Цитата (Деструктор @ 7.01.2019 - 16:30)
Даже нефть у нас практически не перерабатывают, а продают сырой продукт миллионами баррелей в год.

Совсем-совсем не перерабатывают, да? cool.gif
http://pronpz.ru/neftepererabatyvayushchie...dy/rossiya.html
Только перечисленные показывают переработку 40 млн. баррелей в год.

Да, и второе...
А те же Штаты например - то же тупые и бедные и ничего не понимают в экономике?
Они же в разы больше сырой нефти экспортируют, чем Россия...
Или хозяев не критикуют?
Очередной всепропальщик-юккодрочер...

Пруф на штаты то где ?
Да поймите же вы, чудные люди. Не должны нефть (лес, сталь, зерно) вообще экспортировать. Должно быть 0%. Экспортировать надо готовую продукцию, как минимум бензин, керосин, а вообще лучше уже совсем готовые изделия: мебель, инструмент, айфоны-русофоны и т.п. Больше половины нефти сырой, ещё треть нефтепродукты. А слабо конечные изделия из пластмассы экспортировать ? Сколько таких изделий у нас экспортируется в процентном отношении от сырой нефти ? Да так мало, что можно считать статистической погрешностью. Вот автор и заявляет "только ресуры, никаких продуктов производства". Хотя, автор, конечно, тоже сильно утрирует.
 
[^]
7FL
7.01.2019 - 19:29
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.06.15
Сообщений: 7556
persey4ik
Cromwell

Там доля есть всех. Если бы эти все не вкладывались, хуй бы что сейчас строилось в Европу.
 
[^]
Ancifero
7.01.2019 - 19:29
2
Статус: Offline


Продам гараж

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 12434
Цитата (chapter @ 7.01.2019 - 21:08)
Я уже писал, что после 1917-го года у власти находятся чекисты, которые только могут отнимать и делить, а не складывать и умножать.

расходимся посоны, чаптер уже написал
 
[^]
lakonst
7.01.2019 - 19:30
0
Статус: Offline


Коэффициент безразличия

Регистрация: 27.09.15
Сообщений: 4659
Цитата (fran72 @ 7.01.2019 - 19:12)
Цитата (7FL @ 7.01.2019 - 19:10)
persey4ik
Или еще такая логика есть у шариковых - нужно не сырьём, а переработкой и технологиями. Ну, допустим, наладим мы выпуск только глубокой переработки и высоких технологий. А нас пустят на эти рынки?

Китайцы не спрашивают, пустят ли, а делают и давят ценой.

А их Америка в ответку. Вот и посмотрим кто кого)
 
[^]
YRDL
7.01.2019 - 19:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 3743
Цитата (7FL @ 7.01.2019 - 19:10)
persey4ik
Или еще такая логика есть у шариковых - нужно не сырьём, а переработкой и технологиями. Ну, допустим, наладим мы выпуск только глубокой переработки и высоких технологий. А нас пустят на эти рынки?

А внутренние рынки, а рабочие места?

Как то мило забывается что у нас у самих все есть чтоб развиваться и производить.
Да, рентабельность и качество поначалу будет ниже чем в том же Китае, но зато прибыль будет оставаться в стране, а это и есть развитие экономики.

Если мы будем только экспортировать, а на свое производство положим болт, то в один прекрасный день нам будут продавать по цене такой, какую захотят, ибо вариантов не будет.

"Ну, допустим, наладим мы выпуск только глубокой переработки и высоких технологий."

А никто и не говорит что нельзя ресурсами торговать, все можно в меру и на пользу. Но если только экспортировать ни хуя не производя, то эта дорога в пизду.

Что мы наблюдаем уже который год подряд.
 
[^]
makahito
7.01.2019 - 19:32
0
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата
Они именно манагеры. Там во всей структуре АО - и государство, и наши "родные" конторы и иностранные. И? Благодаря присутствию хоть как-то строится тот-же сп-2. Ну были бы 100% монополистами. Был бы тот сп-2?

Так для кого он строиться? Может благодаря ему мне пенсионный возраст понизят? Или НДС отменят? Он не для меня строится. Что делается для населения? На хуй нужно государство, если оно только отнимать и делить может? Образование почти добили, медицину гробят, мигрантов завозят. Что делается хорошего именно для народа, а не для сечиных, васильевых, хахалевых и прочим, чьё имя легион?
Как называется глава такого государства, его правительство и законодатели?
 
[^]
lakonst
7.01.2019 - 19:32
3
Статус: Offline


Коэффициент безразличия

Регистрация: 27.09.15
Сообщений: 4659
Цитата (masterpetrov @ 7.01.2019 - 19:23)
Нынешняя власть, этот год не переживет. У меня внутри аж горит все, верный знак. Вывозите детей и жен подальше от городов, когда начнется.

ты что ли начинать будешь?
 
[^]
Eymerich
7.01.2019 - 19:33
0
Статус: Offline


Мастер добрых дел

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 3349
Цитата (КJongUn @ 7.01.2019 - 18:08)
Цитата
Почему РФ постоянно продаёт природные ресурсы, ничего не производя самостоятельно?

Гуглим голландская болезнь. Экспорт нефти обеспечивает приток иностранной валюты в страну, что вызывает необоснованное укрепление национальной валюты. Это давит на остальные отрасли, снижает производительность труда в этих отраслях и делает производство невыгодным.

Гыгы, у нас с этим все агонь, экспорт есть а валюта тока в даун идет. Не голландцы мы походу. Не голландцы! dont.gif
Правда рубль хоть и в жопе, а роста производства как не было так и нет. Все вопреки классическим моделям lol.gif
 
[^]
Cromwell
7.01.2019 - 19:34
0
Статус: Offline


Медведь

Регистрация: 20.07.08
Сообщений: 8039
Цитата (7FL @ 7.01.2019 - 19:29)
persey4ik
Cromwell

Там доля есть всех. Если бы эти все не вкладывались, хуй бы что сейчас строилось в Европу.

А если бы некоторые из этих "всех" не пиздили бы все настолько нагло и не управляли бы всем через жопу, строилось бы намного больше, и остальные "все" намного охотнее вкладывали бы деньги в экономику страны.
 
[^]
conung
7.01.2019 - 19:34
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.14
Сообщений: 7435
Ближайшие 5 лет развития страны не будет ..
Никто не буде в страну вкладывать деньги..
Государство самоустранилось от развития России.. Его интересует лишь выживание верхушки у власти..
Планов развития страны нет и их никто из Правительства и Президентов никогда не озвучивал..
Единственно предлагал путь развития -кандидат в Президенты- Грудинин..Но ПЖИВ быстро его устранила...
Страна как огромный организм.. к сожалению больна.. и лечить её пока не кому...
Нужна настоящая втряска..конкретная ...что бы паразитов присосавшихся к ресурсам страны уничтожить...
 
[^]
argo41
7.01.2019 - 19:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.04.13
Сообщений: 2857
Цитата (Непобедимый @ 7.01.2019 - 16:44)
Цитата
С металлом уже не передергивайте, хороший металл на Северстали, да и в том же Магнитогорске, если надо покачественнее то это немцам или японцам надо руду продавать, у них технологии выше, это исторически так сложилось


Нужна Нержавейка пищевая лист длинной 3500 где купить? Посоветуйте.

У меня! листок лежит, кучу денег отдал, жалко дарить. За пол-цены отдам
2,5х1,25 м. москва.
 
[^]
сергелектрик
7.01.2019 - 19:35
3
Статус: Offline


девиатор

Регистрация: 20.08.15
Сообщений: 11125
Цитата (YRDL @ 7.01.2019 - 19:21)

"Поначалу будем ахуивать от нехватки практически всего, зато потом разовьёмся"

А сейчас народ не охуевает от нехватки всего? И тенденция стабильна уже даже не десяток лет.

От нехватки чего мы ахуиваем? Я не представляю себе вещь, которую невозможно было бы достать. То чего нет в десятках ТЦ реально заказывается по сети.
О чём ты вообще?

Цитата
"Хотели бы в таком мире жить? "
Я бы хотел. Это гораздо лучше чем безудержные взлёты и победы каждый год сегодняшние. Будет перспектива и надежда.

Имеется Северная Корея, да и я всегда предлагаю желающим пожить в таком мире.
От вас- работа, от меня жильё и еда, вкупе с перспективой и надеждой.

cool.gif
 
[^]
exoricst
7.01.2019 - 19:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 7940
Цитата (7FL @ 7.01.2019 - 19:11)
Цитата (anton79 @ 7.01.2019 - 19:09)
Цитата (7FL @ 7.01.2019 - 18:22)
Цитата (persey4ik @ 7.01.2019 - 18:10)
Laryx
Цитата
А на мой взгляд - все правильно. Пока ресурсы продаются - их надо продавать.


Конечно правильно. Патриотичненько так разграбить общенародные недра в угоду и для наживы кучки лиц. И оставить будущим поколениям пустыню. Главное, кремлеботикам кусочек от разграбленного кинуть. И они поорут - "Прально! Одобряем!"

Тут уже была масса комментов, что если "доходы с условных недр" взять и поделить, то на каждого получится грубо говоря 50 000 в год. Но ни копейки со всего этого в бюджет не упадёт.

На Япе все всегда просто: хуяк поделим заживем, хуяк дедушку Сталина нужно.
Только, вот блять уверен, вас делильщики в те светлые времена хуй загнали бы.

Поэтому давайте снова скинемся очередному олигарху на яхту. С нас то понемножку выйдет, чё нам жалко что ли?
Да только олигарх то не один, да и поскольку ему посрать на всё, то он нихуя развивать не будет.
И это я ещё не спрашивал "а с какого хуя мы тут скидываемся на яхту очередному пидару, пусть сам заработает-вагоны, вон, пусть поразгружает". А мы посмотрим за сколько он "мобильно-эффективно" заработает на яхту-то.

Да не скидывайся, болезный, твои 33 копейки себе оставь. faceoff.gif

Ну вся программа СССР по освоению космоса стоила условно 10 рублей на каждого гражданина ну или скажем проект электрофикации страны. Сейчас 1000 рублей нам стоят яхты олигархов. Вопрос что выбрать? cool.gif
 
[^]
7FL
7.01.2019 - 19:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.06.15
Сообщений: 7556
Цитата (YRDL @ 7.01.2019 - 19:31)
Цитата (7FL @ 7.01.2019 - 19:10)
persey4ik
Или еще такая логика есть у шариковых - нужно не сырьём, а переработкой и технологиями. Ну, допустим, наладим мы выпуск только глубокой переработки и высоких технологий. А нас пустят на эти рынки?

А внутренние рынки, а рабочие места?

Как то мило забывается что у нас у самих все есть чтоб развиваться и производить.
Да, рентабельность и качество поначалу будет ниже чем в том же Китае, но зато прибыль будет оставаться в стране, а это и есть развитие экономики.

Если мы будем только экспортировать, а на свое производство положим болт, то в один прекрасный день нам будут продавать по цене такой, какую захотят, ибо вариантов не будет.

"Ну, допустим, наладим мы выпуск только глубокой переработки и высоких технологий."

А никто и не говорит что нельзя ресурсами торговать, все можно в меру и на пользу. Но если только экспортировать ни хуя не производя, то эта дорога в пизду.

Что мы наблюдаем уже который год подряд.

Слушай, вот почему так, есть форум, но кто-то берет и отрезает кусок, и ставит в упрек. Я даже в этой ветке, не раз написал, что неправильный перебор создался. И он, не только - делить нефть.

Да многое не правильно. Начиная от социалки, которую государство должно брать на себя, и брать деньги с чего. Но, такое ощущение никто не читает - тут лишь бы. cranky.gif
 
[^]
anton79
7.01.2019 - 19:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 2793
Цитата (makahito @ 7.01.2019 - 19:28)
Цитата (anton79 @ 7.01.2019 - 19:20)
Цитата (makahito @ 7.01.2019 - 19:18)
Цитата
Бро. Эти компании не полностью государственные. Вот есть 60% доли государственной, в компании, с неё государство и получит своё. С остальных 40% процентов как частники распределят прибыль, это уже их дело. Они с этих еще и свои затраты финансируют.

Сечин и Миллер, они ведь не капиталисты и бизнесмены? Они чиновники и одновременно топ-менеджеры. Какого хуя у них з/п по нескольку млн рублей в день? И это только верхняя часть айсберга, на самом деле их доходы (суммы спизженного) гораздо больше.
Газпром и Роснефть это давно не государственные компании. Всё что приносит стабильную прибыль - давно растащено и присвоено. Управляют доверенные люди.
Не сменив путина, являющегося гарантом благополучия 1% населения страны, а также холуев их обслуживающих и псов, их охраняющих, добиться ничего не получится. Корень зла - наш несменяемый президент.

У нас, как и в любой капиталистической стране, давно уже приватизированы доходы и национализированы расходы.

Да вот не как в любой. Я сам сторонник социализма, но следует признать, что в цивилизованных капиталистических странах, руководство под давлением закона, Конституции, законодателей, вынуждено соблюдать правила игры. У них даже импичменты случаются и уголовная ответственность для высших должностных лиц предусмотрена.
А вот теперь что у нас. Вот кто такой путин? Что за супергерой такой? Ну был кгбешником, причём явно не Штирлицем, потом жопу просиживал в Питере, собчаку прислуживал и экономикой заведовал, проявил себя настолько лояльным к ельцинской власти, что заслужил титул преемника. Ну дорвался до власти в итоге. Я не говорю, что он тупой, напротив, используя страсть нашего населения создавать себе кумиров, умело создал свою вертикаль, сидит, шутит цинично теперь и на этой вертикали всю страну вертит.
При чём тут капитализм? Дело в нашей неискоренимой вере в доброго царя, в тупые и неправильные предпосылки: лучше всё равно не будет, один срок это мало, и прочих глупостях.

Да ладно, когда в США последний раз импичмент объявляли? Когда Клинтон в рот Монике напихал. А до этого Уотергейт, из-за того, что Никсон партию демократов подслушивал.
Обменялись любезностями, так сказать. Где там про бедность, бездомных и империалистические замашки?
А в европах как же? Да никак. За прошлые революции научились не выпячивать своё богатство и вести себя поскромнее, да и всё. Но суть та же.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27288
0 Пользователей:
Страницы: (30) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх