Остап Петрикович Маск: Полное разоблачение разработок "гения тысячелетия"

Был проект "Подъем-П", который гораздо умнее макаронного монстра

Это сообщение отредактировал Shalalak - 24.05.2016 - 11:22

В чём?
В том, что он занимается маркетингом пирамиды?
Он даже не скрывает.
Зачем мне себя убеждать в чём то?


И что это докажет?
Не очень понимаю твою логику.
Вот есть Тесла. Ужасно дорогая в эксплуатации и дотируемая государством разработка китайского электро-кара. Она когда-то станет финансово прибыльной или даже рентабельной с точки зрения развития машиностроение? нет...Не станет. Уже "не стала". С ценой то в 100К.
Она потянет за собой развитие других отраслей? нет, т.к. её производят в Китае на уже китайских заводах.
Тоже самое с ракетой.
Экономическое обоснование возвращаемой ступени отсутствует.
Сказки про 10кратное удешевление пусков - таки сказки)))
Единственный плюс этой фейерии маразм - это растекание бабла.
Т.е. через Маска США заставляет толстосумов инвестировать в отрасли в высоким переделом и длинной маржой, куда они бы никогда не инвестировали, - в ракетостроение, электронику, системотехнику.
Ну и заодно на этом можно поиметь гешефт и пиар)))

В России есть точно такие же отрасли растекания бабла. Правда из-за открытой экономики бабки чаще в оффшоры уезжают, чем достаются разработчикам и инженерам.

Это сообщение отредактировал demiurg - 24.05.2016 - 11:23

А что вкладываешь в понятие "уровень жизни"?. Да, пока ты не заболел, у тебя нет детей, ты не попал в дтп, не попытался заняться бизнесом, а ходишь в офис и получаешь зряплату - в России все заебись, меня все устрааииваиит. Кстати, вот так ради любопытства, чем на работе-то занимаешься? Создаешь технологически прорывную технологию? Или твой аватар все говорит за тебя?

LondoM

Угу, лично им разработанные. НАСА просто отдала на очередной оутсорс производство с документацией. Никаких новых разработок нет. Ну если только посадка ступени, (в реале, а не в теории) которая не подлежит повторному использованию. Про многократное использование уже давно обсосано - делать исследование ступени и устранение повреждений дороже, чем построить ступень заново.
Pjman

Ты не поверишь, но в Америке пилят не меньше нашего

По поводу гениальности Маска я сомневаюсь. Не буду заострять свое внимание на Тесле, но вот в ракетостроении, это очевидно для начинающего специалиста, он не придумал НИЧЕГО нового. Да, он создал некий возвращаемый носитель, возвращение которого, как оказалось, никакого профита, кроме понтов, не приносит. Да, я готов услышать "да никто этого не делал!". Правильно. Система возвращения занимает драгоценный объем в носителе. А насчет "никто не делал" - ну тут смешно.... Так же смешно, как экономическая целесообразность его Драгона. Раскладки по стоимости доставки килограмма груза на орбиту Протон vs Драгон смотрите в интернете, их там много. Да и в возвращаемом модуле нового ничего нет.... Просто ссылочка и выдержка для тех, кому читать лень:
"Ракета выполнена по двухступенчатой пакетной схеме. Первую ступень составляют четыре боковых блока с кислородно-керосиновыми четырёхкамерными двигателями РД-170. Эти блоки спроектированы на основе конструкции первой ступени ракеты-носителя «Зенит».

Ресурс маршевых двигателей РД-170 составлял как минимум 10 полётов и исходный проект предусматривал возможность возвращения первой ступени на Землю, с целью многократного использования. Возвращение предполагалось осуществлять с помощью парашютов и, непосредственно перед приземлением, двигателей мягкой посадки. В ходе конструкторских работ выяснилось, что предложенная схема чрезмерно сложна, недостаточная надёжна и сопряжена с рядом нерешённых технических проблем. К моменту начала лётных испытаний система возвращения блоков не была реализована. В то же время, на лётных экземплярах ракеты имелись контейнеры для парашютов и посадочных стоек; во время испытаний в них находилась измерительная аппаратура.[10]

Центральный блок оснащен четырьмя кислородно-водородными двигателями РД-0120 и является несущей конструкцией. Используется боковое крепление груза и ускорителей. Работа двигателей первой ступени начиналась со старта и, в случае двух выполненных полетов, завершалась до момента достижения первой космической скорости.[5]

Стартовая масса «Энергии» — около 2400 тонн. Ракета (в варианте с четырьмя боковыми блоками) способна вывести на орбиту около 100 тонн полезного груза — в 5 раз больше, чем эксплуатируемый носитель «Протон». Также возможны, но не были испытаны, варианты компоновки с двумя («Энергия-М»), с шестью и с восемью («Вулкан») боковыми блоками, последний — с рекордной грузоподъёмностью до 200 тонн."

И было это 30 лет назад.

Несколько лет назад говорили - Вот пусть запустит - запустил
потом стали говорить - Вот пусть посадит - посадил

Теслы катаются по всему миру, пейпалом все пользуются, спейс Х - начинает пулять свои ракеты с ужасающей регулярностью. Автор и ты считаешь Маска обманщиком?

Я технарь и полностью поддерживаю автора статьи.Надо уже научиться мыслить логично.

Пока живут на свете дураки....))

Дык мерседес и начал рыпацо, потому что благодаря Маску, тесла выстрелила, если бы тесла не пошла так удачно вы думаетете кто нибудь почесался бы?

Легче засрать человека и его достижения, чем посмотреть на самих себя. В Сколково вбухано миллиарды, работают доктора наук и прочие мегомозги, выход - пшик.
Где многоразовые космические корабли, где двигатели на принципиально иных принципах тяги, где отечественные электромобили???

Сделали проект ядерного самовара - назвали "Ядерный, ипать его в сраку, космический двигатель", радуемся все пол-года, дальше еще какую муть выдадим. Как летали "Королёвские" ракеты 40 лет назад, так и сейчас летают, ничего нового не придумано. Позорище драное, гордиться нечем, вот и кричим "А посмотрите, а у них все плохо!!!"

Знаешь - никто не отрицает прорывные технологии СССР в космосе, но этот чертов Элон посадил свой карандаш и поимел опыт и собирается делать более прочные блоки, а СССР не подошла к этой стадии. Может я придумал домашний термоядерный реактор, но пока не реализовал в натуре.

AlexEf

Запустил, не спорю. посадил - тоже верно. Только ЧТО посадил? Кусок металлолома, который для "повторного использования не пригоден"? Так нахрена был весь этот тюнинг, сожравший место в носителе, если при спуске остается металлолом, который можно и без всех этих систем на Землю уронить?

И не говори, что вот еще немножечко, и все будет чики-пики, Маск все сделает. Сильнейшая в мире космическая школа Советского Союза не сделала, отказалась из-за реальных сложностей, а тут Маск бац и сделает...

А про себестоимость килограмма груза, доставляемого Спейсом на орбиту и говорить не хочется... И да, кстати, какой там движок стоит?

Обсирают Маска? Да и пох! Ему от этих обсираний ни тепло, ни холодно, он будет пилить свои проекты (или мошенничать - кому как хочется) дальше. Зато через пару десятков лет будем орать, что "Пора поднимать космос с колен". Электронику - проебали, информационные технологии - проебали, автомобильную промышленность - проебали. Осталось проебать космос, что бы собрать флеш-рояль. И так же как весь мир сейчас башляет Гуглу, Эплу и Майкрософту, которые многие в своё время тоже называли мошенниками, так же будут башлять Спейс-Иксу и Тесле. Но у нас же есть Лада Веста и "сверхсекретные разработки" РосНано, вот это - настоящий успех.

Общество стоит в принципе в тупике НТП... Пока не изобретут какой то принципиально новый источник энергии ничего революционного уже не придумают) А кушать хочется, отсюда и такие шарлатаны, навроде Маска)

А еще у Америки госдолг вооооооооооо какой!

Вам хоть кол на голове теши. Никто ничего не "кричал в спину" этому этому идолу. Он сам заявил, что сделает космические перевозки дешевле за счёт многоразового использования ступеней. На данной момент это до сих пор не реализовано.
Зачем Вы придумываете какие-то сказки?

Ну вообще то наши космические корабли пока бороздят просторы большого театра и вполне себе удачно)

Вы представьте себе как палка больше 9 этажного дома падает с высоты 100 км и садится без повреждений на качающуюся баржу в океане.

Это безумно фантастично и круто, в это даже сложно поверить.

Я даже не думал, что фантистика из книжек так быстро появится в нашей жизни.

И да тут не только Маск, а вся команда SpaceX сделали реальный прорыв.

Я думаю, как обычно, истина где-то посередине между адовыми фанатами и конспирологами.
Ясно, что в любом случае тесла + powerwall = глубоко убыточные проекты. Но всякая там инфраструктура, производства (побочные), специалисты останутся после того как этот маркетологический высер отживет свое. Возможно, всё это - часть большого проекта госдепа сшп, а не тупой распил. Производство батарей в Китае так там и останется. Как и двигателей. Такое производство в СШП не нужно, - им нужна, например, сеть электрозаправок.
А вот Space-X лично мне кажется какой-то авантюрой. Десятки лет разрабатывались технологии тысячами ученых. И если бы можно было сделать реально экономически обоснованный возвращаемый аппарат, - его бы уже сделали.

Это сообщение отредактировал Kapues - 24.05.2016 - 11:39

А вот, пожалуйста, как маркетинг действует на глупую толпу. Ярчайший пример.

Знаешь, если уж СССР с его бездонными возможностями в развитии освоения космоса отказался от этой идеи, то извини, то, что сделал Маск - просто профанация. Как уже писал выше: посадил металлолом, т.е. вся идея возвращаемого носителя на данный момент нежизнеспособна.

А вот это место вообще умилило "и собирается делать более прочные блоки". Вы, батенька, к технике какое отношение имеете? Любое упрочнение конструкции ведет к увеличению её массы, законы техники не наебешь. И не надо рассказывть про новые сплавы, материалы... Для того, чтобы их использовать их необходимо очень жестко протестировать на поведение в различных температурно-нагрузочных схемах, а это достаточно длительные исследования, требующие денег, и немалых. А то можно совершенно спокойно нарваться на очередную Оловянную чуму. Рекомендую почитать, что это такое. Материаловедение - очень интересная наука.

Я бы сказал: и то, и другое. Маск и К пилят бабло. Госдепу - пиар. Ибо хулливуд уже не справляется. Летяющие утюги не летают, плавающие как то тоже хреново плавают. При астрономических затратах и ценниках.

Любой, умеющий жать кнопушки на канкуляторе, не увидит в тесла-мобиле ничего нового.
И увидит галимый пиар, чутка вникнув в тему.
Автор не написал ничего нового, тесладебилам, я, емнип, ещё полгода назад писал об их дибилизме, когда они с комнатной батарейкой из останков электрической машинки чубайса нахуй слать собирались.
Хохма в том, что IRL с посылом нахуй "чубайса" всё будет так же печально, как в том анекдоте про карманного Петровича, который колдуна в Африке нахуй послал, а в интернетиках об инновациях голосить можно, пока мамка из-за компьютера не погонит и шнур от него не спрячет.

Чушь. Если про резидентов Сколково не пишут в бложиках, то это не значит, что их нет и успехов нет. Это значит, что ты сам не знаком с мат. частью.

Тебе тоже рассказать анекдот про неуловимого Джо?

Нигде не видать, это точно. Только причём тут мы (я имею ввиду Россию и её науку)?

Тут, на самом деле, тоже уместен анекдот про неуловимого Джо.

Подобного рода проекты реализуются годами. быстро только высеры на форумах рождаются.