Про "эффективное" управление

все необходимые для начала возрождения эффективной экономики и социалки действия сейчас попадают под статьи УК.
А самое смешное, что ВСЕ действия сегодняшней власти тоже попадают под расстрельные статьи УК СССР.
Вот и думайте.

Есть еще такое понятие, как необходимость. Надо было стране угля. Вот и добывали.
Сейчас это решается просто: получит тот, кто больше заплатит, в случае дефицита. Скакнет цена, может и станет рентабельно. Тогда, может и запустят ранее нерентабельные шахты. Опустится - опять валите нахрен.
Ну, чего объяснять-то? ))

Это сообщение отредактировал XoID - 20.12.2014 - 10:20

У меня в поселке открыли колбастный цех продежался 1.5года задушили налогами(несмотря что малый бизнес),хотя причины закрытия другие производилась колбаса из мяса и коптилась понормальному и хоть стоила 350р палка весом 750-800гр расходилась влет с села в город люди знакомым сумками возили и продавали по 400р,производить неуспевали. И походу кто-то решил себе цех захапать и все нет колбасного цеха

Меня конечно зашпалят, но хули ж тут странного. Цена углю - рубль. Это его реальная цена. Нахуя нужен он по 10? Если Союз строил всякую хуету, только чтоб народ занять, так так и должно быть вечно? Так не бывает. Если так хотите обеспечивать рабочие места, наймите двух человек, один пусть выкапывает яму у вас во дворе, а второй пусть закапывает. Два рабочих места. Но по мне такие рабочие - нахлебники, если их труд убыточен.

Вы видели что сейчас-то происходит?

Многим из яповцев под 40 и многим далеко за 40. Смену социализма на капитализм они тоже поддержали на "ура", будучи в здравом рассудке. Так к чему теперь плакаться-то?

Нет! экономическая эффективность и госструктуры это понятия несовместимые.
Но! Многие сферы не могут быть эффективны в нашем современном "креативном понимании".
Простой пример:
Структура газпрома, бывшие облгазы. межрайгазы
Берем любую службу.
там людей минимум в 2 раза больше чем нужно.
эти бездельники получают довольно низкую зарплату- жалуются но продолжают работать.
Все очень просто. в нормальном режиме, работники отдыхают, но зато в случае ЧП все получается хорошо.
Это как эффективность пожарников считать.

Эффективность нужно считать только в малом частном предприятии.
В гос предприятиях и государстве в целом, все и так будет нормально.
Америка и Европа датирует своих сельхоз производителей с незапамятных времен. Они что не эффективны?!

Дебил, бля.
А потом ты удивляешься, хули у тебя на твоей помойке палец шаровой срезало на повороте и твоя семья превратилась в монумент на обочине.
Качественный уголь= качественная сталь.

вспоминаю своего препода по экономтеории:
...в начале 90-х со всех сторон людям говорили, что советская плановая система - это каменный век например на 100 единиц некоей продукции на советском заводе работало 1000 человек, в Японии - 200, в Германии - 100, но вот только при этом не говорилось, что у нас 1000 человек - это не только рабочие и инженеры, это еще и многочисленные школы, садики, санатории и т.д. - коих у крупного завода могло быть по 2 десятка
еще нам упорно вдалбливалось когда все принадлежит всем - это все не принадлежит никому, нужен один хозяин, он будет любить свой завод, развивать его, и опять же нам никто не говорил что этот один хозяин всегда будет думать только о себе, а не о людях и производстве и уж тем более не об экономике страны, причем думать он будет только в краткосрочной перспективе
в итоге дяде отдается завод, он тут же избавляется от всего подшефного балласта, оставляет только прибыльное производство, а ставшие ненужными цеха сдаются в металл, людей на улицу, помещения под торгкомплексы...

Где ты это увидел в моих словах?)) Я к тому, что массы совершенно не понимают, что развал промышленности в РФ, это и есть результат деятельности капитализма. Это закономерно.

Но смешно другое, массы возмущаются естественным ходом событий при данной системе.

Еще более смешное то, что подавляющая часть этой массы, ругают совок, что определенно наводит на мысли о массовом помешательстве)

Об чем вопрос то?

в СССР и месяц не продержался бы, закрыли бы за не трудовые доходы.
Надо рассказывать, кто такие цеховики?

Это сообщение отредактировал Построитель - 20.12.2014 - 10:36

ну ну...
Что опять революцию утраивать? господ на фонари, земли рабочим, заводы крестьянам ? Было уже всего 70 лет продержались данная система сама себя сожрала!
Есть как плюсы так минусы, а еще было так 1000 пар валенок в Тюмень и столько же в Сочи. и пох, что в Тюмени их не хватило, а в Сочи они нах никому не нужны, зато справедливо. А еще сам лично видел, как в 1987 сливали бензин в овраг, почему? Потому что по разнарядке пришел бензин на весь район, а нефтебаза заполнена, расписали на совхозы, а им тоже некуда его деть, и понеслось если каждый не заберет по 120 тонн, то партбилет руководителя на стол, надо не задерживать жд состав!
Общее значит ничье! ТС описанная вами модель по закрытию шахт - это в переходном периоде. А как же промышленность развивалась в империи? А как этот социализм пришел? Рассказывал мне моя бабка как ее отцу пришли красные и говорят ну все Стефан, теперь твои мельница и маслобойня обчии, а через год нахуй все поломали. Эффективные, блять, менеджеры с оружием. У каждого экономического объекта должен быть хозяин лично заинтересованный! как то так, эмоционально, но эти страсти от молодняка родившегося в конце 90-х или маразматиков из ---х уже порядком подзаебал!

Мне вот под 40. Без одного годика. Чего я там мог поддержать в 85? Я в третий класс ходил.

О чем мы вообще говорим? Вы вон посмотрите, что сейчас происходит. Народ - это народ. Не решает он нихера. И мозгов, уж простите, у среднего обывателя не как у Эйнштейна. Поддержали, блин.
Как кто-то где-то решил, так и замутили.

Добавлено в 10:39

Вопрос об том, что сейчас один яму копает, трое контролируют, четверо проверяют, пятеро руководят, шестеро - топ-менеджеры.
Яма один хер оказывается не там и не той глубины.

Примерно об этом вопрос.

не пизди, выпускник Селигерской Академии Пидоров.
Изучай историю, чучело селигерское:
http://anticomprador.ru/publ/a_k_trubicyn_...akh/29-1-0-1065
Наверное, если бы я сам прочитал лет пять-шесть назад такой заголовок, то сразу решил бы, что речь идет о ликвидации предпринимателей, как класса, перевоспитании на Беломорканале, наказаниях в ГУЛАГе и прочем «кошмарении малого бизнеса». Ну, как же может быть иначе – Сталин, строительство социализма, НЭП давно прикрыт, плановое хозяйство – какое тут может быть частное предпринимательство? А оказалось – могло быть.

И очень даже мощно развивалось это предпринимательство при товарище Сталине, пока Хрущев в 1956 году не прикрыл и ликвидировал этот сектор народного хозяйства вместе с приусадебными участками (которые, кстати, при Сталине были до 1 гектара).

Я впервые заинтересовался темой предпринимательства в сталинские времена, когда просматривал многотомное издание документов НКВД периода Великой Отечественной войны. Там был представлен рапорт старшего майора (было такое звание) НКВД о состоянии дел на заводе, выпускающем артиллерийские снаряды. Рапорт чисто статистический, столько-то тысяч готовых снарядов на складах, столько-то тысяч – в процессе производства, материалов для производства снарядов – столько-то, на такой-то период работы. Все понятно, рутинно, но неожиданным было то, кому принадлежит производство – производственной артели! А ведь речь шла о выпуске десятков тысяч снарядов, мощном производстве!

Мое детство прошло в хрущевское время, поэтому отношение к артелям было, как обычно в те времена, пренебрежительное: «Подумаешь, ширпотреб, подумаешь, артель «Красная синька», чепуха какая!». Вот государственное предприятие – это серьезно! А после прочтения этого рапорта начал интересоваться и старался понять – а каким же оно было, советское, сталинское предпринимательство, артельное производство? Первым делом вспомнилось – по прочитанным мемуарам оружейников-конструкторов и производственников – что в осажденном Ленинграде, например, знаменитые автоматы Судаева делались в артелях. А это значит, что артели располагали машинным парком, станками и прессами, сварочным оборудованием, достаточно высокой технологией. Потом начал искать сведения об артелях – и узнал удивительные вещи. Оказалось, что при Сталине предпринимательство – в форме производственных и промысловых артелей – всячески и всемерно поддерживалось. Уже в первой пятилетке был запланирован рост численности членов артелей в 2,6 раза. В самом начале 1941 года Совнарком и ЦК ВКП(б) специальным постановлением «дали по рукам» ретивым начальникам, вмешивающимся в деятельность артелей, подчеркнули обязательную выборность руководства промкооперацией на всех уровнях, на два года предприятия освобождались от большинства налогов и госконтроля над розничным ценообразованием – единственным и обязательным условием было то, что розничные цены не должны были превышать государственные на аналогичную продукцию больше, чем на 10-13% (и это при том, что госпредприятия находились в более сложных условиях: льгот у них не было). А чтобы у чиновников соблазна «прижать» артельщиков не было, государство определило и цены, по которым для артелей предоставлялось сырье, оборудование, места на складах, транспорт, торговые объекты: коррупция была в принципе невозможна. И даже в годы войны для артелей была сохранена половина налоговых льгот, а после войны их было предоставлено больше, чем в 41-м году, особенно артелям инвалидов, которых много стало после войны… В трудные послевоенные годы развитие артелей считалось важнейшей государственной задачей. Я читал воспоминания своего ровесника об отце, руководителе крупной и успешной артели, коммунисте, фронтовике. Ему поручили организовать артель в небольшом поселке, где он жил. Он съездил в райцентр, за день решил все оргвопросы и вернулся домой с несколькими листками документов и печатью новорожденной артели. Вот так, без волокиты и проволочек решались при Сталине вопросы создания нового предприятия. Потом начал собирать друзей-знакомых, решать, что и как будут делать. Оказалось, что у одного есть телега с лошадью – он стал «начальником транспортного цеха». Другой раскопал под развалинами сатуратор – устройство для газирования воды – и собственноручно отремонтировал. Третий мог предоставить в распоряжение артели помещение у себя во дворе. Вот так, с миру по нитке, начинали производство лимонада. Обсудили, договорились о производстве, сбыте, распределении паев – в соответствии со вкладом в общее дело и квалификацией – и приступили к работе. И пошло дело. Через некоторое время леденцы начали делать, потом колбасу, потом консервы научились выпускать – артель росла и развивалась. А через несколько лет ее председатель и орденом за ударный труд был награжден, и на районной доске почета красовался – оказывается, при Сталине не делалась разница между теми, кто трудился на государственных и частных предприятиях, всякий труд был почетен, и в законодательстве о правах, о трудовом стаже и прочем обязательно была формулировка «…или член артели промысловой кооперации».

И какое же наследство оставил стране товарищ Сталин в виде предпринимательского сектора экономики? Было 114000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья.

И артели производили не только простейшие, но такие необходимые в быту вещи – в послевоенные годы в российской глубинке до 40% всех предметов, находящихся в доме (посуда, обувь, мебель и т.д.) было сделано артельщиками. Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель «Прогресс-Радио».

Вот как развивалось предпринимательство при Сталине. Предпринимательство настоящее, производительное, а не спекулятивное. Предпринимательство со светлой головой и трудовыми руками, которое открывало полный простор инициативе и творчеству, и которое делало экономику сильнее, шло на пользу стране и народу. Предпринимательство, которое находилось под опекой и защитой государства – о таких реалиях «демократии», как рэкет, «крышевание», коррупция, в сталинские времена и не слыхал никто. И в этих условиях предпринимательство росло и крепло. Ленинградская артель «Столяр-строитель», начав в 1923 году с саней, колес, хомутов и гробов, к 1955 году меняет название на «Радист» - у нее уже крупное производство мебели и радиооборудования. Якутская артель «Металлист», созданная в 1941 году, к середине 50-х располагала мощной заводской производственной базой. Вологодская артель «Красный партизан», начав производство смолы-живицы в 1934 году, к тому же времени производила ее три с половиной тысячи тонн, став крупным производством. Гатчинская артель «Юпитер», с 1924 года выпускавшая галантерейную мелочь, в 1944-м, сразу после освобождения Гатчины делала остро необходимые в разрушенном городе гвозди, замки, фонари, лопаты, к началу 50-х выпускала алюминиевую посуду, стиральные машины, сверлильные станки и прессы. И таких примеров успеха – десятки тысяч.

Сталин и его команда решительно выступали против попыток огосударствить предпринимательский сектор. Во всесоюзной экономической дискуссии в 1951 году Д.Т. Шепилов, А.Н. Косыгин отстаивали и приусадебное хозяйство колхозников, и свободу артельного предпринимательства. Об этом же писал Сталин в своей последней – 1952 года – работе «Экономические проблемы социализма в СССР».

Но Сталин умер, на высший государственный пост пролез хитрый прощелыга, «оттепельщик» Хрущев. Вылил потоки грязи на Сталина, злопамятно припомнил Шепилову его выступления против хрущевских идиотических идеек (старшее поколение помнит хрущевскую формулу «и примкнувший к ним Шепилов»). И за пять лет разорил, растоптал и уничтожил то, что десятками лет заботливо, мудро и последовательно выращивал Сталин. В 1956 году он постановил к 1960-му полностью передать государству все артельные предприятия – исключение составляли только мелкие артели бытового обслуживания, художественных промыслов, и артели инвалидов, причем им запрещалось осуществлять регулярную розничную торговлю своей продукцией. Разгром артельного предпринимательства был жестоким и несправедливым. Упомянутый выше «Радист» стал госзаводом. «Металлист» - Ремонтно-механическим заводом. «Красный партизан» - Канифольным заводом. «Юпитер» превратился в государственный завод «Буревестник». Артельная собственность отчуждалась безвозмездно. Пайщики теряли все взносы, кроме тех, что подлежали возврату по результатам 1956 года. Ссуды, выданные артелями своим членам, зачислялись в доход бюджета. Торговая сеть и предприятия общественного питания в городах отчуждались безвозмездно, в сельской местности за символическую плату.

Не вызывает сомнений справедливая национализация, проведенная после революции – все, что построено народом за века его ограбления и эксплуатации, при мерзкой и несправедливой системе распределения благ, безусловно должно было быть передано тому, кому все это принадлежит по праву – трудовому народу. Все, что нажито спекуляцией, ростовщичеством, обманом, аферами, финансовым или полицейским принуждением – должно быть возвращено народу и использоваться во благо всего народа.

Но собственность артелей, созданная и накопленная в советское время, в полном соответствии со справедливыми законами, собственность материальная, трудовая, не бумажные «ваучеры», «акции» и прочие бумажонки, являющиеся средствами и инструментами обмана и присвоения – собственность в виде станков, машин и помещений, которые зачастую собственноручно строились артельщиками – это собственность честная. Это собственность, которая служит не эксплуатации одного человека другим, а созиданию благ для всех – и ее отнимать, как отнял Хрущев, нельзя.

И сейчас, перед выборами, когда пропагандистская машина демиков беспощадно промывает мозги всем предпринимателям насчет того, что «придут злые сталинисты и все отберут», надо помнить, что именно Сталин сформировал и вырастил великолепно работающую систему предпринимательства – честного, производственного, не спекулятивно-ростовщического. И надежно защитил ее как от злоупотреблений и коррупции чиновников, так и от ростовщического, живущего на проценты, хищного капитала. Не смог только защитить от глупого и злобного Хрущева, горе-реформатора, предтечи нынешнего коррупционного режима, не отправил его вовремя в тот самый ГУЛАГ.

Уголь добытый за рубль даст такую же сталь, как и добытый за 10. А если нет, то и продаваться он будет всяко не за 5. Ну и секрет хорошей стали не в том, чтобы добывать уголь дороже чем его продаешь, а в том, чтобы покупать сталь у тех, кто производит нормальную сталь, а не держит сталелитейный завод ради того чтобы кормить нахлебников.

плОтите, тьфу.
Тут не экономия, тут Похуисты Распиздяевы просто, вы предложили, дальше чем поковырятся в носу у бухов не дошло, ибо у них другой функционал. Надо говорить директору в конце концов, бухам пох на экономию. Таких во все времена хватает.

passagir
Если бы молодняк, так и йух с ними, боюсь как бы не "окно Овертона", только уже с заднего прохода.
Вы свой комсомольский значёк не потеряли? Куплю!

Что я где увидел в твоих словах? Свой вопрос?

А по остальному согласен. Так и есть )) Собственно, то же самое имел ввиду. Какая система, такая и эффективность. Чё уж там.

Добавлено в 10:46

Сама себя. Ага. Такая, замкнутая система была, типа сферического коня в вакууме.
С таким же успехом можно сказать, что человек, которому проломили череп ломом, сам простудился.

к сожалению в пионерах год проходил, но если бы и был, не продал бы

Вы, вообще, вменяемый?

Не поверишь, сейчас тоже народ "занимают". Только раньше занимали в промышленности, а сейчас в чиновниках, развлекаловках, тошниловках. Появилось до хера бесполезных людишек с бесполезными "профессиями". Даже крупные частные компании заставляют раздувать штат. Что уж говорить про государственные. Ибо если им хотя бы на кусок хлеба не подкидывать за "полезную" работу, они на площади чудить пойдут.

Rinat1978 и что за предприятие

Вы в угле нихуя не разбираетесь. Это я вам как карагандинец говорю, потомок шахтеров ))

А я успел...
Комсорг нравилась, а ей отчётность нужна была )