Пять удивительных предсказаний Карла Маркса

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (49) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Батарейкин
4.10.2021 - 06:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.06.12
Сообщений: 4851
Цитата (Старичелло @ 4.10.2021 - 09:37)
Социализм - светлое будущее человечества!
И оно непременно наступит. Колесо истории не остановить.

Либо человеки ранее карачун себе устроят
 
[^]
OlegKorney68
4.10.2021 - 07:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 14983
Цитата (Scorpio2139 @ 4.10.2021 - 06:25)
Он утверждал, что беспрестанное стремление к прибыли рано или поздно заставит компании автоматизировать рабочие места и начать производить все больше товаров, одновременно уменьшая заработную плату рабочих до тех пор, пока они, наконец, не смогут приобретать продукты своего труда.

Какое-то противоречие. Зар. плата уменьшается до тех пор пока не смогут купить какие-то ништяки? blink.gif
 
[^]
canek197628
4.10.2021 - 07:00
-9
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 12.02.15
Сообщений: 951
Цитата (Irum @ 04.10.2021 - 06:45)
Социализм наступит только тогда, когда к этому будет готово общество и не ранее.
Пример СССР - общество к социализму оказалось не готово, как результат развал и дикий капитализм.

Человек никогда не будет готов трудиться на благо общества, своя прибыль ближе к телу....

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
OlegKorney68
4.10.2021 - 07:02 [ показать ]
-18
Полын
4.10.2021 - 07:02
17
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.09.14
Сообщений: 6715
Цитата (Lecky @ 4.10.2021 - 06:47)
Маркс всего лишь удачливый мошенник.А все приведенные пункты простое натягивание совы на глобус.Но для тех,кто не постиг даже основ экономики и Маркс сойдёт.

Маркс общепринятый авторитет. Ты кто такой, сявка?
 
[^]
OlegKorney68
4.10.2021 - 07:04
-7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 14983
Цитата (Irum @ 4.10.2021 - 06:45)
Социализм наступит только тогда, когда к этому будет готово общество и не ранее.
Пример СССР - общество к социализму оказалось не готово, как результат развал и дикий капитализм.

А что такое социализм? Госсобственность на средства производства? Так это было в самых разных вариантах. Но чего-то не сработало.
 
[^]
Старичелло
4.10.2021 - 07:05
39
Статус: Offline


Человек ранешнего времени

Регистрация: 11.05.14
Сообщений: 17367
Цитата (wiover @ 04.10.2021 - 06:53)
В любом случае, капитализм в сотню раз лучше, чем сраный совок

Справедливое утверждение. Но. Лишь для одного человека из тысячи. Который и не человек вовсе.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Lecky
4.10.2021 - 07:05 [ показать ]
-28
WarmanLV
4.10.2021 - 07:06
-8
Статус: Offline


Кошерный свин

Регистрация: 11.03.16
Сообщений: 2439
Цитата
Ключевым аспектом учения Маркса стало описание имманентно хаотической, подверженной кризисам природы капитализма.

А вот в советах кризисов не было! Все было на столько хорошо, что решили "ну его нахуй, а то соседи с зависти поумирают, а мы люди хорошие"...

Цитата
Это довольно жесткая, но при этом точная характеристика современных людей, которые, наслаждаясь невероятной роскошью, постоянно испытывают потребность приобретать новые вещи.

Выше глаголишь бедные ваще бедные, а тут хуяк, в роскоши купаются...
Потреблядство было и в тех же советах.
Цитата
В то время как члены многих китайских семей болеют раком из-за электронных отходов

Чивоблять? Это какие такие отходы? Это о каких многих китайских семьях разговор?
Цитата
Размышления Маркса о перепроизводстве привели его к предсказанию явления, которое теперь получило название глобализации — распространение капитализма по всему миру в поисках новых рынков.

Глобализация это не распространение капитализма (сложно распростронять то, что есть в каждом углу). Глобализация это процесс всемирной эконом, полит, культур и религ. интеграции - т.е. смешивания всего и вся, за счет того, что технологии позволяют взаимодействовать не только внутри своего аула, но и с другой точкой планеты.
Цитата
Но уже в 20 веке тенденция, обозначенная Марксом, начала стремительно нарастать. Семейные магазинчики стали вытесняться гипермаркетами-монополистами, такими как Walmart, на смену небольшим местным банкам пришли мировые банки, такие как J.P. Morgan Chase, а мелкие фермерские хозяйства исчезли под давлением сельскохозяйственных корпораций, таких как Archer Daniels Midland.

Не вижу в этом нихуа плохого. Если бы у нас были магазы как за бугром, нам было бы лучше. Там у них продованы не только продают, но и производят и доставляют товары, делая их в итоге значительно дешевле чем то, что может продать малый "семейный" магазин.
Стоит уточнить в этот момент, что все эти вещи указаны про америку, а не про РФ.
Цитата
Маркс утверждал, что заработная плата будет неуклонно снижаться в силу действий «резервной армии труда»

Зарплата в первую очередь падает из-за излишка предложения в специальности.
Пример - компьютерщиков мало, зарплата у нас растет.
Технарей вообще меньше, чем всяких барист, да кричащих "свободная касса". Это не показатель мразей капиталистов, а тупо показатель того, что зарплату заслуживает больше тот, кто больше использует свою голову. Если человек не умеет думать и работать головой, то он работает руками и задешево.
Это в мире мифических поней, пукающих бабочками, можно обеспечивать себя быдлоработой.
Причем заметь! Те люди, которые вкладывают в свою работу силы, умение и прочее, тоже зарабатывают хорошо. Ты можешь быть строителем и зарабатывать копейки, но если ты профессионал, а не "чуть лучше таджика", то заработать сможешь заработать хорошие деньги.
 
[^]
Чеа
4.10.2021 - 07:07
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.19
Сообщений: 6605
Цитата (Varhar @ 4.10.2021 - 06:41)
"Московия была воспитана и выросла в ужасной и гнусной школе монгольского рабства. Даже после своего освобождения Московия продолжала играть роль раба, ставшего господином. Впоследствии Петр Великий сочетал политическое искусство монгольского раба с гордыми стремлениями монгольского властелина, которому Чингисхан завещал осуществить план завоевания мира".

"Уменьшилась ли опасность со стороны России? Нет. Только умственное ослепление господствующих классов Европы дошло до предела... Ее методы, ее тактика, ее приемы могут изменяться, но путеводная звезда этой политики - мировое господство, остается неизменной".

К. Маркс

И?
Что не так?
Он это писал о царской России.

 
[^]
Lecky
4.10.2021 - 07:07 [ показать ]
-11
strigin77750
4.10.2021 - 07:09
23
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.11.17
Сообщений: 124
Предсказаниями занимаются шарлатаны, такие как наше правительство, а у Маркса экономический прогноз развития человеческого стада и перехода от личности к коллективу.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Нумидиум
4.10.2021 - 07:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.10.20
Сообщений: 1446
Мне интересно другое: почему Энгельс содержал не только самого Маркса, но и всю его семью? Как показывает жизнь, те кто ругает деньги, любит их больше всего. Маркс их очень любил. Даже в письме с соболезнованиями мог попросить денег.

Это сообщение отредактировал Нумидиум - 4.10.2021 - 07:12
 
[^]
OlegKorney68
4.10.2021 - 07:14
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 14983
Цитата (strigin77750 @ 4.10.2021 - 07:09)
Предсказаниями занимаются шарлатаны, такие как наше правительство, а у Маркса экономический прогноз развития человеческого стада и перехода в от личности к коллективу.

Про картину современного ему капитализма Маркс (и Энгельс! - они напару работали) написал во многом верно. Но вот что это дело в силу естественных причин должно непременно закончиться пролетарской революцией - это спорно. Даже в России революция произошла не совсем по Марксу.

А про проекты будущего общества, как оно будет устроено и как будет функционировать - тут Маркс просто гадал на кофейной гуще. Я вапще сомневаюсь что оно способно существовать в таком виде, как это предполагали бородатые основоположники.

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 4.10.2021 - 07:15
 
[^]
WarmanLV
4.10.2021 - 07:19
-3
Статус: Offline


Кошерный свин

Регистрация: 11.03.16
Сообщений: 2439
Цитата (AlexC555 @ 4.10.2021 - 06:54)
Уверен, что все сегодняшние теоретики как бы экономических моделей, отвергающие учение Маркса, прекрасно понимают что оно верно и занимаются своими изысканиями чтобы продлить статус кво. На самом деле цифровизация дает капитализму невиданные раньше инструменты контроля чтобы задушить любой прогресс в социальной сфере. Поголовная слежка за всеми позволяет выщелкивать пассионариев, а в отсутствие лидеров прогресс в развитии общества невозможен. навязываемое электронное голосование сделает возможность выбора фикцией, а цензура интернета справится с главной задачей - возможностью информирования людей о реальном положении дел. Такая вот херня  и что делать в такой ситуации - хз  why.gif

Ой хуйни то ты нагородил...
Как слежка может "выщелкнуть пассионариев"? Вот блять как?
Человек "меня прёт въебывать" и тут такой интернет "я слежу за тобой!", а человек "ну окей, буду сидеть жрать курочку из KFC!". Так чтоль?
Проснись! Ты срешь!
Человек желающий активничать, будет активничать, и интернет не помеха, а помощь ему, позволяющий найти кучу информации для своих устремлений, а иногда и создает место для деятельности.

И нет, это не слежка убивает лидеров, а похуизм и лень людей это делает. Зайди на твич и что ты увидишь? Какая-нибудь шкура, светящая своей жопой собирает тыщи просмотров, когда спокойный стример, говорящий умные вещи и поддерживающий смотрящих, будет сидеть с 1-5 зрителями. На ютубе кого больше смотрят? Тех кто дает развлекалово! И редкие случаи, когда развлекалово идет с полезной инфой (крастман, док), а в основном это всякие высеры типа Дани Милохина.

Электронное голосование сделает возможность выбора фикцией? В России? Я нигде не ошибся? Блять во ржака то. lol.gif А сейчас это не фикция? Да? Это на сколько нужно быть ебанутым, чтобы верить, что текущие выборы это не фикция gigi.gif
Тебе всучили в руки тарелочки с говном, и говорят "вот это тарелочка КПРФ, а это ЕДРО, а это ЕР", ты от каждого по кусочку попробовал и сука смакуешь их, да обсуждаешь, какие у каждой фекалины привкусы (обещания) да что из них лучше...
Но факт остается фактом - что то говно, что то говно, оба говна. Остается вопрос, почему ты добровольно хочешь идти и говноедить (голосовать)?

Цензура интернета начинается с самих людей. Каждый человек вкладывает свой кирпичик в эту цензуру. Там слово жопа через * пишут. Там краснея и бледнее пишут "с*кс". Там за порнуху пишут в РКН требуя наказать.
Цензура в головах людей, а уже потом остальное решается сервисами в угоду массы людей.

Это сообщение отредактировал WarmanLV - 4.10.2021 - 07:26
 
[^]
WarmanLV
4.10.2021 - 07:25
0
Статус: Offline


Кошерный свин

Регистрация: 11.03.16
Сообщений: 2439
Цитата (Lecky @ 4.10.2021 - 07:05)
Цитата (Ati11a @ 4.10.2021 - 06:53)
Цитата (Separat @ 04.10.2021 - 06:37)
Ленин вот проникся учением Маркса и устроил кое-что.
Кто следующий проникнется настолько же?

Проникся это да, но мне кажется, что он сам немного обалдел от того, как оно завертелось в самом начале

Ленин прекрасно понимал,что вся эта марксова теория есть ложь,направленная на то,чтобы подтолкнуть массы к беспорядкам и на волне протеста захватить власть.Но вот в промышленно развитых странах пролетариат,почему-то,не торопился «до основания а затем»,наверное там пролетариат о чём то догадывался.И только дремучее,на 85% крестьянское население России повелось на эту ложь.А потом долгие годы жалело.

Ответ прост. Это выглядит как сказка. "Диктатура пролетариата".
Когда любой колхозник дохуя влияет на страну. Примернотак.
Ты теперь не зачуханец, что -2-3 не может сосчитать, а дохуя важный человек! dont.gif
Теперь ты точно знаешь что нужно стране, да как делать, да твое мнение важно не только Михалычу, с которым ты, раздавив банку самогона, решаете устрой страны.
Теперь ты не таксос с "до чего страну довели", а почти политический деятель, решающий будущее страны.


Правда эта "диктатура пролетариата" душит всех, кто чуть отличается от них. Одел брюки не как всех? Плюнул в коллектив! Коллектив утерся, и плюнул в тебя. Коллективу похуй, а ты захлебнулся.
Мир, где через время выделяющийся гений\лидер станет врагом народа.
 
[^]
NNikola
4.10.2021 - 07:39
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.11
Сообщений: 5900
Цитата (Старичелло @ 4.10.2021 - 06:37)
Социализм - светлое будущее человечества!
И оно непременно наступит. Колесо истории не остановить.

А при коммунизме все будет заебись!
Он наступит скоро, надо только подождать... © pray.gif
 
[^]
Нумидиум
4.10.2021 - 07:44
-7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.10.20
Сообщений: 1446
Если бы Маркс увидел какую херню в 20 веке творили люди прикрываясь его идеями, он наверное бы отрекся от них и проклял. Каждый понимал его идеи по-своему, и это "по-своему" нередко приводило к трагичным последствиям. Не думаю что какой-то латинос, африканец или азиат называвший себя марксистом понимал что это научный подход к истории и экономике, а не "капиталисты - пидорюги, убьем их и сразу станет заебись".
Да и в СССР мало кто понимал это. Со временем от марксизма отошли. Карл Радек шутил поьэтому поводу: Маркс и Энгельс прислали письмо в ЦК, в котором они отрекаются от своего учения, и признают правоту генеральной линии Сталина.
 
[^]
WarmanLV
4.10.2021 - 07:45
-1
Статус: Offline


Кошерный свин

Регистрация: 11.03.16
Сообщений: 2439
Цитата (NNikola @ 4.10.2021 - 07:39)
Цитата (Старичелло @ 4.10.2021 - 06:37)
Социализм - светлое будущее человечества!
И оно непременно наступит. Колесо истории не остановить.

А при коммунизме все будет заебись!
Он наступит скоро, надо только подождать... © pray.gif

Никто не выглядит более верующим, чем ярый коммунист... lol.gif
Тут тебе и пророки, и рай обещанный, и все через труд во благо.
И главное все будет хорошо! Не сегодня, так завтра! Не у тебя, у твоих детей, но обязательно будет! Ведь не могут же пророки ошибаться!
 
[^]
Lecky
4.10.2021 - 07:46
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.20
Сообщений: 1907
Цитата (Нумидиум @ 4.10.2021 - 07:12)
Мне интересно другое: почему Энгельс содержал не только самого Маркса, но и всю его семью? Как показывает жизнь, те кто ругает деньги, любит их больше всего. Маркс их очень любил. Даже в письме с соболезнованиями мог попросить денег.

Меня тоже всегда занимал этот вопрос,ну ладно Маркс,прохиндей и проходимец,но Энгельс!Предриниматель и фабрикант!Уж он то должен был знать,что теория «прибавочной стоимости» это бред и мошенничество!
Понял я причину тогда,когда один парнишка,с которым я учился в ВУЗе,студент из Латинской Америки во время одной из студеньческих пьянок заявил,что как только он получит диплом и вернётся к себе на родину,то сразу займётся тем,чтобы замутить революцию.Анахуя? спросили его,мы!А потому,что революция даёт власть,а власть даёт всё остальное.И власть гораздо лучше,чем собственность.Собственность это ответственность и геморрой,а власть-что хочу,то и ворочу а если у меня еще и сотня бойцов и с пулемётами,то ни кто мне не указ dont.gif
У Энгельса была собственность,но он хотел ВЛАСТЬ!
 
[^]
плезанс
4.10.2021 - 07:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 34751
Старина Скорпио опять начинает совкосрач.
Неудивительно. За неделю было три совкосрача, что позволило кое как удержать аудиторию ЯПа.
 
[^]
WarmanLV
4.10.2021 - 07:51
-8
Статус: Offline


Кошерный свин

Регистрация: 11.03.16
Сообщений: 2439
Цитата (Lecky @ 4.10.2021 - 07:46)
Цитата (Нумидиум @ 4.10.2021 - 07:12)
Мне интересно другое: почему Энгельс содержал не только самого Маркса, но и всю его семью? Как показывает жизнь, те кто ругает деньги, любит их больше всего. Маркс их очень любил. Даже в письме с соболезнованиями мог попросить денег.

Меня тоже всегда занимал этот вопрос,ну ладно Маркс,прохиндей и проходимец,но Энгельс!Предриниматель и фабрикант!Уж он то должен был знать,что теория «прибавочной стоимости» это бред и мошенничество!
Понял я причину тогда,когда один парнишка,с которым я учился в ВУЗе,студент из Латинской Америки во время одной из студеньческих пьянок заявил,что как только он получит диплом и вернётся к себе на родину,то сразу займётся тем,чтобы замутить революцию.Анахуя? спросили его,мы!А потому,что революция даёт власть,а власть даёт всё остальное.И власть гораздо лучше,чем собственность.Собственность это ответственность и геморрой,а власть-что хочу,то и ворочу а если у меня еще и сотня бойцов и с пулемётами,то ни кто мне не указ dont.gif
У Энгельса была собственность,но он хотел ВЛАСТЬ!

Я не согласен! Теория "прибавочной стоимости" не бред.
Просто нужно правильно понимать.
Что такое прибавочная стоимость? Это ЧИСТАЯ ПРИБЫЛЬ!
Только почему работник завода имеет какое-то право получать чистую прибыль этого завода, когда основную часть этой прибыли генерируют мощности завода, принадлежащие определенному человека, не совсем понятно.
Почему-то, вдруг, внезапно, магическим путем, работа работяги+ работа станка, становится только работой работяги. МАГИЯ! Коммунистическая магия, никак иначе! lol.gif
P.S. а "чистая прибыль", заменена на "прибавочная стоимость", только для того, чтоб задурить голову читающему. Запутать его и подать приятную идею "это ты заработал, но тебе не дают, поэтому ты бедный".
Просто если оставить "прибавочную стоимость", как "чистая прибыль", то выкрутить это все в "заработок работяги" уже нихуя не выходит, т.к. "чистая прибыль" простой и понятный термин, без лишней мишуры, без лишних нагромождений путающих, в голове, логические цепочки.

Это сообщение отредактировал WarmanLV - 4.10.2021 - 07:53
 
[^]
Lecky
4.10.2021 - 07:53
-8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.20
Сообщений: 1907
Цитата (WarmanLV @ 4.10.2021 - 07:51)
Цитата (Lecky @ 4.10.2021 - 07:46)
Цитата (Нумидиум @ 4.10.2021 - 07:12)
Мне интересно другое: почему Энгельс содержал не только самого Маркса, но и всю его семью? Как показывает жизнь, те кто ругает деньги, любит их больше всего. Маркс их очень любил. Даже в письме с соболезнованиями мог попросить денег.

Меня тоже всегда занимал этот вопрос,ну ладно Маркс,прохиндей и проходимец,но Энгельс!Предриниматель и фабрикант!Уж он то должен был знать,что теория «прибавочной стоимости» это бред и мошенничество!
Понял я причину тогда,когда один парнишка,с которым я учился в ВУЗе,студент из Латинской Америки во время одной из студеньческих пьянок заявил,что как только он получит диплом и вернётся к себе на родину,то сразу займётся тем,чтобы замутить революцию.Анахуя? спросили его,мы!А потому,что революция даёт власть,а власть даёт всё остальное.И власть гораздо лучше,чем собственность.Собственность это ответственность и геморрой,а власть-что хочу,то и ворочу а если у меня еще и сотня бойцов и с пулемётами,то ни кто мне не указ dont.gif
У Энгельса была собственность,но он хотел ВЛАСТЬ!

Я не согласен! Теория "прибавочной стоимости" не бред.
Просто нужно правильно понимать.
Что такое прибавочная стоимость? Это ЧИСТАЯ ПРИБЫЛЬ!
Только почему работник завода имеет какое-то право получать чистую прибыль этого завода, когда основную часть этой прибыли генерируют мощности завода, принадлежащие определенному человека, не совсем понятно.
Почему-то, вдруг, внезапно, магическим путем, работа работяги+ работа станка, становится только работой работяги. МАГИЯ! Коммунистическая магия, никак иначе! lol.gif

Вот именно поэтому и бред.
 
[^]
pticeed
4.10.2021 - 07:53
4
Статус: Offline


Созерцатель

Регистрация: 6.11.17
Сообщений: 11271
Упоминание Маркса пока не экстремизм? Надо бы это исправить. Пускай КПРФ выступит с законодательной инициативой в Думе.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
WarmanLV
4.10.2021 - 07:55
-4
Статус: Offline


Кошерный свин

Регистрация: 11.03.16
Сообщений: 2439
Цитата (Lecky @ 4.10.2021 - 07:53)
Цитата (WarmanLV @ 4.10.2021 - 07:51)
Цитата (Lecky @ 4.10.2021 - 07:46)
Цитата (Нумидиум @ 4.10.2021 - 07:12)
Мне интересно другое: почему Энгельс содержал не только самого Маркса, но и всю его семью? Как показывает жизнь, те кто ругает деньги, любит их больше всего. Маркс их очень любил. Даже в письме с соболезнованиями мог попросить денег.

Меня тоже всегда занимал этот вопрос,ну ладно Маркс,прохиндей и проходимец,но Энгельс!Предриниматель и фабрикант!Уж он то должен был знать,что теория «прибавочной стоимости» это бред и мошенничество!
Понял я причину тогда,когда один парнишка,с которым я учился в ВУЗе,студент из Латинской Америки во время одной из студеньческих пьянок заявил,что как только он получит диплом и вернётся к себе на родину,то сразу займётся тем,чтобы замутить революцию.Анахуя? спросили его,мы!А потому,что революция даёт власть,а власть даёт всё остальное.И власть гораздо лучше,чем собственность.Собственность это ответственность и геморрой,а власть-что хочу,то и ворочу а если у меня еще и сотня бойцов и с пулемётами,то ни кто мне не указ dont.gif
У Энгельса была собственность,но он хотел ВЛАСТЬ!

Я не согласен! Теория "прибавочной стоимости" не бред.
Просто нужно правильно понимать.
Что такое прибавочная стоимость? Это ЧИСТАЯ ПРИБЫЛЬ!
Только почему работник завода имеет какое-то право получать чистую прибыль этого завода, когда основную часть этой прибыли генерируют мощности завода, принадлежащие определенному человека, не совсем понятно.
Почему-то, вдруг, внезапно, магическим путем, работа работяги+ работа станка, становится только работой работяги. МАГИЯ! Коммунистическая магия, никак иначе! lol.gif

Вот именно поэтому и бред.

Чуть выше, потом, в постскриптуме пояснил.
По сути "надбавочная стоимость", это один из видов пропаганды.
А т.к. "надабовочная стоимость"="чистая прибыль", то говоря "надбавочная стоимость"=бред, мы и "чистую прибыль" уравниваем с бредом.
Не бред, а пропаганда, вписанная в историю всей идеи коммунизма.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 59825
0 Пользователей:
Страницы: (49) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх