При Сталине — порядок? Или что происходило на авиазаводах СССР

Обычные производственные проблемы. Кто работал или работает на заводе все это прошел в полной мере.

Не ошибается тот кто не работает. Делали самолеты, ошибались, конкурировали, добивались успехов, результат давали не хуже , а то и лучше чем у пресвятых капиталистов.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Про Гном-Рон отдельно бы написать. Что они там принимали при разработке двигателей - мне не известно. Но вращающийся блок цилиндров - их творчество. При чём с открытым приводом клапанов. Так сказать - для радости пилотов. Вся рожа в масле гарантирована.

По моему, для все эти недостатки - болезни роста. Промышленность росла очень быстро, и квалифицированных специалистов не хватало катастрофически - и рабочих, и инженеров, и конструкторов, и ...
Я недавно прочел книгу "Порядок в танковых войсках". На 1940-1941 год в танковых войсках тоже проблем была гора. Как и в танковой промышленности.
Тогда люди работали и проблемы решали, а не говорили, что виноват ковид и лихие 90-е.

"Дальность с нормальной нагрузкой — 700 километров, а в перегруз и все 1100" - это как? С перегрузом летит дальше?

"средней цене самолёта 329 тысяч рублей (потом цена возросла до 205 тысяч за самолёт" - возросла или уменьшилась?

Цитата (CapGal @ 14.02.2021 - 18:39)

Ну что, товарищи? Очередной транш от кремлевских буржуев поступил на полив говном социалистической модели экономики? ТС, ради интереса, сколько уже — 1000р за статью или больше? Хоть облейте всё говном — это не поменяет того факта, что за 30 лет капитализма и малая доля того не создана в экономике, что за такой же срок при Советах сделано было. ЗЫ: ТС, иди напитки на яхте олигархам разноси или уточкин домик чисти - больше заплатят.

Не увидел полива гавном. Тупой, наверное...
Были трудности, как технического свойства, так и разгильдяйство и лень. Или кто-то считает, что по шевелению сталинского пальца всё делалось?
Фактически, на пустом месте, без опыта и квалифицированный кадров не просто самолёт делали, а целую отрасль развивали.
Сейчас прекрасный пример - даже если правильные постановления принимают и деньги вваливают - результат отрицательный. Потому что руководство страны РУКОВОДИТЬ должно, а не только с трибуны выражать озабоченность.

Следует понимать, что технология машиностроения, как наука, в 30-е ещё не существовала, советские учёные и инженеры только начинали понимать, что такое технология, технологичность, и управление качеством.

Вы так договоритесь, что сажали за дело, а не просто так.

Причины понятны:
1. Не было культуры производства и навыков у рабочих.
2. В целом, еще был бардак. Считай, 15 лет после гражданской и интервенции.

Японцы не использовали проектированные баки из-за снижения дальность с их использованием, концепция применения с авианосцев предполагала максимальную дальность.

Цитата (6ом6ом @ 14.02.2021 - 17:39)

Цитата (УрусШайтанъ @ 14.02.2021 - 18:36) Но чудом оказалось то, что в СССР всё же строили самолёты — много и зачастую весьма неплохие. Бох помог. Чудо это коммунистами называлось.

и все технологии от автомобиля до самолёта закупали, а потом да делали а японцы с китайцами за это время даже на пизженых технологиях вырасти смогли, Япония раньше, Китай позже когда о чистом коммунизме забыли теперь у них есть миллиардеры которые как сами понимаете на трубе не сидят.
Это сообщение отредактировал Tropilexen - 14 фев. 2021 г. в 20:03

В танковой промышленности еще веселее было

Цитата (ДедаЕж @ 14.02.2021 - 18:35)

Следует понимать, что технология машиностроения, как наука, в 30-е ещё не существовала, советские учёные и инженеры только начинали понимать, что такое технология, технологичность, и управление качеством.

а где то уже двадцать лет был конвейер.

Еще и Яковлев с Шахуриным мутили схемы... Зя ЯК-3 конечно им спасибо, а за то, что Поликарпову палки вставляли в колеса, Таирову, и другим... стоило наверно сломать ногу, к примеру, совместно со строгим выговором, чтобы не "шалили"...

Цитата (алекс111 @ 14.02.2021 - 22:07)

Обычные производственные проблемы. Кто работал или работает на заводе все это прошел в полной мере.

Ну я работал\работаю на заводе. И могу сказать, что пипец везде. Везде в руководстве верные, но тупые. По цифрам всё отлично. На деле вранье.

Цитата

О дефекте знали, но начальник контрольно-испытательного отдела Пивоваров этот факт от приёмки скрыл. Негласная проверка выявила этот недостаток у всех 30 проверенных машин. Пивоваров вынужден был признаться в содеянном.

А теперь нам рассказывают о репрессиях невинных инженеров и работяг ...

Цитата (Tropilexen @ 14.02.2021 - 22:09)

Цитата (ДедаЕж @ 14.02.2021 - 18:35) Следует понимать, что технология машиностроения, как наука, в 30-е ещё не существовала, советские учёные и инженеры только начинали понимать, что такое технология, технологичность, и управление качеством. а где то уже двадцать лет был конвейер.

А где-то есть страна, которая не знала настоящей войны на своей территории. Совсем.

Про автотаз вообще не к месту, методичка устарела.

Так вот по этим причинам мы и имели пресловутые "Сталинские репрессии". Директора заводов и иные так сказать товарищи считали что ничего такого страшного не будет если они закрасят сломанный шпангоут или ещё чего такого. Ублюдков, которые класть хотели на общее дело и думали только о собственной сиюминутой выгоде только так и можно было перевоспитать.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Добротный пост!
Легендарная эпоха!

ну логично, что проблемы были. ибо инженеров мало, квалифицированной рабочей силы тоже. всеобщее образование только при коммунистах появилось и т.д. только не надо думать, что такой бардак был только в ссср. слушал тут лекцию про внедрение винтовки м 16 в армии сша - тоже бардак был.

да не было при сталине порядка. Все было как и сейчас. Только интернета не было чтоб про это вес знали. Ну и расстрел был.

провокационный заголовок. а тема хорошая.
порядок был! заключался в наказании виновных. отдавали под суд и даже расстреливали.

Там был двуликий Янус - Яковлев, Александр Сергеевич, который был Главным конструктором и заместителем наркома авиационной промышленности по новой технике одновременно, вот и гробил конкурентов. А ещё ему младший брат Микояна, активно помогал, со своим еврейским другом Гуревичем, которому своё КБ нужно было. Так они и Поликарпова кинули.
"В 1939 году Поликарпов был направлен в командировку в Германию. В его отсутствие директор завода П. А. Воронин и главный инженер П. В. Дементьев выделили из состава КБ часть подразделений и лучших конструкторов (в том числе М. И. Гуревича) и организовали новый опытный конструкторский отдел, а по сути — новое КБ под руководством Артёма Микояна. Заодно Микояну передали проект нового истребителя И-200 (будущий МиГ-1), который Поликарпов направил в Наркомат авиационной промышленности на утверждение перед своей поездкой в Германию. Затем в старом ангаре на окраине Ходынки на бывшей территории ОЭЛИД ЦАГИ для Поликарпова был создан новый государственный завод № 51, не имевший никакой собственной производственной базы и даже здания для размещения КБ."
Это сообщение отредактировал Альварес - 15 фев. 2021 г. в 14:21

Цитата (Tarlabnor @ 14.02.2021 - 19:20)

Про Гном-Рон отдельно бы написать. Что они там принимали при разработке двигателей - мне не известно. Но вращающийся блок цилиндров - их творчество. При чём с открытым приводом клапанов. Так сказать - для радости пилотов. Вся рожа в масле гарантирована.

Ротативные двигатели - нормальное явление в начале XX века, когда скорости для нормального воздушного охлаждения ещё не хватало. Ну, и не Гном-Рон это придумал.

Цитата (BattlePorQ @ 15.02.2021 - 14:33)

Цитата (Tarlabnor @ 14.02.2021 - 19:20) Про Гном-Рон отдельно бы написать. Что они там принимали при разработке двигателей - мне не известно. Но вращающийся блок цилиндров - их творчество. При чём с открытым приводом клапанов. Так сказать - для радости пилотов. Вся рожа в масле гарантирована. Ротативные двигатели - нормальное явление в начале XX века, когда скорости для нормального воздушного охлаждения ещё не хватало. Ну, и не Гном-Рон это придумал.

Абсолютно верное замечание. Ротативные двигатели превосходили по мощности на единицу массы двигатели с водяным охлаждением.

На начало века каждая л/с была на счету, поэтому приходилось чем то жертвовать.

Цитата (lexik462 @ 14.02.2021 - 19:27)

"Дальность с нормальной нагрузкой — 700 километров, а в перегруз и все 1100" - это как? С перегрузом летит дальше?

Если перегруз топлива - почему нет?