65 лет назад произошла одна из самых страшных морских катастроф в СССР. Кто погубил «Новороссийск»?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 [2] 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
OMEGARET
3.11.2020 - 15:21
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 1272
В июне 2020 года на ЯПе уже была подобная тема, повторю свой комментарий к ней, может кому-то будет интересно.
В свое время интересовался этой темой. Наиболее интересной версией показалась следующая. На момент взрыва у СССР не было ракет-носителей ядерного оружия, поэтому в качестве средства доставки было принято использовать дальнобойные пушки линкоров. Стрельба должна была вестись активно-реактивными снарядами, и из-за их большого веса, огонь можно было вести только из центрального ствола первой и четвертой башен линкоров типа "Гангут" (они же переименованные после революции "Октябрьская революция", "Марат" и "Парижская коммуна") и из центрального ствола первой башни линкора "Новороссийск". Опасаясь усиления Черноморского флота, за счет использования ядерных боеприпасов, противниками СССР была спланирована акция по уничтожению обоих черноморских линкоров. Боевые пловцы должны были закрепить мины в районе артиллерийских погребов первых башен на "Новороссийске" и "Севастополе" (после героической осады Севастополя "Парижской коммуне" вернули первоначальное название). Сначала мина была установлена на "Новороссийск". На следующую ночь мину должны были установить на "Севастополь", но днем корабли по какой-то причине поменялись стоянками и вторая мина так же была установлена на "Новороссийск". Если наложить силуэты кораблей друг на друга, то видно, что место второго взрыва на "Новороссийске" совпадает с расположением носовой башни "Севастополя". В результате ошибки минеров, погиб только один корабль, да и то больше по вине адмирала Пархоменко. Очевидцы говорят, что когда корабль начал погружаться командир линкора отдал приказ идти задним ходом к Госпитальной стенке, что бы выбросить корабль на мель. Но прибывший на линкор Пархоменко покрыл командира матом и заорал: "Ты что делаешь, мы винты погнем" и распоряжение было отменено. Результатом стала гибель и корабля и сотен людей на нем. А последующее расследование старалось снять вину с адмирала, поскольку он был сыном героя Гражданской войны. Было проведено траление рейда, и обнаружено несколько неразорвавшихся мин. Их и объявили причиной гибели линкора. Поскольку если признать факт диверсии под суд пошли бы очень многие должностные лица не обеспечившие безопасность основной базы флота. А вообще в западной прессе того времени мелькала информация, что гибель линкора "Новороссийск" причина неудачной внешней политики Хрущева.
 
[^]
Barmaley65
3.11.2020 - 15:22
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.01.16
Сообщений: 3629
Вот эта вот борьба за живучесть судна, она и погубила косвенно конечно, столько людей. У нас так всегда было, имущество государственное спасай, сам погибай. Ну ладно в море, если есть возможность с минимальным риском для жизни и здоровья экипажа оставить судно на плаву, надо попытаться. В шлюпке или в плоту долго не высидишь. Тут-же на рейде, и пытались как-то на плаву его оставить, зачем?
 
[^]
Alcosoft
3.11.2020 - 15:25
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 11.04.20
Сообщений: 2670
Не надо было вообще с этим ржавым корытом связываться. Ну нахера его потащили в союз??? С дохлой овцы хоть шерсти клок??? Оставили бы ржаветь в Италии. Ящетаю...
 
[^]
DRIVERBELAZ
3.11.2020 - 15:42 [ показать ]
-12
ozz2008
3.11.2020 - 15:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.16
Сообщений: 6621
Цитата (Терминатoр @ 3.11.2020 - 13:48)
Очень познавательно. Почитайте...


http://army.armor.kiev.ua/engenear/rmh.shtml

Спасибо, действительно очень познавательно. Хотя и не дает окончательного ответа на вопрос кто виноват?

Это сообщение отредактировал ozz2008 - 3.11.2020 - 15:53
 
[^]
ozz2008
3.11.2020 - 15:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.16
Сообщений: 6621
Цитата (Barmaley65 @ 3.11.2020 - 15:22)
Вот эта вот борьба за живучесть судна, она и погубила косвенно конечно, столько людей. У нас так всегда было, имущество государственное спасай, сам погибай. Ну ладно в море, если есть возможность с минимальным риском для жизни и здоровья экипажа оставить судно на плаву, надо попытаться. В шлюпке или в плоту долго не высидишь. Тут-же на рейде, и пытались как-то на плаву его оставить, зачем?

Если бы удалось его на плаву удержать, затраты, что на восстановление, что на утилизацию были бы на порядок меньше, чем в варианте затопления.
Почему не эвакуировали тех, кто не принимал участия в борьбе за живучесть, вот большой вопрос.
 
[^]
Япчела
3.11.2020 - 15:57
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.20
Сообщений: 5135
Джулио Чезаре-итальянский линкор.После войны отдали СССР, вот там и переименовали в Новороссийск.

а потопили его водолазы по заказу , чтобы свалить Кузнецова-наркомафлота.
 
[^]
Aliter
3.11.2020 - 16:14
-7
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.11.18
Сообщений: 324
Цитата (Терминатoр @ 3.11.2020 - 13:48)
Очень познавательно. Почитайте...


http://army.armor.kiev.ua/engenear/rmh.shtml

домен kiev.ua может быть познавательным?
Ты о чем
 
[^]
АРИКЕ
3.11.2020 - 16:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.03.16
Сообщений: 3543
Заслуживают внимания три версии:
- официальная;
- встроенный заряд;
- диверсия
Емнип, получается что направленный взрыв был мощностью ок. 5 т в тротиловом эквиваленте...
Заряд могли встроить во время ремонта перед передачей ЛК.
Легенд про диверсантов ходит много.
Что до самого корабля, да стар он был как Г мамонта и к тому же с аллюминиевыми переборками, котрые сожрало время почти в ноль!
При разборке ЛК выяснилось, что завклубом вырезал в переборке проём в 1,5 кв.м, чтобы было удобнее мероприятия проводить.
"Чёрный князь", конечно, вояка лютый был, не отнимешь .., но не идиот же, а ну как поймали бы ... тогда война и скорее всего ядерная ... Италии пяток "хиросим" как с куста, немного, конечно, но и этого за глаза...
Загадка это всё!
Правнуки узнают.
 
[^]
Шпингалет
3.11.2020 - 16:30
2
Статус: Offline


Шеф

Регистрация: 1.02.13
Сообщений: 3570
Отставил панику, блять. И кораблю пизда, и экипажу
 
[^]
VonDorn
3.11.2020 - 17:00
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 1614
На приведённой здесь фотографии 2 буксира ОВСИГ (УВФ ЧФ) №33 и №34. Американские паровики.
На 33 коком работала моя матушка коком с 1955 по 1957 годы.
Рассказывала, что видела и что говорили. Я тогда ещё мелким был.
И жили мы в начале 60-х в доме, где дали квартиры мичманам и старшинам (сверхсрочникам) с Новороссийска.

Это сообщение отредактировал VonDorn - 3.11.2020 - 17:01

65 лет назад произошла одна из самых страшных морских катастроф в СССР. Кто погубил «Новороссийск»?
 
[^]
Tkebuchava
3.11.2020 - 18:12
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.05.19
Сообщений: 109
Цитата (Deathsaler @ 03.11.2020 - 11:08)
слабо верится, что стоянка кораблей не была проверена на 100500 раз...
как могли корабли швартоваться над минами?
херь какая то(

у нас в Севастопольской бухте до сих пор мины находят.. «двойное» дно называют, слой ила очень глубокий из-за того, что в бухту впадает речка Черная и наносит ил, плюс бухта длинная и прикрытая молами

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Stellapolare
3.11.2020 - 18:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.09.13
Сообщений: 2288
Цитата
65 лет назад произошла одна из самых страшных морских катастроф в СССР. Кто погубил «Новороссийск»?



Итальянцы-же вроде признались что это их рук дело. Или я что-то путаю?
 
[^]
Ялтасад
3.11.2020 - 19:13
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.02.15
Сообщений: 160
Концентрация авиации и артиллерии под Севастополем была самой высокой за всю Вторую Мировую войну! Сброс противокорабельных мин в Севастополе начался в 3.30 в первую ночь войны, плотность сброшенных мин и снарядов на метр квадратный Севастополя была в 1.5тонны немецких боеприпасов ! Найти все это "богатство" в 50-х полностью, даже на рейдах, было мало реально, их находят в бухтах до сих пор. Противокорабельные немецкие заряды весьма живучие даже до нашего времени!
 
[^]
Дитилин
3.11.2020 - 19:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.12.16
Сообщений: 2689
Хотелось бы узнать мнение относительно этой трагедии Кирилла Борисовича Назаренко, очень нравится смотреть и слушать его, хотя и количество его видео на ютубе весьма невелико

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AquaRobot
3.11.2020 - 19:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
Barmaley65
Цитата
Вот эта вот борьба за живучесть судна, она и погубила косвенно конечно, столько людей. У нас так всегда было, имущество государственное спасай, сам погибай. Ну ладно в море, если есть возможность с минимальным риском для жизни и здоровья экипажа оставить судно на плаву, надо попытаться. В шлюпке или в плоту долго не высидишь. Тут-же на рейде, и пытались как-то на плаву его оставить, зачем?

Большое количество погибших, объясняется не борьбой за живучесть, а тем что незанятым в спасении корабля матросам, приказали выстроиться на палубе и ждать.
Люди выполняя приказ стояли пока была возможность стоять. Только когда стоять из-за крена было уже невозможно, матросы начали сами спасаться, прыгая в воду, но их накрыло опрокинувшимся линкором.

Дал бы Пархоменко команду на самостоятельное спасение тех кто стоял на палубе, погибших было бы меньше.
 
[^]
Yavara
3.11.2020 - 19:59
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.14
Сообщений: 2580
Цитата (Aliter @ 3.11.2020 - 16:14)
Цитата (Терминатoр @ 3.11.2020 - 13:48)
Очень познавательно. Почитайте...


http://army.armor.kiev.ua/engenear/rmh.shtml

домен kiev.ua может быть познавательным?
Ты о чем

...

65 лет назад произошла одна из самых страшных морских катастроф в СССР. Кто погубил «Новороссийск»?
 
[^]
VonDorn
3.11.2020 - 20:04
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 1614
Цитата
их находят в бухтах до сих пор. Противокорабельные немецкие заряды весьма живучие даже до нашего времени!

Это лет 15 -20 назад подтвердил случай на Красной Горке, когда 2 отставных мичмана-минёра притащили во двор такую донную мину, которую до этого достали "серые" поисковики (не "чёрные", потому, что было официально заявлены как поисковики, но показывали не всё, что подняли).
Люди, вроде грамотные, но немцы понаставили ловушек, одна из которых сработала. Горе-сапёрам кирдык. Один сразу, второй в госпитале скончался.
Мина не взорвалась, боёк не дошёл до детонатора основного заряда.
Когда прибыли сапёры МЧС, то через правительственные каналы в Германии отыскали немца, который работал на заводе, где их делали.
Он по фотографиям набросал несколько вариантов чертежей, их и переслали сапёрам.
Так вот, на некоторых клеммах ещё был обнаружен потенциал, достаточный для срабатывания акустического взрывателя.
На тот момент прошло более 55 лет с момента постановки той мины.
Район был оцеплен, вокруг мины создан бруствер из земли и песка. Миу погрузили на песчаную подушку в грузовик, вывезли на полигон.
Подрывали вместе с грузовиком.
Помнится, указом Кучмы (тогда презиком он был)водителю грузовика хату дали.

Это сообщение отредактировал VonDorn - 3.11.2020 - 20:06
 
[^]
ЕгорК
3.11.2020 - 20:25
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.04.20
Сообщений: 5
Не претендую на истину, но 25 лет назад, будучи курсантом я самостоятельно изучал это событие по газетным публикациям, и пришел к выводу, что ко взрыву непосредственно причастен матрос Кичкарюк, служивший на нём на тот момент пятый год. И сделал он это под руководством КГБ.
"Чезаре" - Новороссийск погиб на той же якорной бочке, что и за 40 лет до этого "Императрица Мария". Считаю, что это было сделано для снятия с флота Кузнецова, чтобы тот в свою очередь не помешал дарить Крым УССР.
Контуженного взрывом, но целого Кичкарюка выловил из воды катер через пару десятков минут после взрыва. Контуженный объяснил, что он спал в кубрике, а его взрывом, прорвавшим даже верхнюю бронированную палубу, не разбросало паштетом, а аккуратно выкинуло через эту самую палубу в воду. В КГБ сделали вид, что поверили...
Кичкарюк дожил до 90х включительно, и его можно было встретить на пирсе аполлоновки (буквально 200 метров до той самой якорной бочки), рыбачащим с угрюмой физономией сидя на кнехте и смотрящим на место гибели его сослуживцев.
Возможно, я наговариваю на честного человека, но всё же отказываюсь верить в его версию произошедшего с ним. В момент взрыва он, однозначно, находился не в кубрике.

Это сообщение отредактировал ЕгорК - 3.11.2020 - 20:31
 
[^]
ПрохожийМим0
3.11.2020 - 20:26
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.09.19
Сообщений: 535
Цитата (Aliter @ 3.11.2020 - 16:14)
Цитата (Терминатoр @ 3.11.2020 - 13:48)
Очень познавательно. Почитайте...


http://army.armor.kiev.ua/engenear/rmh.shtml

домен kiev.ua может быть познавательным?
Ты о чем

А вот это вы зря.
Вот пример, как там Резуна полощут. С цифрами и ссылками.


 
[^]
gogindra
3.11.2020 - 20:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.13
Сообщений: 3440
Цитата (VonDorn @ 3.11.2020 - 20:04)
Цитата
их находят в бухтах до сих пор. Противокорабельные немецкие заряды весьма живучие даже до нашего времени!

Это лет 15 -20 назад подтвердил случай на Красной Горке, когда 2 отставных мичмана-минёра притащили во двор такую донную мину, которую до этого достали "серые" поисковики (не "чёрные", потому, что было официально заявлены как поисковики, но показывали не всё, что подняли).
Люди, вроде грамотные, но немцы понаставили ловушек, одна из которых сработала. Горе-сапёрам кирдык. Один сразу, второй в госпитале скончался.
Мина не взорвалась, боёк не дошёл до детонатора основного заряда.
Когда прибыли сапёры МЧС, то через правительственные каналы в Германии отыскали немца, который работал на заводе, где их делали.
Он по фотографиям набросал несколько вариантов чертежей, их и переслали сапёрам.
Так вот, на некоторых клеммах ещё был обнаружен потенциал, достаточный для срабатывания акустического взрывателя.
На тот момент прошло более 55 лет с момента постановки той мины.
Район был оцеплен, вокруг мины создан бруствер из земли и песка. Миу погрузили на песчаную подушку в грузовик, вывезли на полигон.
Подрывали вместе с грузовиком.
Помнится, указом Кучмы (тогда презиком он был)водителю грузовика хату дали.

Когда прибыли сапёры МЧС, то через правительственные каналы в Германии отыскали немца, который работал на заводе, где их делали.
Он по фотографиям набросал несколько вариантов чертежей, их и переслали сапёрам.


Йа-йа - немецкий жопа лизь-лизь! gigi.gif

Поскольку уже тогда "им" было западло с "кацапами" официально общаться, а срака в гавне - НЕОФИЦИАЛЬНО общались через Интернет (хоть и сильно подозреваю, что товарищ майор был вполне в курсе cool.gif ).

Сканировали "им" и пересылали методичку трофейную-немецкую по данной мине из архива ГМШ в Москве и пару пособий по разминированию.

Чуточку имел отношение к данной эпопее - потому могу сказать - именно так и было
 
[^]
Краснодарец
3.11.2020 - 20:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5306
Цитата (Deathsaler @ 3.11.2020 - 11:08)
слабо верится, что стоянка кораблей не была проверена на 100500 раз...
как могли корабли швартоваться над минами?
херь какая то(

Их до сих пор вытаскивают во всех порта попавших под боевых действия! dont.gif
А на тот момент только 10 лет прошло после войны.

Это сообщение отредактировал Краснодарец - 3.11.2020 - 20:49
 
[^]
Краснодарец
3.11.2020 - 20:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5306
Цитата (ПрохожийМим0 @ 3.11.2020 - 20:26)
Цитата (Aliter @ 3.11.2020 - 16:14)
Цитата (Терминатoр @ 3.11.2020 - 13:48)
Очень познавательно. Почитайте...


http://army.armor.kiev.ua/engenear/rmh.shtml

домен kiev.ua может быть познавательным?
Ты о чем

А вот это вы зря.
Вот пример, как там Резуна полощут. С цифрами и ссылками.

Когда то давно это был практически единственный сайт с подробной информацией! dont.gif
 
[^]
VonDorn
3.11.2020 - 20:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 1614
Цитата
Сканировали "им" и пересылали методичку трофейную-немецкую по данной мине из архива ГМШ в Москве и пару пособий по разминированию.

Чуточку имел отношение к данной эпопее - потому могу сказать - именно так и было

Ну, я пересказал, то, что написали тогда в "Славе Севастополя".
 
[^]
gogindra
3.11.2020 - 21:08
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.13
Сообщений: 3440
Цитата (OMEGARET @ 3.11.2020 - 15:21)
В июне 2020 года на ЯПе уже была подобная тема, повторю свой комментарий к ней, может кому-то будет интересно.
В свое время интересовался этой темой. Наиболее интересной версией показалась следующая. На момент взрыва у СССР не было ракет-носителей ядерного оружия, поэтому в качестве средства доставки было принято использовать дальнобойные пушки линкоров. Стрельба должна была вестись активно-реактивными снарядами, и из-за их большого веса, огонь можно было вести только из центрального ствола первой и четвертой башен линкоров типа "Гангут" (они же переименованные после революции "Октябрьская революция", "Марат" и "Парижская коммуна") и из центрального ствола первой башни линкора "Новороссийск". Опасаясь усиления Черноморского флота, за счет использования ядерных боеприпасов, противниками СССР была спланирована акция по уничтожению обоих черноморских линкоров. Боевые пловцы должны были закрепить мины в районе артиллерийских погребов первых башен на "Новороссийске" и "Севастополе" (после героической осады Севастополя "Парижской коммуне" вернули первоначальное название). Сначала мина была установлена на "Новороссийск". На следующую ночь мину должны были установить на "Севастополь", но днем корабли по какой-то причине поменялись стоянками и вторая мина так же была установлена на "Новороссийск". Если наложить силуэты кораблей друг на друга, то видно, что место второго взрыва на "Новороссийске" совпадает с расположением носовой башни "Севастополя". В результате ошибки минеров, погиб только один корабль, да и то больше по вине адмирала Пархоменко. Очевидцы говорят, что когда корабль начал погружаться командир линкора отдал приказ идти задним ходом к Госпитальной стенке, что бы выбросить корабль на мель. Но прибывший на линкор Пархоменко покрыл командира матом и заорал: "Ты что делаешь, мы винты погнем" и распоряжение было отменено. Результатом стала гибель и корабля и сотен людей на нем. А последующее расследование старалось снять вину с адмирала, поскольку он был сыном героя Гражданской войны. Было проведено траление рейда, и обнаружено несколько неразорвавшихся мин. Их и объявили причиной гибели линкора. Поскольку если признать факт диверсии под суд пошли бы очень многие должностные лица не обеспечившие безопасность основной базы флота. А вообще в западной прессе того времени мелькала информация, что гибель линкора "Новороссийск" причина неудачной внешней политики Хрущева.


а что же вы "постеснялись" указать "аффтора" данного бреда?

Это общеизвестная на военных Форумах - сволочь, вор, политпроститутка (вилял жопой от монархистов до дерьмократов, и под грантодателями лежал - стеная за "кровавую Гебню(тм), а теперь топит за Великодержавный Кремль во главе... (тм) ) - аб ширококрад, ака- узкокрад, шилкокрад и просто пидорас!.

И САМОЕ главное в этом вранье - то что это - насчёт "атомных снарядов для черноморских линкоров" - химически чистое абсолютное ВРАНЬЁ!

Когда в 90-х узкокрад запустил эту байку в оборот с серьёзным видом - многое было ещё (особенно по Атому) засекречено. Потому можно было надувать щёчки и блеять...

Но за 30 лет - именно по "атомным снарядам" появилось достаточно информации, чтобы говорить - НЕ БЫЛО!!! dont.gif

И никаких идиотских планов по линкорам с ядреными пушками НЕ было!

Это сообщение отредактировал gogindra - 3.11.2020 - 21:23
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 35873
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 [2] 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх