Загадка Уильяма Шекспира

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 [2] 3 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
IraZadira
3.01.2019 - 22:02
8
Статус: Offline


Фрикаделька циничная

Регистрация: 26.06.15
Сообщений: 7365
Даже если все эти произведения написала королева под псевдонимом "простого человека" - сейчас-то, через 400 лет, какая разница? Для нас и для потомков на века они останутся "шекспировскими".
 
[^]
Varhar
3.01.2019 - 22:36
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.14
Сообщений: 3059
На русском есть очень интересная книга Ильи Гилилова - "Игра об Уильяме Шекспире, или Тайна великого феникса".
Очень рекомендую.
Не оторветесь.
 
[^]
Alexmiks
3.01.2019 - 23:02
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.10.08
Сообщений: 1354
Цитата
И тут возникает еще одна загадка в жизни Шекспира

Самая большая загадка Шекспира - это его фамилия.
Shakes peare. Так и напрашивается русская аналогия по поводу околачивания... gigi.gif

Это сообщение отредактировал Alexmiks - 3.01.2019 - 23:03
 
[^]
Halfback
3.01.2019 - 23:09
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.09
Сообщений: 1074
Цитата (neutrin0 @ 3.01.2019 - 20:25)
Говорят не было никакого Шекспира. Что это два аристократа под одним псевдонимом писали. Правда, не?

Наверняка, это так. Этим и объясняется словарный запас. Один знал одну половину слов, другой - другую.
 
[^]
бамбр
3.01.2019 - 23:28
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.04.08
Сообщений: 1704
Цитата (Halfback @ 3.01.2019 - 23:09)
Цитата (neutrin0 @ 3.01.2019 - 20:25)
Говорят не было никакого Шекспира. Что это два аристократа под одним псевдонимом писали. Правда, не?

Наверняка, это так. Этим и объясняется словарный запас. Один знал одну половину слов, другой - другую.

Не совсем так. Один знал все-все слова, а другой умел писать umnik.gif
 
[^]
Pomeranec
3.01.2019 - 23:29
9
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 24.08.15
Сообщений: 0
Весь Шекспир одна большая загадка. Текстов от него никаких не осталось. Например Гамлет существует в трех не лицензионных списках. Некто сидя на спектакле записывал реплики. В одной не лицензионной копии первая часть более полная, во второй вторая часть. Эти две копии послужили основой для канонического текста. Третья копия отличаеться от первых двух тем, что там герои имеют другие имена. Но и по тексту там есть расхождения. На все это накладывается старо английский. Есть группа иследователей которые пытаются правильно перевести на современный английский тексты Шекспира. Плюс по тексту есть куча отсылок к тому, что в то время было понятно всем, а сейчас только узкие специалисты могут знать или не знает, что это может значит. Пошлостями, шутками ниже пояса кишат все пьесы Шекспира.
 
[^]
BrusLu
3.01.2019 - 23:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.18
Сообщений: 4119
Цитата (neutrin0 @ 3.01.2019 - 20:25)
Говорят не было никакого Шекспира. Что это два аристократа под одним псевдонимом писали. Правда, не?

Даже неучи знают что не было никакого Шекспира, а "Гамлета" написал Борис Леонидович Пастернак dont.gif
 
[^]
тЯПщик
3.01.2019 - 23:50
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.16
Сообщений: 4524
"Мои папа и мама! Я живу хорошо, просто замечательно. У меня все есть, есть свой дом, он теплый. В нем одна комната и кухня. Я без вас очень скучаю, особенно по вечерам. А здоровье мое не очень. То лапы ломит, то хвост отваливается.
А на днях я линять начал. Старая шерсть с меня сыпется, хоть в дом не заходи. Зато новая растет чистая, шелковистая, так что лохматость у меня повысилась."
До свидания, ваш Шекспир сын, дядя Шарик.
 
[^]
CustomWing
4.01.2019 - 00:07
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.05.15
Сообщений: 2553
Козьма Прутков - русский аналог.
 
[^]
tvigor
4.01.2019 - 00:11
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 11.04.14
Сообщений: 945
Цитата (mix68ru @ 3.01.2019 - 20:59)
наконец я узнал правду. Оказывается Карл Маркс и Фридрих Энгельс не муж и жена! А 4 разных человека!

А Слава Ка-Пэ-Эс-Эс вообще не человек!!!
 
[^]
Lexan20
4.01.2019 - 00:23
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.06.16
Сообщений: 1361
Ликок Стивен


Очерки о Шекспире

(Предназначаются для подготовки научных работников в течение пятнадцати минут. Прочитавшему гарантируется присвоение ученой степени доктора философии)

Жизнь Шекспира. Нам ничего не известно о том, где и когда Шекспир родился. Тем не менее он умер.

Косвенные данные, полученные из посмертного анализа его произведений, позволяют утверждать, что в разные периоды жизни он перепробовал профессии юриста, моряка и писца; кроме того, ему пришлось быть актером, трактирщиком и конюхом. Можно предположить, что именно за трактирной стойкой он и приобрел столь характерное для него поразительное знание людей и нравов (ср. «Генрих V», V, 2: «Теперь скажите, господа, что вам подать?»).

Вместе с тем разносторонняя эрудиция, о которой свидетельствует каждая его строка, несомненно доказывает, что Шекспир прошел также интеллектуальную подготовку, необходимую для адвоката (ср. «Макбет», VI, 4: «Что мне с того?»), а ряд отрывков наводит на мысль о том, что поэт был весьма близко знаком и с жизнью моряков («Ромео и Джульетта», VIII, 14: «Ах, няня, не стало ль лучше голове ее?»).

Однако, судя по тому, что он сделал из английского языка, он никогда не учился в колледже.

Всевозможные возможности. Согласно общераспространенной версии, Шекспир был весьма посредственным актером. Полагают, что он исполнял роль призрака, а также, возможно, роли: «Входит горожанин», «Слышен звук фанфар», «Раздается собачий лай» или «Из дома слышится звон колокольчика». (Примечание: В бытность автора членом студенческого драматического общества ему тоже случалось выступать в роли фанфар, колокольчика, собаки и так далее).

Наши соображения о личности Шекспира или, как теперь принято говорить, о Шекспире-человеке лучше всего выражает цитата из превосходного исследования, выполненного, насколько нам известно, профессором Гилбертом Мерри, хотя, возможно, некоторое участие в этой работе принимал, между прочим, и Брандер Мэтьюз:

«Шекспир, вероятно, был гениален. По-видимому, он любил своих друзей и, возможно, проводил много времени в их обществе. Он, очевидно, был человеком добродушным и беспечным, причем, весьма возможно, у него был дурной характер. Известно также, что он пил (ср. «Тит Андроник», I, 1: «Чего б тут выпить?»), но, по всей вероятности, не слишком много (ср. «Король Лир», II, 1: «Довольно!»; также «Макбет», X, 20: «Довольно! Стойте!»). По всей видимости, Шекспир любил детей и собак, однако нет никаких указаний на то, как он относился к дикобразам.

Нетрудно представить себе такую картину: в таверне «Митра» сидит Шекспир со своими закадычными друзьями. Может быть, он вместе со всеми поет песни, возможно, осушая при этом кружку-другую пива. Время от времени он погружается в глубокую задумчивость, и его мысленному взору является величественный призрак Юлия Цезаря».

К этому превосходному анализу нам хочется добавить всего лишь несколько слов: нам совсем нетрудно представить себе, как великий писатель сидит в любом другом месте, – и в этом-то по существу и заключается главная прелесть исследований о Шекспире.

Единственное достоверное сведение о нем: он завещал жене свою старую кровать.

После смерти Ш. город, где он родился – то ли Стрэтфорд-на-Эйвоне, то ли какой-то другой, – стал местом паломничества всех просвещенных туристов. Когда нынче попадаешь на тихую улочку этого провинциального городка, испытываешь странное чувство при мысли, что именно здесь или где-то в другом месте действительно некогда жил и мыслил великий английский бард.


Творчество Шекспира. Прежде всего следует остановиться на сонетах, которые, как утверждает профессор Мэтьюз, были написаны, весьма возможно, еще при жизни Шекспира и, уж во всяком случае, не после его смерти. Красота сонетов настолько поражает читателя, что совершенно лишает его возможности запомнить, о чем в них, собственно, идет речь. Однако для современного делового человека достаточно назвать следующие: «Пью за здравие Мери», «Тише, мыши, кот на крыше» и «Приголубь, приласкай!». Этого вполне достаточно на все случаи жизни.

Среди величайших произведений Шекспира следует назвать его исторические хроники: «Генрих I», «Генрих II», «Генрих III», «Генрих IV», «Генрих V», «Генрих VI», «Генрих VII», «Генрих VIII». Предполагают, что смерть прервала его работу над пьесой о Генрихе IX. Существует мнение, будто Шекспир считал, что раз напав на жилу, надо разрабатывать ее до конца.

Авторство отдельных частей его исторических драм или даже целых драм окончательно еще не установлено. Так, наши самые авторитетные критики утверждают, что, например, в «Генрихе V» сто первых строк написаны Беном Джонсоном, последующие двести – самим Шекспиром (кроме половины строки в середине, которая, несомненно, принадлежит Марло), следующие сто – опять Джонсоном, но с помощью Флетчера, а далее идут строки, написанные поочередно Шекспиром, Мэссинджером и Марло. Установить авторство оставшейся части драмы практически невозможно, и каждый исследователь придерживается тут своей версии.

Однако сами мы нисколько не заблуждаемся относительно того, что действительно принадлежит перу Шекспира, а что – нет. В строках, написанных самим Шекспиром, есть нечто неуловимое, безошибочно подсказывающее, что перед нами Шекспир. Так, слова: «Раздается звук фанфар… Входит Глостер с возгласом: – Эй, вы, там, о-го-го-о!» – могут принадлежать только Шекспиру, потому что только Шекспир мог до этого додуматься. В самом деле, только Шекспир сумел ввести в свои драмы нечто совершенно новое, например: «Входит Кембридж, за ним следует Топор» или «Входит Оксфорд, за ним следует Факел». Его менее прославленные собратья по перу никогда не могли добиться такой изысканности и тонкости выражения, и, прочитав строку: «Входит граф Ричмонд, за ним следует щенок», всякий сразу поймет, что перед ним жалкая мазня.

Есть еще один признак, по которому можно судить, была ли данная историческая драма написана Шекспиром. Мы имеем в виду форму обращения персонажей. У Шекспира они обращаются друг к другу не по имени, а по названию места жительства: «Что скажет наш французский брат на это?», или – «Ну, бельгиец, решай, что лучше?», или – «Так, продолжай, бургундец, мы ухо к тебе склоняем».

Нам тоже пришло однажды в голову попытаться использовать этот прием в жизни, но, надо сказать, неудачно. Друзья почему-то не хотели, чтобы мы обращались к ним таким образом: «Как дела, ты, из квартиры Б, Гровнер-сквер?» или – «Ну-ка, давай, ты с Марлборо, верхний этаж, квартира шесть…».

Великие трагедии. Каждый образованный человек должен иметь общее представление о великих трагедиях Шекспира. Если при этом исходить из того, что обычно хранит в памяти рядовой зритель или читатель, получить это общее представление можно без особых усилий. Например:

Гамлет (не путать с «Омлетом» Вольтера), принц Датский, жил в изумительной обстановке и носил черный бархатный костюм. То ли потому, что он был ненормальный, то ли наоборот, но он постоянно находился в мрачном настроении. Он убил своего дядю и еще каких-то людей, имен которых обычно никто не помнит.

Это так потрясло Офелию, что она решила покончить с собой, но, как это ни странно, бросившись в реку, не пошла ко дну, а медленно поплыла по течению, распевая песни и что-то крича. В самом конце Гамлет закалывает Лаэрта, а потом и себя. После этого все прыгают в его могилу, пока она не наполняется до краев. Тут занавес падает. Лица, способные удержать все это в памяти, по праву смотрят на других несколько свысока.

Шекспир и сравнительное литературоведение. Современная наука внесла значительный вклад в изучение творческого наследия Шекспира и способствовала пробуждению интереса к его произведениям, исследовав источники, из которых он черпал сюжеты для своих пьес. Оказывается, все они восходят к седой старине. Нетрудно проследить, что сюжет Гамлета заимствован из древневавилонской драмы под названием «Хамлид», которая, в свою очередь, по-видимому, является всего лишь вариантом древнеиндийской трагедии «Жизнь Уильяма Джонсона».

Вполне возможно также, что тема «Короля Лира» восходит к древнекитайской драме «Липо», а «Макбет», как показали новейшие исследования наших ученых, обнаруживает явные следы шотландского происхождения.

По сути дела, вместо того чтобы сидеть и придумывать сюжеты для своих пьес, Шекспир рылся в старых сагах, мифах, сказаниях, легендах, архивах и фольклоре, на что у него, вероятно, уходили целые годы.

Внешность. Шекспира обычно изображают с остроконечной бородкой, волосами, подстриженными ежиком, и широкими залысинами над лбом, большими диковатыми глазами, крупным носом и скошенным подбородком. При этом на лице его написано полное отсутствие мысли, граничащее со слабоумием.

Выводы. Из всего вышесказанного следует запомнить, что произведениям Шекспира присущи следующие черты: величие, грандиозность, вкус, гармоничность, возвышенность, широта, размах, протяженность, а также понимание, глубина, сила и ясность, темперамент и мощь.

Заключение: Шекспир был очень хорошим писателем.
 
[^]
Leolock
4.01.2019 - 07:47
3
Статус: Offline


Экстратерестр

Регистрация: 21.07.18
Сообщений: 497
Суперкраткий пересказ книги Ильи Галилова «Игра об Уильяме Шекспире».
 
[^]
testuser7
4.01.2019 - 19:05
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 1456
А как же Ломоносов? Тоже чай не из дворян был.
 
[^]
Maxidrom2000
4.01.2019 - 19:16
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.14
Сообщений: 1672
Если настоящий автор был аристократом, то в те времена его бы сильно ммм... заё... троллили его так сказать братья по ремеслу. Т.е. тоже аристократы.

Вот он и нашел себе двойника из черни, ясен пень никогда ничего не писавшего. Всё довольно логично. Пушкина, кстати, тоже сильно напрягала его слава стихотворца. В "Египетских ночах" он это довольно понятно пояснил.

Так что полностью согласен с ТСом.
 
[^]
zubrus
4.01.2019 - 19:23
1
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 1.04.08
Сообщений: 568
Цитата (testuser7 @ 4.01.2019 - 19:05)
А как же Ломоносов? Тоже чай не из дворян был.

Тоже с ходу про Ломоносова вспомнил
 
[^]
exit222
4.01.2019 - 19:27
1
Статус: Offline


Издеватель

Регистрация: 29.10.17
Сообщений: 632
Есть мнение, что под псевдонимом "Шекспир", творил некий Джеймс Рейли, корсар Ее Величества Огнекудрой Бэт-Елизаветы Тюдор. Он наравне с Баскервилем и Френсисом Дрейком грабил испанцев и прочих, а заодно прекрасно владел словом и рифмой.


З.Ы, Но это не точно. alik.gif
 
[^]
vvovv
4.01.2019 - 19:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.05.15
Сообщений: 1095
Цитата (Halfback @ 3.01.2019 - 23:09)
Цитата (neutrin0 @ 3.01.2019 - 20:25)
Говорят не было никакого Шекспира. Что это два аристократа под одним псевдонимом писали. Правда, не?

Наверняка, это так. Этим и объясняется словарный запас. Один знал одну половину слов, другой - другую.

В то время ещё не изобрели трёхлитровую полторашку, а без неё они бы не поняли друг друга.
 
[^]
Aldevy
4.01.2019 - 19:45
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.17
Сообщений: 1017
Всё, что связано с историей Британской Империи, полно интриг, вранья, фальсификаций и лицемерия. В том числе и их культура. Если вы почитаете их культуру больше чем свою, значит они справились со своей задачей.
 
[^]
DrBitruger
4.01.2019 - 19:57
0
Статус: Offline


Привет Друзя

Регистрация: 11.05.12
Сообщений: 751
Цитата (666 @ 3.01.2019 - 20:44)
Мож трава или какой-нибудь опий помогали? Что там с наркотой в Англии в то время было? Под этим делом и не такую фигню нести можно!

Зато щас у них там полный порядок с травой. раз такую тему мусолят:D
 
[^]
forvard1990
4.01.2019 - 19:57
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 2.12.15
Сообщений: 115
Так спросите у Энн Хэтэуэй, раз уж она тогда женой Шекспира была. why.gif why.gif

Это сообщение отредактировал forvard1990 - 4.01.2019 - 19:58
 
[^]
ASUSTENT
4.01.2019 - 20:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.14
Сообщений: 4367
Цитата (mix68ru @ 3.01.2019 - 22:59)
наконец я узнал правду. Оказывается Карл Маркс и Фридрих Энгельс не муж и жена! А 4 разных человека!

"-Об том ещё Карл Маркс говорил.

-Кто?

-Карл. Маркс. Учёный такой был, с бородой. Брат Энгельса.

-Аа.. И что он сказал?

-Он сказал "Надо!"
------------------------------------------------
©Г.Хазанов
 
[^]
volson
4.01.2019 - 20:03
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.11
Сообщений: 2255
Очень рекомендую посмотреть охренительный фильм "Аноним".
И вечер скоротаете, и в интригах разберётесь, и наиболее внятную версию узреете rolleyes.gif
 
[^]
Майкловна
4.01.2019 - 20:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.06.12
Сообщений: 1873
Очень понравилась книга -
Илья Менделевич Гилилов. "Игра об Уильяме Шекспире, или Тайна великого феникса"

Прямо-таки детективная история о том, что Шекспир -псевдоним "группы товарищей", аристократов.

Это сообщение отредактировал Майкловна - 4.01.2019 - 20:07
 
[^]
qazqwe
4.01.2019 - 20:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.17
Сообщений: 5059
а зачем знать ?
пятьсот лет минуло, никто не знал, а теперича, бля узнали ...
 
[^]
xx22xx
4.01.2019 - 20:39
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.06.14
Сообщений: 4916
Я читал Монтеня, но ничего толкового, кроме этого, не написал.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27881
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 [2] 3 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх