Две антисоветские книги.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Липски
24.12.2018 - 07:37
6
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: -2
Цитата
Дальше - больше. Плисецкая понеслась рассказывать про какие-то недоплаченные ей деньги, причём, так мелочно всё описывать и подсчитывать, про подарки, которые ей дарили и сколько они примерно стоили. Нет, разумеется, когда тебе что-то недоплачивают – это и обидно, и возмущает.

Так, что вы от еврейки хотите!? Их в конечном итоге только профит волнует, национальное, так сказать, самосознание.
 
[^]
Денисончик
24.12.2018 - 07:37
-3
Статус: Offline


Ядрила

Регистрация: 24.02.12
Сообщений: 2128
Цитата (IgorVC @ 24.12.2018 - 10:29)
Вся эта «творческая интеллигенция», как правило, одной народности. Им всегда хреново живется, при любой власти, в любой стране.

Про любую страну вы наверно соврамши. У нас всегда жили хорошо только партийцы и из семьи.
 
[^]
Эхуэнио
24.12.2018 - 07:39
10
Статус: Offline


По образу и подобию...

Регистрация: 23.05.05
Сообщений: 3504
Как обычно, наиболее ортодоксальны и активны эксперты, которые тогда не жили и судят о тех временах, похоже, только по ЯПовским публикациям, цитируя сами себя.
А время было очень даже интересное. Я уже лет в пять очень точно знал, что из семейных разговоров можно выносить на улицу, а что нельзя - например, когда отец матери во время церемонии награждения Брежнева, транслировавшейся в программе "Время" сказал: "А ведь у него на груди уже грамм триста навешано. Тяжело, наверное, представь себе - кусок сливочного масла на груди". Сливочное масло мы тогда покупали всегда по 300 грамм, на 1 рубль 5 копеек, и это была моя обязанность. Год примерно 1970-71, в школу еще не ходил.
 
[^]
Pomeranec
24.12.2018 - 07:39
12
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 24.08.15
Сообщений: 0
Цитата (Mikk @ 24.12.2018 - 07:08)
Цитата (Жестянка @ 24.12.2018 - 06:36)

«Утверждаю со всей убежденностью, что стержнем жизни Большого балета стали заграничные поездки. Они закабалили, развратили танцоров», - пишет балерина. Так может, Майе Михайловне потому и не давали ездить в заграничные поездки, чтобы сберечь её целомудрие?



Вот побольше отрывок -

"Утверждаю со всей убежденностью, что стержнем жизни Большого балета стали заграничные поездки. Они закабалили, развратили танцоров. В западных труппах тоже поездки, тоже гастроли. Но там не ставится от них на кон вся твоя жизнь, твое существование. Где купить танцовщице из труппы Бежара сапоги, колготки, лифчики - в Брюсселе, Лозанне или Детройте, - какая разница? А ты иди, милая, в Москве купи, да еще на свою нищенскую зарплату в рублях деревянных. Захочешь тогда в Детройт или Брюссель слетать. У нас даже новая премьера оценивалась участниками ее через возможность будущей поездки. Это - наиглавнейшее. Возьмут новый спектакль в поездку - надо участвовать. Интересная премьера. Не возьмут - гиблый спектакль..."

Я в конце 80-х работал в этой сфере. Не артистом, конечно, технарем - звук, свет, то-се. Могу подтвердить, она абсолютно права.
Зарплаты были копеечные, единственная надежда - выехать на гастроли, сэкономить суточные, привести видеомагнитофон или камеру, толкнуть и прожить год на эти деньги. И одеться за рубежом по человечески. Почитайте, например, что Пугачева писала, как она консервы разогревала в дорогом отеле, предоставленном принимающей стороной.

Вокруг гастролей жуткие интриги были среди артистов, подставляли друг друга, пресмыкались перед руководством, кляузы писали. Ну и начальство пользовалось, конечно. И как поощрение, и как наказание, отомстить можно было не взяв на гастроли.

А как же жили те кто за границу никогда не ездил? Страшно представить.

А если серьезно то например Акопян старший и Акопян младший были известными поставщиками товаров из за рубежа в Москве. Они на свои "сэкономленные командировочные" привозили десятки единиц радиоаппаратуры класса Hi Fi за раз. А чуть позже стали видеомагнитофоны с кассетами таскать. Комиссионки Москвы в начале 1980 были завалены зарубежной техникой при том, что она пользовалась повышенным спросом. Те кто работали за рубежом покупал технику в магазинах Березка или непосредственно за рубежом.
Бедная Пугачева тоже привозила из гастролей кучу вещей в промышленном масштабе. Таможни в нашем нынешнем виде тогда не было. Таможня смотрела в основном, что бы антисоветскую литературу не привезли. А на тряпки и аппаратуру ей было по большому счету наплевать. Особенно если их везли правильные люди. Многих вообще досматривать было нельзя.

Это сообщение отредактировал Pomeranec - 24.12.2018 - 07:44
 
[^]
Eymerich
24.12.2018 - 07:40
6
Статус: Offline


Мастер добрых дел

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 3349
Цитата (Mikk @ 24.12.2018 - 07:08)
Цитата (Жестянка @ 24.12.2018 - 06:36)

«Утверждаю со всей убежденностью, что стержнем жизни Большого балета стали заграничные поездки. Они закабалили, развратили танцоров», - пишет балерина. Так может, Майе Михайловне потому и не давали ездить в заграничные поездки, чтобы сберечь её целомудрие?



Вот побольше отрывок -

"Утверждаю со всей убежденностью, что стержнем жизни Большого балета стали заграничные поездки. Они закабалили, развратили танцоров. В западных труппах тоже поездки, тоже гастроли. Но там не ставится от них на кон вся твоя жизнь, твое существование. Где купить танцовщице из труппы Бежара сапоги, колготки, лифчики - в Брюсселе, Лозанне или Детройте, - какая разница? А ты иди, милая, в Москве купи, да еще на свою нищенскую зарплату в рублях деревянных. Захочешь тогда в Детройт или Брюссель слетать. У нас даже новая премьера оценивалась участниками ее через возможность будущей поездки. Это - наиглавнейшее. Возьмут новый спектакль в поездку - надо участвовать. Интересная премьера. Не возьмут - гиблый спектакль..."

Я в конце 80-х работал в этой сфере. Не артистом, конечно, технарем - звук, свет, то-се. Могу подтвердить, она абсолютно права.
Зарплаты были копеечные, единственная надежда - выехать на гастроли, сэкономить суточные, привести видеомагнитофон или камеру, толкнуть и прожить год на эти деньги. И одеться за рубежом по человечески. Почитайте, например, что Пугачева писала, как она консервы разогревала в дорогом отеле, предоставленном принимающей стороной.

Вокруг гастролей жуткие интриги были среди артистов, подставляли друг друга, пресмыкались перед руководством, кляузы писали. Ну и начальство пользовалось, конечно. И как поощрение, и как наказание, отомстить можно было не взяв на гастроли. Именно потому она и пишет пишет о том, что гастроли развращали, заставляя бороться за место под солнцем и поощряя далеко не лучшие инстинкты.

Интересный психисский феномен. Я думаю тут бытовая логика сработаала таким способом: тут я королева, а там дворничиха имеет больше прав (доступа) чем я, значит тамошняя дворничиха достойнее чем я тут, будучи королевой. Отсюда невыносимый разрыв шаблона. То, чего не было у дворничихи против Плисецкой, на виду не лежало. Здается весь этот комок нервов трансформировался в дистиллированную зависть.
А виноват в этом СССР. Без шуток. Говорю как настоящий советчик. Нахуй доводили до такого? Административные методы природу не переломят. Надо было выпустить ее и пущай бы в Лондонской опере танцевала, нахуй нам это? Яб вообще сделал открытый ВЫезд из страны для всех, но ток в один конец. Все говно слилось бы туда сразу, и пусть жило бы там замечательно.
 
[^]
Victuar
24.12.2018 - 07:42
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.10
Сообщений: 3360
Почитайте на досуге. ИМХО самые лучшие мемуары по второй мировой. Правда патриотам не понравится. Много нового у знают о своих кумирах... biggrin.gif


Две антисоветские книги.
 
[^]
Эхуэнио
24.12.2018 - 07:46
3
Статус: Offline


По образу и подобию...

Регистрация: 23.05.05
Сообщений: 3504
Цитата (Pomeranec @ 24.12.2018 - 08:39)
А как же жили те кто за границу никогда не ездил? Страшно представить.

А если серьезно то например Акопян старший и Акопян младший были известными поставщиками товаров из за рубежа в Москве. Они на свои сэкономленные командировочные привозили десятки единиц радиоаппаратуры за раз. Комиссионки Москвы в начале 1980 были завалены зарубежной техникой при том, что она пользовалась повышенным спросом. При том, что те кто работал за рубежом покупал технику в магазинах Березка или непосредственно за рубежом.
Бедная Пугачева тоже привозила из гастролей кучу вещей в промышленном масштабе. Таможни в нашем нынешнем виде тогда не было. Таможня смотрела в основном что бы антисоветскую литературу не привезли. А на тряпки и аппаратуру ей было наплевать.

Вспомните сцену из фильма "Гараж":
- А магнитофон кто привез импортный?
- А Вы его видели?
- Видела!
- Вы его включали?
- Включала!

То есть жена Гуськова уличила Аникееву в чем-то постыдном, и Аникеевой, кажется, стыдно, по крайней мере, она это демонстрирует. И так было на самом деле.


Это сообщение отредактировал Эхуэнио - 24.12.2018 - 07:51
 
[^]
beerson
24.12.2018 - 07:50
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 2615
Цитата (manticora @ 24.12.2018 - 08:50)
Дело Берии живёт, поиск врагов народа продолжается. ТС, ты книги рекомендуешь к прочтению или пост чтобы "чур меня" и сжечь? Войновича забыла ещё, Стругацких. Был лучшего мнения о тебе.

Ну, Войнович тут, скажем так, не пример - "талант" у него где-то на уровне швеллера и резуна, даже до Пикуля не дотягивал. Честно говоря, не прочитав его, человек ничего ценного не потеряет.

А вот со Стругацкими хуже. Таланты бесспорно, но... ёрники вроде того же Булгакова. Обидно просто. Ладно бы их кухонное диссидентство выражалось только в сатире эзоповым языком вроде "Сказки о Тройке". Задавать острые ехидные вопросы и критиканствовать - много ума не надо. Вот отвечать на эти вопросы писателю куда сложнее. Для этого надо как минимум Ефремовым быть. Негоже человеку талантливому превращать своё произведение в перебранку с власть имущими - это как минимум некорректно в отношении читателя. Воспеваешь "Учителя" - вот учителем и будь.

Упаси боги не рекомендовать Стругацких - читать их можно и нужно. Но читать их нужно (вещи, начиная с "Тройки") с трезвой и холодной головой, понимая, что талант фантаста - ещё не показатель наличия ответственности перед читателем, социалистических убеждений и даже элементарных совести и порядочности.
 
[^]
Mikk
24.12.2018 - 07:57
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.11
Сообщений: 1809
Цитата (Eymerich @ 24.12.2018 - 07:40)
Интересный психисский феномен. Я думаю тут бытовая логика сработаала таким способом: тут я королева, а там дворничиха имеет больше прав (доступа) чем я, значит тамошняя дворничиха достойнее чем я тут, будучи королевой. Отсюда невыносимый разрыв шаблона. То, чего не было у дворничихи против Плисецкой, на виду не лежало. Здается весь этот комок нервов трансформировался в дистиллированную зависть.

А виноват в этом СССР. Без шуток. Говорю как настоящий советчик. Нахуй доводили до такого? Административные методы природу не переломят. Надо было выпустить ее и пущай бы в Лондонской опере танцевала, нахуй нам это? Яб вообще сделал открытый ВЫезд из страны для всех, но ток в один конец. Все говно слилось бы туда сразу, и пусть жило бы там замечательно.

Тут про западных дворников вообще ничего не было. Разговор о том, что единственным способом нормально заработать было участие в гастролях. И за это участие бились насмерть. И о том, что начальство этим пользовалось напропалую. А доступ к поездке определялся не талантом, а лояльностью, взятками или тупо доступностью для администратора. Вайнштейн отдыхает, кстати, по сравнению с советскими художественными руководителями, режиссерами и т.д.

А выпускать желающийх из страны надо было, конечно. Но нельзя, больно много было желающих. "Хоть тушкой, хоть чучелом". И свалить норовили все больше люди талантливые. И не только артисты.

Советский анекдот -

"СССР, 70-е годы. На гастроли по Европе уехал Большой театр ─ приехал Малый. Уехал Малый театр ─ приехал Камерный. Уехал Камерный ─ приехал Театр одного актера."

 
[^]
Липски
24.12.2018 - 07:58
0
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: -2
Цитата
Ну и для разнообразия можно поинтересоваться сколько сбил лучший британский ас против например Галланда, никогда на восточном не воевавшем.

Мармадюк Пэттл, 51 вроде))

Это сообщение отредактировал Липски - 24.12.2018 - 07:58
 
[^]
mrPitkin
24.12.2018 - 07:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (Eymerich @ 24.12.2018 - 09:32)
Цитата (Аригус @ 24.12.2018 - 07:14)
Цитата
«Он обожал Покрышкина и Кожедуба, складывал вместе число сбитых ими самолётов. Оказалось, что немецкий ас Эрих Хартман один сбил почти втрое больше, чем оба трижды героя вместе».
Кстати. Разница действительна вроде ощутима , но , она в том . что Кожедуб и Покрышкин сбивали профи высокого класса, асов Люфтваффе с опытом боёв ..

А Хартман , действительно настоящий ас сбивал лётчиков которые максимум могли летать за ведущим , за которыми были в прямом смысле курсы лётныё..

Кроме того у немцы вели крайне интересную статистику. Например 3 немецких аса напав на один самолёт загоняли его и сбивали и каждый записывал это как свою личную победу , хоть непосредственно сбивал кто-то один. Вот поэтому у немцев лётчиков так много было побед. Наши записывали только одну, того , кто посредственно сбил.

Да и не только это, стратегии разные были. Нашим истаребителям ставивлась основная задача прикрыть бомбардировщиков, или не допустить авианалета, не допустил - задание выполнено, даже если не сбил никого. Для немецких сбитие - самоцель.Хоть почтового биплана. С тактикой охоты проблем со счетом не будет, когда Кожедуб пересел в специальный охотничий полк к концу войны, у него резко счет пошел вверх.
Ну и для разнообразия можно поинтересоваться сколько сбил лучший британский ас против например Галланда, никогда на восточном не воевавшем.

Наши на свободную охоту начали только в 1945-м вылетать.
 
[^]
Pomeranec
24.12.2018 - 08:01
20
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 24.08.15
Сообщений: 0
Цитата (Victuar @ 24.12.2018 - 07:42)
Почитайте на досуге. ИМХО самые лучшие мемуары по второй мировой. Правда патриотам не понравится. Много нового у знают о своих кумирах... biggrin.gif

Это писал настоящий партработник. Власть сменилась и он живя на Украине начал обливать грязью, то что при старой власти защищал не закрывая рта. Так сказать типичный перерожденец держащий нос по ветру. У него много интересных фактов без сомнения. Но и много лжи. Все сделано по лучшим шаблонам Гебельса. Мешаем немножко правды с большим количеством лжи и выдаем это за правду. Читать его можно, но очень осторожно. Слепо верить всему, что он пишет нельзя. Кстати он такой не один. В 90-е появилось множество книг ветеранов великой отечественной войны которые в ложку правды добавляли ведро помоев. Особенно много таких авторов оказались жителями Израиля и Украины. Я их не осуждаю, я просто предупреждаю, что все надо пропускать через фильтр здравого смысла. Верить никому нельзя. shum_lol.gif
 
[^]
Mikk
24.12.2018 - 08:01
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.11
Сообщений: 1809
Цитата (Эхуэнио @ 24.12.2018 - 07:39)
Сливочное масло мы тогда покупали всегда по 300 грамм, на 1 рубль 5 копеек, и это была моя обязанность. Год примерно 1970-71, в школу еще не ходил.

А мне кажется, что пачки по 200 грамм были.

(В школу уже ходил)
 
[^]
Boris29
24.12.2018 - 08:04
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.16
Сообщений: 1026
Цитата
Разговор о том, что единственным способом нормально заработать было участие в гастролях. И за это участие бились насмерть.

Мораль таких бьющихся?Убить,но заработать?Бытие определяет сознание?
Через лет 30-ть "эксперты" будут писать про нынешнее время,что чиновник мог заработать только на откатах и воруя из бюджета у стариков и инвалидов?И все понимающе будут кивать,мол,время такое было...Пиздец какой-то.
 
[^]
BrusLu
24.12.2018 - 08:05
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.18
Сообщений: 4119
Совсем другая история была б будь свободный выезд из Союза ученым, артистам, музыкантам, и Нобелевок бы было поболее и в музыке не только классической я думаю стояли б на мировом уровне, а не жалкие пародии типа "Землян"
Культуры должны взаимодействовать и обогащать друг дружку
 
[^]
Гуррикап
24.12.2018 - 08:07
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.09.15
Сообщений: 1438
Цитата
Самыми известными писателям-антисоветчиками принято считать Александра Солженицына и Виктора Астафьева.


Про солженицина не могу ничего сказать, а за Астафьева слово вставлю.

"Ви́ктор Петро́вич Аста́фьев — выдающийся советский и российский писатель, драматург, эссеист. Герой Социалистического Труда (1989). Лауреат двух Государственных премий СССР (1978, 1991) и трёх Государственных премий России (1975, 1995, 2003). Член Союза писателей СССР."

"В 1942 году ушёл добровольцем на фронт, несмотря на то, что как железнодорожник, имел бронь. Военную подготовку получил в учебном автомобильном подразделении в Новосибирске. Весной 1943 года был направлен в действующую армию. Был шофёром, связистом в гаубичной артиллерии, после тяжёлого ранения (контузия) в конце войны служил во внутренних войсках в Западной Украине.
Был награждён орденом Красной звезды, медалями «За отвагу», «За освобождение Варшавы» и «За победу над Германией»."

Если такие люди были антисоветчиками, то кто же был советчиком? Ежов и Берия?

 
[^]
Эхуэнио
24.12.2018 - 08:08
2
Статус: Offline


По образу и подобию...

Регистрация: 23.05.05
Сообщений: 3504
Цитата (beerson @ 24.12.2018 - 08:50)
Цитата (manticora @ 24.12.2018 - 08:50)
Дело Берии живёт, поиск врагов народа продолжается. ТС, ты книги рекомендуешь к прочтению или пост чтобы "чур меня" и сжечь? Войновича забыла ещё, Стругацких. Был лучшего мнения о тебе.

Ну, Войнович тут, скажем так, не пример - "талант" у него где-то на уровне швеллера и резуна, даже до Пикуля не дотягивал. Честно говоря, не прочитав его, человек ничего ценного не потеряет.

А вот со Стругацкими хуже. Таланты бесспорно, но... ёрники вроде того же Булгакова. Обидно просто. Ладно бы их кухонное диссидентство выражалось только в сатире эзоповым языком вроде "Сказки о Тройке". Задавать острые ехидные вопросы и критиканствовать - много ума не надо. Вот отвечать на эти вопросы писателю куда сложнее. Для этого надо как минимум Ефремовым быть. Негоже человеку талантливому превращать своё произведение в перебранку с власть имущими - это как минимум некорректно в отношении читателя. Воспеваешь "Учителя" - вот учителем и будь.

Упаси боги не рекомендовать Стругацких - читать их можно и нужно. Но читать их нужно (вещи, начиная с "Тройки") с трезвой и холодной головой, понимая, что талант фантаста - ещё не показатель наличия ответственности перед читателем, социалистических убеждений и даже элементарных совести и порядочности.

Извините, товарищ, но мне кажется, что Вы из тех, кто в Советские времена в комитетах назначали и ниспровергали таланты.
Не буду навязывать свое мнение, просто посоветую почитать повесть "Путем взаимной переписки". Или "Шапку", например. Они не такие яркие, как "Чонкин" или "Москва 2047" - именно поэтому советую. Или, например, историю публикации текста песни "Я верю, друзья" (это про караваны ракет).
"Сказку о Тройке", кстати у нас в общаге передавали друг другу тайком (год примерно 1985), и всем было понятно, что такая литература и Советская власть в тогдашнем обличье несовместимы. Если бы власть дала разрешение на такую литературу, это было бы равносильно самоубийству.
То ли дело теперь - все знают и откровенно говорят, кто и сколько украл, где спрятал, кто купил диплом и зарабатывает приговорами - но ничего сделать нельзя. Тем более, что под это уже подведена законодательная база.
 
[^]
Липски
24.12.2018 - 08:08
10
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: -2
Цитата
Почитайте на досуге. ИМХО самые лучшие мемуары по второй мировой. Правда патриотам не понравится. Много нового у знают о своих кумирах..

Говнястая книжка очередного "дАртаньяна" с фигой в кармане на Советскую власть. И издана бандеровцами.

Две антисоветские книги.
 
[^]
Виконт
24.12.2018 - 08:10
0
Статус: Offline


Ищем пуговицу

Регистрация: 27.03.12
Сообщений: 26079
вот поэтому предпочитаю читать фантастику, лучше зарубежную, там если и пытались нести поклеп на советский строй, то это было весьма комично
 
[^]
Jel
24.12.2018 - 08:12
13
Статус: Offline


Бабайка

Регистрация: 15.11.14
Сообщений: 1948
Сразу хочу сказать - позеленил. Ибо, во-первых,- человек ЧИТАЕТ книги. (Извините пафос.) По нынешним временам это много говорит о человеке. А во-вторых, - уж если он ещё хочет и может рассказать о прочтённых книгах!.. Короче, - достоин уважения!
Далее. Вторую книгу не видел и не читал. Теперь же, вполне доверяя мнению ТСа и приведённым цитатам, - совсем смотреть не стану. Нах. ("Русский" букер - давно смешно от этого).
О книге "Я, Майя Плисецкая..." Абсолютно согласен с ТСихой. Начал и ... "неасилил," блин. Полное впечатление, что книга писалась исключительно в минуты охрененного раздражения. Вот есть же люди - им херово - они идут в зал и грушу бьют, пар спускают. Кто-то на близких срывается. А Майя Михайловна - книгу писала. Да и время работы над той книгой - время расцвета поощрения "либеральных ценностей" (тьфу, бля, неужели я это сказал?) в стране. Да и как правильно заметила ТС - "...пишет человек, который в советские времена входил в культурную элиту общества" © А в кругах этой самой элиты всегда ж было модно преклоняться перед Западом и на чём свет стоит ругать Россию. Вот.

Открыл для себя новое имя на ЯПе. И это хорошо! Стану посматривать.


Вот ещё чего... Трётся в башке мыслишка - запилить нечто вроде путеводителя по творчеству авторов на ЯПе. Ну, типа, - автор с таким ником - оружейная тема. Тот - ботаник. Тут - кулинария. Внимание - ГРАБЛЯ!.. Этот - всё обо всём. А эта госпожа - о книгах... И т.д. Вначале - для себя, а потом - для общего пользования. Намеренно пишу об этом "во всеуслышание" - может ещё кто-то сподвигнется.

Судя по минусу - кому-то чего-то не понравилось в моём опусе. Вот и думай теперь - кому и чего. Бля, не люблю этого на ЯПе. Кинул шпалу - объяснись, давай поспорим. Нет же - куснул и в кусты. Даихуйсним.

Это сообщение отредактировал Jel - 24.12.2018 - 08:41
 
[^]
Pomeranec
24.12.2018 - 08:13
5
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 24.08.15
Сообщений: 0
Цитата (BrusLu @ 24.12.2018 - 08:05)
Совсем другая история была б будь свободный выезд из Союза ученым, артистам, музыкантам, и Нобелевок бы было поболее и в музыке не только классической я думаю стояли б на мировом уровне, а не жалкие пародии типа "Землян"
Культуры должны взаимодействовать и обогащать друг дружку

Все было бы то же самое. Но не люди мы для Запада. У нас другая культура, другой менталитет. Показательный случай с Менделеевым. Не дали ведь ему Нобелевскую премию хотя и номинировали в 1905, 1906 и 1907 годах.
 
[^]
Липски
24.12.2018 - 08:13
1
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: -2
Цитата
Наши на свободную охоту начали только в 1945-м вылетать.

А вот и нет. Полёты на свободную охоту советскими лётчиками во время Великой Отечественной Войны производились начиная с 1943 год.

"Инструкция о действиях "охотников-истребителей". Командир 3-го истребительного авиационного корпуса 8-й Воздушной армии 4-й Украинский фронт. 1943 год"

«УТВЕРЖДАЮ»
Командир 3-го истребительного авиакорпуса
генерал-майор авиации БЕЛЕЦКИЙ
декабрь 1943 г.

.
ИНСТРУКЦИЯ
О ДЕЙСТВИЯХ «ОХОТНИКОВ»-ИСТРЕБИТЕЛЕЙ

Составлена по материалам конференции истребителей-«охотников» 3-го истребительного авиакорпуса.
I. Общее положение
1. «Свободная охота» за противником – одни из видов боевой работы авиации.
Она дает летчику свободу действий, широкую инициативу в выборе цели, момента и способа нападения на противника.
2. По своему способу действий «свободная охота» наиболее присуща природе и характеру истребительной авиации, где требуется наступательный дух, инициатива, дерзость и внезапность нападения на противника.
3. Действуя по принципу «свободной охоты», летчик всегда имеет тактическое превосходство над противником (высота, скорость, внезапность), что позволяет ему безнаказанно уничтожить противника там, где он его не ожидает.
4. Боевые действия методом «свободной охоты» – малыми средствами наносят противнику непоправимые потери и оказывают на него сильное моральное воздействие, заставляют противника для борьбы с «охотниками» отвлекать свои силы и средства (ИА и ЗА) и рассредоточивать их на большом участке фронта.
5. Применение и использование «охотников» должно быть централизовано, – только такое применение «охотников»-истребителей может держать противника в напряженном состоянии, деморализовать его тыл, нарушить управление поисками и их снабжение. Использование «охотников» отдельными частями самостоятельно только распыляет силы и не создает должного эффекта в поражении противника.
6. Боевые действия «охотников» – это мероприятие оперативно-тактического порядка, а потому должно планироваться воздушной армией в районах наибольшей активности авиации противника и на участках главного удара действии наземных войск.
7. Задача «охотникам» ставится не на вылет, а на период, в соответствии с задачами, стоящими перед авиацией на операцию.
8. Командиры авиакорпусов и авиадивизий лично руководят боевой работой «охотников», направляя их действия на успешное выполнение поставленной задачи.
9. Состав групп «охотников» назначается в зависимости от воздушной и наземной обстановки, характера цели и тактики противника, а также метеорологических условий полета. Обычно истребители-«охотники» действует парой или группой 4-6 самолетов.
10. Глубина проникновения «охотников»-истребителей в тыл противника зависит от мест базирования и запаса горючего на самолете, а также от конкретно сложившейся воздушной и наземной обстановки. «Охотники» могут действовать на глубину до 70-80 км.
11. Решение на применение истребителей-«охотников» должно быть тщательно подготовлено соответствующим авиационным штабом как с точки зрения целеустремленности полета, так и подготовки его.
Штаб авиасоединения должен:
– дать «охотнику» исчерпывающие данные и районы «охоты», базирование авиации, ее активность, тактические приемы действий; важнейшие коммуникации, на которых можно нарушить движение; дислокацию штабов, группировки и передвижение войск;
– поставить конкретную задачу, какие цели в первую очередь уничтожать и подавлять;
– информировать о работе соседних групп «охотников» и в каком районе они действуют.
12. «Охотники» ни в какие организованные группы не сводятся, состоят в штатах авиаполков. Отбираются по принципу добровольности и подготовленности их как «охотников». Основной тактической единицей является хорошо слетанная и сработавшаяся пара. В каждом авиаполку могут быть одна-две пары «охотников».
Отобранные «охотники» постоянно совершенствуются в своих знаниях и умении бить противника.
Ответственность за их подготовку несет лично командир авиаполка.
13. В своей боевой работе «охотники» специализируются по определенным целям (воздушным и наземным), но в случае необнаружения в районе «охоты» заданной цели «охотники» уничтожают любую найденную ими цель.
14. «Охотников» запрещается использовать на другие виды боевой работы, кроме «свободной охоты» по воздушным и наземным целям.
15. «Охотники» состоят на персональном учете в штабах авиасоединений и не могут переводиться из одной авиачасти в другую без приказа командующего воздушной армией и командира авиакорпуса.
16. Для контроля боевой работы и ошибок на самолете «охотника» устанавливается фотокинопулемет.

II. Каким должен быть летчик-«охотник»?
1. Летчик-«охотник» должен:
– в совершенство владеть своим самолетом, летать в сложных метеорологических условиях и быть отличным воздушным стрелком-снайпером, уметь хорошо ориентироваться при сложных метеорологических условиях;
– быть тактически грамотным, до дерзости храбрым, инициативным и решительным, находчивым и хитрым;
– быть честным офицером, могущим оказать в бою исключительную товарищескую и взаимную выручку;
– иметь боевой опыт в Великой Отечественной войне, особенно по ведению разведки в тылу противника.
2. Перед вылетом на «охоту» летчик-истребитель обязан знать:
– воздушную и наземную обстановку, линию БС и места пролета линии фронта;
– какие самолеты применяет;
– маршрут полета авиации противника;
– расположение его аэродромов и штабов;
– систему ПВО района «охоты»;
– основные дороги, по которым противник подводит войска и подвозит грузы.
3. Получив задачу, летчик-«охотник» обязан изучить:
– район своего действия, характерные ориентиры, рельеф местности;
– маршрут полета к цели и обратно;
– характер цели, где ее лучше искать, уязвимые места цели и как ее атаковать;
– метеорологические условия маршрута полета и района «охоты»;
– последние разведывательные данные о воздушном и наземном противнике, его группировку и активность.

III. Цели для «охотников» и их поиск
1. Основными целями истребителей-«охотников» являются:
– самолеты-разведчики, связные и транспортные, а также самолеты, отставшие от строя, подбитые в воздушных боях или ЗА, взлетающие и производящие посадку на своих аэродромах;
– паровозы, цистерны с горючим и вагоны с боеприпасами на железнодорожных перегонах;
– легковые и штабные машины, автобензоцистерны и транспортные машины с боеприпасами, гужевой транспорт, средства тяги артиллерии, отдельные мотоциклисты, конные посыльные и офицеры, доставляющие боевые приказы и донесения;
– катера, лодки и небронированные суда противника;
– отдельные группы войск пехоты, конницы и артиллерии на марше и привалах.
2. «Охотники»-истребители, кроме указанных целей, могут выполнять следующие задачи:
– блокировка аэродромов противника;
– очистка воздуха над целью от ИА противника;
– прикрытие войск методом «свободной охоты»;
– сопровождение бомбардировщиков и штурмовиков.
3. «Охотники» выбирают цель самостоятельно, для чего постоянно изучают характер действий противника, его нравы, привычки и особенности его тактики.
4. Штабы всех степеней непрерывно ведут разведку района «охоты», собирают разведывательные данные из всех возможных источников, обобщают их и доводят до «охотников»-истребителей. Указывают, какие цели надо уничтожать, чтобы получить наиболее эффективные результаты.
5. Истребители-«охотники» действуют методом поиска противника. Поиск – деятельность летчика, направленная на обнаружение противника для внезапного нападения на него.
Главное – первым обнаружить противника и первым внезапно напасть на него. Взять инициативу в свои руки и заставить противника обороняться.
Наступательный характер боевых действий для истребителя является решающим условием успеха в бою.
6. Поиск противника необходимо производить всюду. Для этого надо знать его приемы и тактику действий.
Разведчики искать на наших коммуникациях в районах станций выгрузки, в местах скопления войск и на маршрутах.
Повседневное наблюдение за полетами разведчиков позволит определить их маршрут и внезапно уничтожить. Поиск целесообразно производить при полете на высотах 4000–8000 м.
Истребителей противника искать над линией фронта при действиях их против нашей авиации, а также в районе прикрытия войск противника или на маршрутах следования бомбардировщиков, над аэродромами базирования и подходах к ним.
Бомбардировщиков противника искать на аэродромах подскока, на вероятных маршрутах к пунктам сбора к цели и над целью. Высота поиска – в зависимости от применяемой тактики противника колеблется от средних до больших высот.
Корректировщиков противника и ближних разведчиков искать на малых, средних высотах, над линией фронта, аэродромах базирования противника и на подступах к ним.
Транспортные самолеты искать на вероятных трассах их полета и базовых аэродромах. Высота поиска – малые высоты – бреющий полет. Самолеты связи искать на их трассах между штабами и аэродромами, а также в местах расположения штабов и командных пунктов войск противника.
7. Поиск наземных целей более легок, так как все наземные цели привязаны к железным и грунтовым дорогам, населенным пунктам и другим ориентирам.
Для уничтожения паровоза необходимо искать на перегонах железнодорожные эшелоны. Действия по паровозам, обнаруженным на железнодорожной станции, нецелесообразны из-за возможного противодействия ЗА и ИА.
Автомашины и гужевой транспорт – на дорогах, идущих от станции снабжения, армейских складов и обменных пунктов к фронту.
Катера, баржи и небронированные суда – на водных путях при подходе к своим базам. На пристанях и переправах действовать по этим объектам нецелесообразно, так как они обычно прикрыты сильным огнем ЗА и ИА.
8. Наиболее трудно отыскать места расположения штабов, узлов связи, радиостанций, так как обычно эти объекты замаскированы. «Охотники»-истребители в таком случае обязаны находить штабы по демаскирующим признакам (наличие проводов, движение легковых и штабных машин, отдельных мотоциклистов, пеших и конных офицеров и солдат); по посадочным площадкам самолетов связи.

IV. Приемы и способы действий «охотников»-истребителей
1. Метод «свободной охоты» применяется для уничтожения воздушных и наземных целей.
2. Действия истребителей-«охотников» всегда внезапны и стремительны. «Охотник», в совершенстве владея своей машиной, со всей присущей хитростью и дерзостью молниеносно нападает на противника.
Как правило, «охотник» производит одну атаку, бьет противника наверняка, огонь открывает с малых дистанций и со всех огневых точек своего самолета.
3. Атакуя противника, «охотник» имеет задачу сбить его, если это воздушный противник, или нарушить движение на железном дороге, зажечь автомашину, вагоны, нанести поражение живой силе, морально подавить противника, – если это наземная цель.
4. «Охотник» всегда должен избрать для себя выгодное положение для атаки и должен придерживаться правила «не выгодно, не атакуй».
5. Наиболее выгодно производить атаки:
а) по паровозам – в лоб или под углом встречи не менее 45°; применять бронебойные снаряды и пули пушек крупнокалиберного пулемета (огонь пулеметов нормального калибра по паровозам недействителен);
б) по автомашинам – вдоль оси их движения с небольшого угла планирования или с бреющего полета;
в) по катерам и небронированным судам – сверху сзади или спереди под углом не менее 45°, огонь открывать с дистанции 400-500 м и прекращать с дистанции 200 м, так как расстояние до воды, особенно в штиль, определить трудно.
6. «Охотник», действующий против воздушного противника, должен всегда иметь преимущество в высоте – «кто выше, тот побеждает». «Охотник» в каждом полете обязан умело использовать солнце, облачность, рельеф и фон местности, стараясь все видеть, оставаясь сам для противника незамеченным. Боевые действия вести на больших скоростях, применяя тактику внезапности, хитрости и дерзости.
7. Основной способ атаки самолетов противника – это атака сверху на большой скорости с открытием огня с малой дистанции при малом раккурсе, с последующим уходом вверх или проскакиванием вниз.
8. Способы атаки надо избирать исходя из типа самолета, его вооружения, уязвимости и способности самозащиты самолета противника. Во всех случаях стремиться к внезапной и стремительной атаке, использовать высоту и скорость.
Самолеты-разведчики выгодно атаковывать с задней полусферы, транспортные и связные самолеты – с бреющего полета, используя дли скрытого подхода рельеф и фон местности.
9. «Охотники»-истребители, встретив большую группу бомбардировщиков, по своей малочисленности (пара «охотников») не всегда уверенно могут расстроить строй бомбардировщиков и поэтому атаку строя не производят, а отыскивают отставшие и подбитые самолеты и уничтожают их.
10. При встрече с группой бомбардировщиков с истребителями прикрытия «охотники»-истребители внезапной атакой сбивают истребителей прикрытия, а при выгодном положении атакуют и бомбардировщиков на большой скорости с последующим уходом вверх или проскакиванием вниз.
11. Наиболее выгодно уничтожать бомбардировщиков противника на их территории, когда они возвращаются на аэродром. Внимание и осмотрительность нарушены, большая вероятность встречи отстающих и подбитых.
12. Атака самолетов над аэродромом оказывает большое моральное воздействие на противника. Главное при «охоте» за самолетами на аэродроме не обнаружить себя до момента атаки, всемерно использовать внезапность удара сверху или снизу с бреющего полета. При посадке атаковыватъ последние оставшиеся самолеты на кругу, при взлете атаковывать первые взлетающие.
Бить взлетающие самолеты лучше после их отрыва.

V. Подготовка истребителей-«охотников»
1. Подготовкой истребителей-«охотников» лично руководит командир авиаполка.
2. Программа подготовки должна включить в себя вопросы:
а) Летная подготовка:
– тренировка в технике пилотирования и маршрутных полетах;
– полеты в сложных метеорологических условиях;
– тренировка в стрельбах по наземным и воздушным целям;
– высотная подготовка.
б) Наземная подготовка:
– изучение организации и тактики противника и боевых порядков его войск;
– фоторазведка, изучение района действий;
– штурманская и метеорологическая подготовка .
3. Истребитель-«охотник» постоянно должен информироваться авиационным штабом в изменениях наземной и воздушной обстановки, о группировке противника, дислокации ВВС и наземных войск противника в районе «охоты» – системе ПВО, службе ВНОС.

Начальник штаба 3-го истребительного авиакорпуса
полковник БАРАНОВ
 
[^]
Mikk
24.12.2018 - 08:14
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.11
Сообщений: 1809
Цитата (Эхуэнио @ 24.12.2018 - 08:08)

"Сказку о Тройке", кстати у нас в общаге передавали друг другу тайком (год примерно 1985), и всем было понятно, что такая литература и Советская власть в тогдашнем обличье несовместимы. Если бы власть дала разрешение на такую литературу, это было бы равносильно самоубийству.

Самое смешное, что у Стругацких были книги, более опасные для советской власти. "Сказка о тройке" слишком прямолинейна. А "Обитаемый остров", например или "Трудно быть богом", "Хищные вещи века" говорили о проблемах страны более завуалированно, но намного точнее били в цель.
 
[^]
агроном55
24.12.2018 - 08:20
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.08.16
Сообщений: 580
Цитата (Stanne @ 24.12.2018 - 07:30)
Я мож пропустил чего,но чего это вы Астафьева в один ряд с Солженицыным ставите?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Астафьев,тот еще говноед,читать мерзко.
 
[^]
mrPitkin
24.12.2018 - 08:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (Липски @ 24.12.2018 - 10:13)
Цитата
Наши на свободную охоту начали только в 1945-м вылетать.

А вот и нет. Полёты на свободную охоту советскими лётчиками во время Великой Отечественной Войны производились начиная с 1943 год.

"Инструкция о действиях "охотников-истребителей". Командир 3-го истребительного авиационного корпуса 8-й Воздушной армии 4-й Украинский фронт. 1943 год"

«УТВЕРЖДАЮ»
Командир 3-го истребительного авиакорпуса
генерал-майор авиации БЕЛЕЦКИЙ
декабрь 1943 г.

.

Может локальные явления "свободной охоты" и имели место. В фильме говорят, что с концом войны начали охотиться на немецкие самолёты.


Весной 1943 года в небе над Кубанью развернулось одно из крупнейших воздушных сражений Второй Мировой войны. Для ликвидации угрозы с тыла немцы предприняли массированные авианалеты. В них участвовало более 500 самолетов. Но и советская авиация сосредоточила здесь до 900 машин. Противостояние длилось свыше двух месяцев. Борьба за господство в воздухе была жестокой. И в ней главную роль сыграли советские истребители нового поколения.

 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 16019
0 Пользователей:
Страницы: (10) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх