Российская налоговая система

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 [2] 3 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
solvler
26.10.2018 - 15:17
10
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.01.13
Сообщений: 10
Цитата (CutPaste @ 26.10.2018 - 18:47)
30% и 13% взятые поэтапно не равно 43%

Но разоблачители продолжают складывать проценты.

(1-0.7*0.87)*100=39.1%

если сюда же НДС

(1-0.601*0.82)*100=51.7% а не 18+13+30=61.

Еще один диванный бухгалтер.

Начисленная зарплата 100 000 руб

30% в фонды
13% НДФЛ
(если фирма на ОСНО, то перед тем, как что-то начислять, она должна была НДС уплатить)

Итого:
на руки работнику 87 000 (100 000 - 13%)
в фонды 30 000 (100 000 * 30 %)

Всего на зарплату 87 000 нужно 87 000 + 30 000 + 13 000 = 130 000, т.е. налогов от общей суммы нужно заплатить 33%, или, если считать от зарплаты на руки 49,4 %

Если фирма работает с НДС, то на 87 000 зарплаты нужно иметь на счету 153 400 руб. (130 000 + 18%) или ~43,3% от общей суммы, или 76,3 % сверху от зарплаты на руки.

Вопрос о том, кто это платит - философский. С одной стороны - без работника на счету организации не было бы этих денег, с другой стороны - работник без организации, делая ту же самую работу вряд ли сможет получить хотя бы уровень своей текущей зарплаты.

Это сообщение отредактировал solvler - 26.10.2018 - 15:18
 
[^]
vvf1973
26.10.2018 - 15:17
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.11.16
Сообщений: 546
Кто не понял, НДС облагается ФОТ и страховые взносы.
 
[^]
skde
26.10.2018 - 15:18
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.09.13
Сообщений: 67
Цитата (pavel68rus @ 26.10.2018 - 15:12)
skde
Цитата
Так что в итоге платит работник

Скажем так. Он не платит живыми деньгами, от этих схем приобретает некоторые трудности. Например, с низкой "белой" ЗП не взять ипотеку.

для ипотеки рисуется 2ндфл с норм зарплатой , вы как в другой стране живете . И сбер одобряет ипотеку , и это поголовно по всей стране , отдавать кровно заработанные в пенсионный фонд 22%, налог 13%,ФФОМС 5,1%, и т.д , нет желания . С пенсией и так ясно , медицина все платное .
 
[^]
Acoustic377
26.10.2018 - 15:23
17
Статус: Offline


Политический комментатор

Регистрация: 12.02.14
Сообщений: 2263
pavel68rus
Цитата
Блеать, да почитайте же вы наконец бухгалтерские книжки про то как КТО и ИЗ КАКИХ СРЕДСТВ оплачивает 30% (не уверен в точности этой цифры) социальных взносов. Будете удивлены, но это не работник.

Неа. Все 100% денег на налоговые отчисления зарабатывают работники. В том числе и генеральный директор, который подписывает платёжки в бюджет, поскольку он такой же работник. То есть работники зарабатывают и на зарплату, и на налоги, и если останется на дивиденды акционерам.

А то привыкли думать, что это не работники, а некое безтелесное юридическое лицо, по ночам наверное само работает, чтобы выплатить налоги "за сотрудников".

Это сообщение отредактировал Acoustic377 - 26.10.2018 - 15:25
 
[^]
CutPaste
26.10.2018 - 15:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7198
Цитата (solvler @ 26.10.2018 - 15:17)
т.е. налогов от общей суммы нужно заплатить 33%

Да, спасибо косяк. Т.е. ещё ниже - 33% а не 43. Считать то надо не от полученой суммы, а сколько денег было и сколько процентов из них отдали.
 
[^]
solvler
26.10.2018 - 15:33
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.01.13
Сообщений: 10
Цитата (CutPaste @ 26.10.2018 - 19:25)
Цитата (solvler @ 26.10.2018 - 15:17)
т.е. налогов от общей суммы нужно заплатить 33%

Да, спасибо косяк. Т.е. ещё ниже - 33% а не 43. Считать то надо не от полученой суммы, а сколько денег было и сколько процентов из них отдали.

От полученной суммы считают, чтобы прикинуть сколько нужно заплатить сверху на один "чистый" рубль.
 
[^]
pavel68rus
26.10.2018 - 15:40
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.15
Сообщений: 1473
Цитата (Acoustic377 @ 26.10.2018 - 15:23)
pavel68rus
Цитата
Блеать, да почитайте же вы наконец бухгалтерские книжки про то как КТО и ИЗ КАКИХ СРЕДСТВ оплачивает 30% (не уверен в точности этой цифры) социальных взносов. Будете удивлены, но это не работник.

Неа. Все 100% денег на налоговые отчисления зарабатывают работники. В том числе и генеральный директор, который подписывает платёжки в бюджет, поскольку он такой же работник. То есть работники зарабатывают и на зарплату, и на налоги, и если останется на дивиденды акционерам.

А то привыкли думать, что это не работники, а некое безтелесное юридическое лицо, по ночам наверное само работает, чтобы выплатить налоги "за сотрудников".

Вопрос был не в том, кто эти деньги зарабатывает. Вопрос в том, чьи это деньги.

Ты вырастил картошку и продал её перекупам за 10 тыщ. А они в свою очередь перепродали её за 15. Да, эти 15 тыщ созданы в том числе и твоим трудом. НО!
15-10=5, эти 5 тыщ не твои, как некоторые думают. Свю 10-ку ты уже получил.
Разинул рот и на эту пятёрку? Тогда в следующий раз сам продавай на рынке.


Это сообщение отредактировал pavel68rus - 26.10.2018 - 15:42
 
[^]
skde
26.10.2018 - 15:42
7
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.09.13
Сообщений: 67
Цитата (pavel68rus @ 26.10.2018 - 15:40)
Цитата (Acoustic377 @ 26.10.2018 - 15:23)
pavel68rus
Цитата
Блеать, да почитайте же вы наконец бухгалтерские книжки про то как КТО и ИЗ КАКИХ СРЕДСТВ оплачивает 30% (не уверен в точности этой цифры) социальных взносов. Будете удивлены, но это не работник.

Неа. Все 100% денег на налоговые отчисления зарабатывают работники. В том числе и генеральный директор, который подписывает платёжки в бюджет, поскольку он такой же работник. То есть работники зарабатывают и на зарплату, и на налоги, и если останется на дивиденды акционерам.

А то привыкли думать, что это не работники, а некое безтелесное юридическое лицо, по ночам наверное само работает, чтобы выплатить налоги "за сотрудников".

Вопрос был не в том, кто эти деньги зарабатывает. Вопрос в том, чьи это деньги.

Ты вырастил картошку и продал её перекупам за 10 тыщ. А они в свою очередь перепродали её за 15. Да, эти 15 тыщ созданы в том числе и твоим трудом. НО!
15-10=5, эти 5 тыщ не твои, как некоторые думают. Свю 10-ку ты уже получил.
Разинул рот и на эту пятёрку? Тогда в следующий раз сам продавай на рынке.

а теперь с этой десятки отдай 43% .)) Вот тогда и посмотрим как ваше мнение поменяется .
 
[^]
pavel68rus
26.10.2018 - 15:46
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.15
Сообщений: 1473
Цитата (skde @ 26.10.2018 - 15:42)
Цитата (pavel68rus @ 26.10.2018 - 15:40)
Цитата (Acoustic377 @ 26.10.2018 - 15:23)
pavel68rus
Цитата
Блеать, да почитайте же вы наконец бухгалтерские книжки про то как КТО и ИЗ КАКИХ СРЕДСТВ оплачивает 30% (не уверен в точности этой цифры) социальных взносов. Будете удивлены, но это не работник.

Неа. Все 100% денег на налоговые отчисления зарабатывают работники. В том числе и генеральный директор, который подписывает платёжки в бюджет, поскольку он такой же работник. То есть работники зарабатывают и на зарплату, и на налоги, и если останется на дивиденды акционерам.

А то привыкли думать, что это не работники, а некое безтелесное юридическое лицо, по ночам наверное само работает, чтобы выплатить налоги "за сотрудников".

Вопрос был не в том, кто эти деньги зарабатывает. Вопрос в том, чьи это деньги.

Ты вырастил картошку и продал её перекупам за 10 тыщ. А они в свою очередь перепродали её за 15. Да, эти 15 тыщ созданы в том числе и твоим трудом. НО!
15-10=5, эти 5 тыщ не твои, как некоторые думают. Свю 10-ку ты уже получил.
Разинул рот и на эту пятёрку? Тогда в следующий раз сам продавай на рынке.

а теперь с этой десятки отдай 43% .)) Вот тогда и посмотрим как ваше мнение поменяется .

А схуяли 43%? dont.gif
Позвольте, я простой картофелевыращиватель. 13% НДФЛ это да, это с меня.
А вот социалку уже перекупы платить будут. Как-то так. И на месте перекупов мне было бы этих денег жалко.

Это сообщение отредактировал pavel68rus - 26.10.2018 - 15:50
 
[^]
masik172
26.10.2018 - 15:46
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.18
Сообщений: 2260
Забыл добавить,что в Штатах нет НДС и налога на недвижимое имущество юрлиц
 
[^]
Alchmist
26.10.2018 - 15:49
9
Статус: Offline


Почетный морковевед.

Регистрация: 28.01.14
Сообщений: 2744
Цитата (pavel68rus @ 26.10.2018 - 18:08)
Цитата (VVU @ 26.10.2018 - 14:52)
Цитата (pavel68rus @ 26.10.2018 - 14:38)
И снова здравствуйте faceoff.gif
Блеать, да почитайте же вы наконец бухгалтерские книжки про то как КТО и ИЗ КАКИХ СРЕДСТВ оплачивает 30% (не уверен в точности этой цифры) социальных взносов. Будете удивлены, но это не работник.

А кто же простите? Например в моем случае, небольшая фирмочка, зарплаты официальной 60 тыс на руки работникам, денег со счета уходит 110 тыс.! Я и считаю, что все 110тыс - это расходы на зарплату (ну + еще кое ...) и не подниму я никогда зарплаты официальные, поскольку на каждый уплаченный человеку рубль, надо отдать почти столько же налогов. А когда работал за зарплату меня совершенно не интересовала так сказать "грязная" сумма, я всегда считал зарплатой только те деньги которые могу положить в карман.

Это твоя фирма? Ты хозяин? Тогда понятно, что оплата социалки бьёт тебя по карману. Потому что ты- работодатель, и ты её платишь.
А твоему столяру Васе на эти деньги пох. Он хочет получать 60 в месяц- он их и получает.

потому что если отдавать васе полную сумму и заставить его самого платить налог, вася охуеет от суммы и начнет интересоваться, а схуяли там много и куда потрачены мои денежки?
 
[^]
skde
26.10.2018 - 15:49
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.09.13
Сообщений: 67
Цитата (pavel68rus @ 26.10.2018 - 15:46)
Цитата (skde @ 26.10.2018 - 15:42)
Цитата (pavel68rus @ 26.10.2018 - 15:40)
Цитата (Acoustic377 @ 26.10.2018 - 15:23)
pavel68rus
Цитата
Блеать, да почитайте же вы наконец бухгалтерские книжки про то как КТО и ИЗ КАКИХ СРЕДСТВ оплачивает 30% (не уверен в точности этой цифры) социальных взносов. Будете удивлены, но это не работник.

Неа. Все 100% денег на налоговые отчисления зарабатывают работники. В том числе и генеральный директор, который подписывает платёжки в бюджет, поскольку он такой же работник. То есть работники зарабатывают и на зарплату, и на налоги, и если останется на дивиденды акционерам.

А то привыкли думать, что это не работники, а некое безтелесное юридическое лицо, по ночам наверное само работает, чтобы выплатить налоги "за сотрудников".

Вопрос был не в том, кто эти деньги зарабатывает. Вопрос в том, чьи это деньги.

Ты вырастил картошку и продал её перекупам за 10 тыщ. А они в свою очередь перепродали её за 15. Да, эти 15 тыщ созданы в том числе и твоим трудом. НО!
15-10=5, эти 5 тыщ не твои, как некоторые думают. Свю 10-ку ты уже получил.
Разинул рот и на эту пятёрку? Тогда в следующий раз сам продавай на рынке.

а теперь с этой десятки отдай 43% .)) Вот тогда и посмотрим как ваше мнение поменяется .

А схуяли 43%? dont.gif
13% НДФЛ это да, это с меня.
А вот 30% уже перекупы платить будут. Как-то так. И на месте перекупов мне было бы этих денег жалко.

В вопросе было что вы произвели /продали , заработали 10ть - с вам 43% государству , перекупы заработали 5ть с них тое 43% государству , неужели так трудно понять .
 
[^]
skde
26.10.2018 - 15:52
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.09.13
Сообщений: 67
Цитата (Alchmist @ 26.10.2018 - 15:49)
Цитата (pavel68rus @ 26.10.2018 - 18:08)
Цитата (VVU @ 26.10.2018 - 14:52)
Цитата (pavel68rus @ 26.10.2018 - 14:38)
И снова здравствуйте faceoff.gif
Блеать, да почитайте же вы наконец бухгалтерские книжки про то как КТО и ИЗ КАКИХ СРЕДСТВ оплачивает 30% (не уверен в точности этой цифры) социальных взносов. Будете удивлены, но это не работник.

А кто же простите? Например в моем случае, небольшая фирмочка, зарплаты официальной 60 тыс на руки работникам, денег со счета уходит 110 тыс.! Я и считаю, что все 110тыс - это расходы на зарплату (ну + еще кое ...) и не подниму я никогда зарплаты официальные, поскольку на каждый уплаченный человеку рубль, надо отдать почти столько же налогов. А когда работал за зарплату меня совершенно не интересовала так сказать "грязная" сумма, я всегда считал зарплатой только те деньги которые могу положить в карман.

Это твоя фирма? Ты хозяин? Тогда понятно, что оплата социалки бьёт тебя по карману. Потому что ты- работодатель, и ты её платишь.
А твоему столяру Васе на эти деньги пох. Он хочет получать 60 в месяц- он их и получает.

потому что если отдавать васе полную сумму и заставить его самого платить налог, вася охуеет от суммы и начнет интересоваться, а схуяли там много и куда потрачены мои денежки?

Именно , как-то слышал что пытались поднять в нашей думе вопрос , сложить обязанность с работодателя заниматься налогами работников , тут же эта тема утихла , потому как Вася просто оъхует от суммы , когда узнает . Большинство людей даже не догадывается сколько платит налогов , всё думают про эти пресловутые 13%.

Это сообщение отредактировал skde - 26.10.2018 - 15:53
 
[^]
Leolock
26.10.2018 - 15:54
0
Статус: Offline


Экстратерестр

Регистрация: 21.07.18
Сообщений: 497
Цитата (CutPaste @ 26.10.2018 - 14:47)
30% и 13% взятые поэтапно не равно 43%

Но разоблачители продолжают складывать проценты.

(1-0.7*0.87)*100=39.1%

если сюда же НДС

(1-0.601*0.82)*100=51.7% а не 18+13+30=61.

Для того, чтобы понять, во что обходится работодателю ЗП его сотрудников с налогами, просто умножьте сумму, которая выдаётся на руки на 1, 497 или просто увеличьте в полтора раза.
 
[^]
solvler
26.10.2018 - 15:57
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.01.13
Сообщений: 10
Цитата (Leolock @ 26.10.2018 - 19:54)
Цитата (CutPaste @ 26.10.2018 - 14:47)
30% и 13% взятые поэтапно не равно 43%

Но разоблачители продолжают складывать проценты.

(1-0.7*0.87)*100=39.1%

если сюда же НДС

(1-0.601*0.82)*100=51.7% а не 18+13+30=61.

Для того, чтобы понять, во что обходится работодателю ЗП его сотрудников с налогами, просто умножьте сумму, которая выдаётся на руки на 1, 497 или просто увеличьте в полтора раза.

Или на 1,763, если учитывать НДС...

Это сообщение отредактировал solvler - 26.10.2018 - 16:04
 
[^]
pavel68rus
26.10.2018 - 15:58
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.15
Сообщений: 1473
skde
Цитата
В вопросе было что вы произвели /продали , заработали 10ть - с вам 43% государству , перекупы заработали 5ть с них тое 43% государству , неужели так трудно понять .


Это мы так далеко зайдём. В дебри. Я поясню, чтобы расставить точки над i. В своём примере я уравнивал продавца картошки с работником, а перекупов с работодателем.
О чем мы с тобой спорим? О том, что социалку платит работодатель? Мы и так с тобой это знаем. О том, что эти платежи слишком велики? Возможно. Я своего бизнеса не имею, поэтому судить об этом могу только косвенно- у меня ЗП "цветная", это говорит о том, что шеф мутит, стараясь уменьшить платежи.

Это сообщение отредактировал pavel68rus - 26.10.2018 - 15:58
 
[^]
мяучело
26.10.2018 - 16:03
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 653
По-моему у нас все законы и налоги рассчитаны на то, чтобы гражданин всегда мог быть в чем-то виноват, чтобы его всегда можно было бы официально раздавить, если начнет залупаться против властей.
 
[^]
EraserEx
26.10.2018 - 16:05
0
Статус: Offline


Дементор

Регистрация: 5.05.14
Сообщений: 1299
Самое печальное то, что если изменить НС и начать выплачивать работнику ВСЁ, что сейчас без его участия гонится в бюджет, ситуация только ухудшится.
Представим, что некий вася получает от своего босса 87 штук, так как 13 босс автоматом изымает из з/п в качестве подоходного. Еще 30 босс отдает государству в качестве страховки работника.
Путин на РенТВ объявляет, что отныне заботы об уплате налогов и страховки - заботы работника. Работник открывает пыльный пузырь, предвкушая 130 в месяц на руки.
А вот хрен ему! Получается, что работник теперь хозяин своим доходам (пусть это и призрачное счастье)? А боссу ничего? Непорядок!
В итоге з/п работника "на руки" вырастет процентов на 15-20. А чистыми он будет получать меньше, чем раньше. Зато боссу такая реформа будет приятнее.
 
[^]
Чернокотов
26.10.2018 - 16:05
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.01.15
Сообщений: 45
ТС забыл ещё о прочих поборах, так сказать косвенных. Аттестация персонала по ТБ, ГО, СОУТ, экологический паспорт.
 
[^]
pavel68rus
26.10.2018 - 16:07
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.15
Сообщений: 1473
skde
Цитата
Именно , как-то слышал что пытались поднять в нашей думе вопрос , сложить обязанность с работодателя заниматься налогами работников , тут же эта тема утихла , потому как Вася просто оъхует от суммы , когда узнает . Большинство людей даже не догадывается сколько платит налогов , всё думают про эти пресловутые 13%.

Большинство людей даже не догадывается, что налог- это только 13% (в разрезе данного поста. опускаем транспортный, на имущество и прочее) Остальное это взносы. Это во-первых.
Если Васе отдать на руки его 13%, то:
а)он их потратит, как следствие- заплатит не вовремя, как итог- упадёт собираемость налогов
б)Васе нужно будет регулярно наведываться в налоговую с декларацией, как следствие- от большого количества таких Васей в налоговой будет столпотворение, как итог- возникнет необходимость наращивания штата сотрудников. А они, напомню, бюджетники, т.е. кушать будут с Васиной руки.
 
[^]
Andrey1967
26.10.2018 - 16:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.11
Сообщений: 3505
Цитата (pavel68rus @ 26.10.2018 - 19:58)
skde
Цитата
В вопросе было что вы произвели /продали , заработали 10ть - с вам 43% государству , перекупы заработали 5ть с них тое 43% государству , неужели так трудно понять .


Это мы так далеко зайдём. В дебри. Я поясню, чтобы расставить точки над i. В своём примере я уравнивал продавца картошки с работником, а перекупов с работодателем.
О чем мы с тобой спорим? О том, что социалку платит работодатель? Мы и так с тобой это знаем. О том, что эти платежи слишком велики? Возможно. Я своего бизнеса не имею, поэтому судить об этом могу только косвенно- у меня ЗП "цветная", это говорит о том, что шеф мутит, стараясь уменьшить платежи.

Вот поскольку вы «своего бизнеса не имеете» это многое объясняет.
..... и вы в присутствии ЯПовцев с предпринимательским опытом позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости....©.
 
[^]
CrazyHostage
26.10.2018 - 16:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.13
Сообщений: 3733
с вводом онлайн-касс воровать у сограждан стало сложнее. сейчас надо делать все прозрачнее, получать максимум инфы и потом разрабатывать новую схему. одновременно поднять штрафы для жуликов.
надеюсь скоро массово введут систему учета товарооборота, где будет видно, кто чего и сколько произвел. сколько оно стоит с завода, и сколько на другом конце страны в магазине.

Это сообщение отредактировал CrazyHostage - 26.10.2018 - 16:21
 
[^]
pavel68rus
26.10.2018 - 16:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.15
Сообщений: 1473
Цитата (Andrey1967 @ 26.10.2018 - 16:09)
Цитата (pavel68rus @ 26.10.2018 - 19:58)
skde
Цитата
В вопросе было что вы произвели /продали , заработали 10ть - с вам 43% государству , перекупы заработали 5ть с них тое 43% государству , неужели так трудно понять .


Это мы так далеко зайдём. В дебри. Я поясню, чтобы расставить точки над i. В своём примере я уравнивал продавца картошки с работником, а перекупов с работодателем.
О чем мы с тобой спорим? О том, что социалку платит работодатель? Мы и так с тобой это знаем. О том, что эти платежи слишком велики? Возможно. Я своего бизнеса не имею, поэтому судить об этом могу только косвенно- у меня ЗП "цветная", это говорит о том, что шеф мутит, стараясь уменьшить платежи.

Вот поскольку вы «своего бизнеса не имеете» это многое объясняет.
..... и вы в присутствии ЯПовцев с предпринимательским опытом позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости....©.

В чем я не прав, о великий бизнесмен космического масштаба?
 
[^]
FRАGMENT
26.10.2018 - 16:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.11.15
Сообщений: 3747
не новость

Российская налоговая система
 
[^]
ACKEP
26.10.2018 - 16:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.09.13
Сообщений: 4376
Цитата (KibRob39Z @ 26.10.2018 - 14:35)
Отчетность. У меня жена – бухгалтер, я как-то попросил ее распечатать отчет по НДС. Она попыталась распечатать, выскочила картинка: «Объем документа – 1444 страницы». Это по производственному предприятию из 12 человек.

Мы однажды по требованию печатали отчет на четырех скоростных принтерах, которые выдавали 60 двусторонних листов в минуту каждый и это продолжалось несколько часов. Когда складывать этот отчет было просто некуда мы дозвонились до руководства и спросили действительно ли они хотят видеть этот отчет у себя. Услышали что-то типа "Вы что - нафиг нам надо!". Хотя до этого мы пытались им объяснить что объем буде такой, но им было пофиг.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 6195
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 [2] 3 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх