По закону военного времени. Расстрелы 1941-го.

То есть надо было похвалить или наградить за то что бежали бросая оружию и технику? Я понимаю по человечески жестоко, но по другому в такое время никак

А вот за такие ответы реально могли шлёпнуть. Как труса и паникёра. Либо врёт автор, либо особист его пожалел. Не бежал, а с боем выходил из окружения, надо было говорить. И не от немца, а к своим, чтобы дальше немца бить.

Простые люди в России всегда расходный материал, - бабы нарожают.

ПРимер деда моей жены. Умер деда недавно в возрасте 104 года. Работал в МТС. Прошел финскую танкистом. Призван в июле 41-го. В сентябре попали в окружение. Танк Т34. По его рассказам сначала закончились снаряды. Потом соляра. Поломали кувалдой и ломом, что могли в двигателе. Сняли замок с пушки и затвор с пулемета. Утопили в овраге. Второй пулемет с собой. Через месяц вышли из окружения. Их в фильтрационный пункт. 2 недели рассказывали и писали. Вместе и врозь. Потом запасной полк. Переучивание. И далее уже минометчиком до конца войны. За форсирование Днепра был награжден орденом Красной звезды. Дошел до Вены. Дважды ранен. Его никто не расстрелял.

Это сообщение отредактировал Варнак8 - 13.10.2018 - 19:02

"вы всё врете и дед вам врал, он не сознался вам, что его расстреляли"
САРКАЗМ ЕСЛИ ЧЁ

в телевизионной передаче про войну был сюжет, где командиры более высокого звена оценивали действия летчиков на передовой в начале войны. Были установлены факты ухода от боя, выход из боя при достаточном кол-ве топлива и боеприпасов, малоинициативность и прочая вялость, т.с. спустя рукава воевали.
Конечно, эти выводы на гнид либералов можно списать, но из других источников, воспоминания немецкого диверсанта про начало войны, безалаберность и расхлябанность, глупость и особенности управления очень диверсантам помогали.

Ну тогда было время военное все свой просчеты партийные умники вешали на крайних а вот немножко позже, служил в 1967 на Камчатке во флоте проходил медкомисию для перегона нового корабля мест в госпитале с рядовыми не было положили с офицерами, однажды проснулся от разговора капитан первого ранга рассказывал.. на Кубе загружали свой корабль сахаром кубинцы с 11 часов до 4 дня делали перерыв очень жарко :а мы своих специально после 11 бегом по трапу с мешками а кто отключался в трюм из бранзбойда водой и опять вперед: один офицер робко и для чего так то а что бы показать русский дух сказал он не знаю но наверняка не русский дух а унижение своих и долбаебство наверняка увидели кубинцы а вот еще позже Непобедимый, Сергей Павлович изобретатель знаменитой ракеты Искандер был задвинут каким то шустряком на пенсию в три тысячи руб на тот момент я охренел живу в Литве и моя пенсия была в три раза больше работал на маршрутном автобусе в маленьком городке а изобретение тот шустряк присвоил себе это для конструктора такого уровня хуже расстрела потому Непобедимый, Сергей Павлович вскоре и умер. А вы про войну.

в трудные времена трудные решения. без потерь победы не будет и не надо слезы лить и проклинать нквд.
работа шла на результат, а он, как вам известно, очевиден.

любят мемуаристы давить на эмоции. а есть в открытом доступе один очень интересный документ : Справка о количестве арестованных и расстрелянных военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта
цифры оттуда крайне интересны:

С началом войны по 10-е октября с.г. Особыми отделами НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла задержано 657 364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта.

Из них оперативными заслонами Особых отделов задержано 249 969 человек и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла — 407 395 военнослужащих.

Из числа задержанных Особыми отделами арестовано 25 878 человек, остальные 632 486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт.

По постановлениям Особых отделов и по приговорам Военных трибуналов расстреляно 10 201 человек, из них расстреляно перед строем — 3321 человек.

безусловно, в то страшное время были и трагические ошибки, и самосуды, но стоит вдуматься в цифры-больше 600 тыс задержали-фактически армию
расстреляно из этих 600тыс-10тыс. как-то не особо вяжется с "кровавой гэбней"

пруф на справку
http://hrono.ru/dokum/194_dok/19411010mil.php

Он родился 400 лет назад в горах Шотландии...))

– У страха глаза велики! Одним снарядом с танка сразу десять человек свалить, да еще в лесу?.. Враки! Попадали со страха, а старший по команде, вместо того чтобы собрать людей, половину бросил, а сам дал стрекача по шоссе. А вы уши развесили! Так сколько хочешь можно в тыл увезти: одни напугались, другие свою часть в тылу ищут... Надо свои части впереди искать, там, где противник! – Капитан выругался и, облегчив душу, уже спокойнее сказал, махнув рукой на старшину, занимавшегося с бойцами: – Вон там их в чувство приводят! Приведем – и в бой поведем! А в Могилев каждого паникера возить – в тылу их и без того хватает! Нам люди тут нужны, мне командир бригады приказал к вечеру сколотить триста человек пополнения из тех, кто по лесам шляется, и я их сколочу, будьте покойны! И вашего младшего политрука возьму, и вас, – неожиданно с вызовом добавил капитан.

© К. Симонов. "Живые и мертвые"

Какой тонкий вброс.

Ну кому то же хочется накалякать, что именно его персоной персонально занимался маршал Союза. Цельный спектакль. Расстрелянные мужики. Чтобы долбоебы после курсов взлет-посадка лучше воевали?
Вы перед таджиком роту расстреляйте, он что, станет ровнее плитку класть? Ему надо клей хороший, плитку не кособокую, и уровень не гнутый - всё.

В фильмах о ВОВ есть моменты когда командиры вынужденно посылали подразделения на смерть ради успеха всей операции.

"Освобождение" фильм 2й "Прорыв"

-Товарищ генерал, вверенная мне дивизия...форсировала Днепр двумя батальонами 206-го стрелкового полка! Главные силы дивизии готовы высадиться на захваченный плацдарм!

- Отставить высадку. Наступления на вашем участке не будет.

-Но как же плацдарм? Не понимаю.

- Ваша дивизия передаётся в состав ударной группы 38-й армии. Немедленно снимается и перебрасывается...на Лютежский плацдарм, где намечается успех.

- Но батальоны вступили в бой ,товарищ генерал...

- На войне каждый день - бой.

- Ещё раз повторяю:действие этих батальонов должно создавать у немцев впечатление, что мы будем активизироваться именно здесь, на этом ложном плацдарме. Основной удар нанесём южнее. Вам понятно? Передайте батальонам - держаться до последнего!©


В фильме "Горячий снег". Диалог командующего армией генерал-лейтенанта Бессонова с дивизионным комиссаром Весниным

Веснин : Моя эмоциональность понятна — там люди гибнут, а ты бессилен им помочь!
Бессонов: Солдаты.
— А вы не помните, что они ещё и люди?
— Нет, не помню, не имею права, иначе начну думать, что у них есть отцы, матери, дети, что их ждут дома... тогда трудно будет на смерть их посылать... а приходится...©

Это сообщение отредактировал UncleD - 13.10.2018 - 19:52

Есть еще сравнение.
Нам тут постоянно тыкают про конкуренцию, так вот, ВОВ показала кто конкурентно способен и чья экономическая система выиграла.

читаю, а попахивает либерализмусом. Тем, за что здесь плююсы бывают.
Всех, всех гасстреляла кговавя гэбня.
Труса сособист пожалел.

Это сообщение отредактировал stasErk - 13.10.2018 - 19:52

Заебали вы везде путена видеть...

Надо было расстрелять тех,кто просрал вчистую начало войны-Сталина.Уже бомбили наши города,уже фашисты продвинулись на десятки км. на нашу территорию а он всё пиздел не поддаваться на провокации.Оправдал всю трагедию начала войны внезапностью и неготовностью-пиздёж.На подступах к Москве остановили фашиков и оружия хватило,заводы перемещённые ещё не начали работать.А фашики оказались у Волги после бездарного наступления под Харьковом.Только после того как Сталин начал доверять Генштабу и командирам,только тогда появились успехи на фронтах.Сталин очень гениально свалил все неудачи на своих командиров,на внезапность,на неготовность а все победы засчитал на свой счёт-генералисимус,блядь.Побеждают те у кого в руках все средства информации.

Объедините эту тему, где совкодрочеры дрочат на колбасу по 2-20 и вспоминают теплые ламповые времена СССРа, забывая ГУЛАГ, ежовщину, доносы и расстрелы

Это сообщение отредактировал Russich69 - 13.10.2018 - 20:38

Может дед твой пошел на сделку с НКВДшниками и вместо деда расстреляли его однополчан. Сколько таких уже историй было. Да, это война, как любят говаривать тут

Великую Отечественную ты изучал по "Утомлённым солнцем"?
Мне дед-фронтовик много чего интересного рассказал как-ио про войну.
Я даже как-то тему про это создавал для таких как ты, только админы её потёрли.
Правда - она не всегда удобна.

В первом случае взято из повести «Батальоны просят огня» . И решение отказать 2 батальонам в арт.поддержке на плацдарме - вынужденное, вызванное потерей половины боеприпасов. Иверзев, жертвуя 2 батальонами, спасал 13ю гвардейскую от уничтожения и обеспечивал занятие более выгодного плацдарма. Кроме того, он получил приказ от командующего армии.

Думая о разговоре с командующим, Иверзев сознавал, что именно теперь, после нового приказа, он не сможет поддержать батальоны всей силой огня, как было задумано прежде. Выбор один: или огонь, поддерживающий под Днепровом дивизию, или огонь, облегчающий в какой-то мере участь батальонов. Другого выхода нет. И хотя он мучился тем, что не попросил снарядов из резерва, не попросил дополнительных огневых средств, он понимал, что и это не спасало положения. Он должен был перебросить артполк на северный плацдарм. Так или иначе, смысл операции полностью ясен. Батальонам держаться насмерть своими огневыми средствами.
.......
Пытаясь неопровержимой логикой рассуждений успокоить себя, он думал, что этому артиллерийскому офицеру, видевшему гибель батальона, еще трудно было понять, какое значение в общей операции армии под Днепровом приобретали бои в Ново-Михайловке и Белохатке. Что ж, за этим офицером стояла своя правда ответственности за гибель батальона; за ним же, Иверзевым, стояла еще большая правда ответственности за всю дивизию. И эта стойкость батальонов Бульбанюка и Максимова была для него, и не только для него, лишь шагом к Днепрову, маневром, который должен был в определенной степени обеспечить успех операции. Он знал, что завтра решится все...
Но эта, казалось, последовательная логика доводов не сумела успокоить Иверзева. Ему было хорошо известно, что офицеры не любили его, однако, даже сейчас, это его не задевало. Он считал, что не обязан внушать любовь к себе, а был обязан заставлять подчиненных выполнять свою волю. И поэтому он не мог простить капитана Ермакова; Иверзев знал также, что в случае неудачи, в которую не верил, будут искать виновных, а они должны быть, как бы он ни не хотел этого.
......
– Значит, так, – глухо проговорил Иверзев, сделав усилие над собой, и с трудом приподнялся на локте. – Значит, так, – повторил он ослабевшим голосом и, откинувшись на сиденье, закрыл глаза, но Алексеев вдруг заметил его задрожавшую щеку и услышал еле различимый, срывающийся шепот: – Если бы я мог... Если бы я мог...

Ни Алексеев, ни Савельев не смотрели на него, стесняясь этого жутко прозвучавшего голоса, каким не мог говорить Иверзев, и лишь шофер недоуменно скосился на командира дивизии, увидел незнакомо-страдающее лицо, то лицо, которое привык видеть беспощадно властным, с холодным, не пропускающим вовнутрь взглядом. И было страшно то, что он кривился, закрыв глаза, но слез не было.



А вот в реальности все было куда как интереснее.

Немцы, как известно, придавали особое значение Днепру в своей обороне. Потерпев поражение под Курском и столкнувшись с неожиданным наступлением западных союзников СССР в Италии, немцы рассчитывали создать вдоль правобережья Днепра прочную оборону и на этом рубеже остановить советское наступление. Советское командование также осознавало важность Днепра как естественного рубежа обороны - потому и приняло решение форсировать Днепр с ходу, без подготовки - дабы не дать фашистам достроить свою полосу укреплений на правом берегу.

Форсирование Днепра подстёгивалось и другими соображениями. По мере освобождения советской территории от захватчиков, русские войска сталкивались с мирным населением освобождаемых районов, от которого много всякого пришлось выслушать о зверствах оккупантов. "На левобережье мы увидели страшные картины фашистских деяний, - вспоминал участник форсирования Днепра Василий Астафьев. - Украинские села с немецкой дотошностью были сожжены до последней хаты. В одном дворе у сгоревшего дома лежали мертвые старушка и девочка. У бабули в руках была зажата веревка, привязанная к рогам убитой коровы. Видимо, гитлеровцы хотели отобрать буренку, торопились и все живое расстреливали". Стоит ли удивляться, что все, от верховного командования до последнего рядового солдата стремились поскорее освободить русскую землю от немецких захватчиков? Промедление грозило новыми тысячами жертв.

Днепр форсировали одновременно в нескольких местах. Одним из первых советских плацдармов, захваченных на правом берегу Днепра, стал Букринский плацдарм. Именно ему первоначально суждено было сыграть ключевую роль в планах советского командования. Именно с него первоначально планировалось нанести главный удар на Киев, и лишь отчаянное сопротивление немцев в районе плацдарма вынудило советское командование перенести направление главного удара и сосредоточить основные усилия на другом плацдарме - Лютежском. Войска же, оставшиеся на Букринском плацдарме, должны были отвлечь на себя внимание гитлеровцев, с каковой задачей они успешно справились. Ключевую же роль в занятии и обороне Букринского плацдарма сыграл майор Михаил Яковлевич Кузьминов. О нём, собственно, и пойдёт у нас речь.
Михаил Яковлевич Кузьминов (1910 - 1995) на момент форсирования Днепра занимал должность командира 48-го стрелкового полка 40-й армии Воронежского фронта - того самого фронта, который в итоге и освободил Киев. Звание Героя Советского Союза ему было присвоено 10 января 1944 года. Но получил он заветную "звёздочку" именно за Букринский плацдарм, на который его полк высадился первым.

Родился этот человек 1 декабря 1910 года в русской крестьянской семье, на территории, ныне относящейся к Ставропольскому краю. Среднюю школу будущему герою Великой Отечественной войны закончить так и не удалось. До призыва в армию Михаил Яковлевич трудился плотником в колхозе "Коммунар".

В 1932 году его призвали в армию. Поскольку военное училище ему удалось закончить только в 1938-м, напрашивается вывод, что срочную Кузьминов отслужил рядовым красноармейцем, после чего решил связать свою судьбу с военной службой. Азы военной науки он постигал на курсах младших лейтенантов при Бакинском пехотном училище, по окончании которых некоторое время прослужил в комендатуре города Тбилиси. А с января 1942 года отбыл на фронт.

В ночь с 22-го на 23-е сентября 1943 года войска 3-й гвардейской танковой и 40-й общевойсковой армий захватили плацдарм на правом берегу Днепра в районе села Великий Букрин, в 80-ти километрах к юго-востоку от Киева. И первыми на плацдарм высадились именно подразделения 48-го стрелкового полка. Используя выгодные погодные условия и средства маскировки, Кузьминов скрытно выдвинул свой полк к месту переправы. В густом тумане на 6-ти лодках через Днепр переправился взвод разведки, усиленный автоматчиками и сапёрами - всего 30 человек. Внезапным ударом эти разведчики захватили траншею немцев, проходившую в сотне метров от берега. Через час немцы сообразили, что на берегу творится что-то неладное, и начали контратаки. Фашистам дважды удавалось ворваться в траншею, дважды в ту тяж ёлую ночь дело доходило до рукопашной. Когда от 30 бойцов в живых оставалось лишь 12, на подмогу им прибыл батальон Тихона Ламко.
Из расспросов разведчиков и пленных (вот как! крошечному разведотряду удалось не только оборону удержать, но и пленных взять!) комбат установил, что слабым местом в немецкой обороне является южный склон высоты у деревни Григоровка, спускавшийся непосредственно к деревне. Со стороны деревни фашисты неприятностей не ждали, всю свою огневую мощь сосредоточили против захваченной разведчиками траншеи. В итоге батальон скрытно переместился к деревне и на рассвете решительным штурмом взял высоту.

С утра 23 сентября сражения за плацдарм закипели с новой силой. В район Букринского плацдарма немцы перебросили 10 дивизий, из них 5 танковых и одну моторизированную. Село Григоровка несколько раз переходило из рук в руки. 26 сентября прибывший на плацдарм командир полка Кузьминов лично возглавил оборону. В этот день гитлеровцы вознамерились непременно сбросить русские войска с плацдарма. Высоту, занятую 22-го в ночь батальоном Ламко, где Кузьминов оборудовал свой наблюдательный пунки, немцы попеременно то обстреливали из всех имевшихся в их распоряжении стволов, то переходили в атаку. Атаки отбивались. Но на орудие у защитников высоты в итоге осталось по пять снарядов, на винтовку - по пять - семь патронов, на автомат - по половине магазина. Около 17 часов, воспользовавшись нехваткой боеприпасов у бойцов Кузьминова, немцы обошли высоту и, выйдя к Днепру, принялись методично расстреливать переправу. Одновременно немецкие танки ворвались на позиции советских бойцов и принялись давить людей. Наступил критический момент, фактически - агония плацдарма. Поняв, что своими силами ему плацдарм не удержать, Кузьминов подозвал радиста и приказал ему, пока связь ещё работает, вызвать огонь на себя.

На левом берегу Днепра слышали звуки выстрелов, видели вышедшие к реке немецкие танки. Там даже пытались выслать Кузьминову подкрепление - но сильный огонь противника заставил это подкрепление повернуть назад. Тем не менее, положение не считалось безнадёжным. Поэтому к рации вызвали самого командира полка и попросили его подтвердить приказание. Кузьминов взял трубку: "Подтверждаю. Весь огонь на меня!" И тогда по высоте перед Григоровкой ударили "катюши". Огневой шквал смёл с высоты немецкие войска. Позиции были удержаны, из 10 немецких танков, ворвавшихся на советские позиции, уйти удалось только трём.
Когда начальник штаба полка увидел, что по высоте бьют советские "катюши" с левого берега, он решил, что на самой высоте в живых уже никого из своих не осталось. И собрав остатки бойцов, включая легкораненых, повёл их в штыковую. Русские бойцы понимали, что в этой схватке они либо победят, либо погибнут, поэтому в атаку они пошли в полный рост, с развёрнутым полковым знаменем (история сохранила имя человека, который нёс знамя - им стал сержант Тарасенко). Кузьминова нашли раненым, но живым.

Этот человек благополучно дожил до конца войны, в 1945 году окончил военную академию имени Фрунзе, в 1955 году - высшие академические курсы, командовал дивизией. Последние годы своей жизни Михаил Яковлевич провёл в Виннице, где и похоронен.

А 48-й стрелковый полк после 26 сентября ещё месяц удерживал позиции. К 30-му сентября Букринский плацдарм составлял 11 километров по фронту и 6 километров в глубину, на нём сосредоточились основные силы 27-й и 4й общевойсковых армий, мотострелковые части 3-й гвардейской танковой армии. Именно эти силы, по первоначальному замыслу советского командования, должны были наносить главный удар на Киев.

Что же мы видим в фильме? Накал боёв конца сентября 1943 года и подробности подвига майора Кузьминова и его бойцов в целом показаны корректно (хоть имена действующих лиц и изменены). Но временные рамки повествования в фильме оказались смещены. По сюжету картины, советское командование переносит главный удар с Букринского на Лютежский плацдарм, "забыв" предупредить об этом малочисленные части, обороняющиеся под Григоровкой - чтобы они сражались из последних сил, оттягивая на себя как можно больше вражеских войск. И именно по этой причине пресловутые батальоны гибнут - за исключением немногих бойцов, исчерпавших последние средства обороны и сумевших выбраться за Днепр. В действительности во время боёв под Григоровкой ни о каком переносе направления главного удара речи ещё не шло. Никто полк Кузьминова на произвол судьбы не бросал. Перенос главного удара - это дело конца октября - начала ноября 1943 года. 26 сентября до него было ещё очень далеко. Да и отвлекающий манёвр на Букринском плацдарме осуществляли не два сильно потрёпанных и оставшихся без артиллерии батальона, а две общевойсковые армии, которым вполне по силам было решать самостоятельные оперативные задачи. Подвиг действительно был. А вот подлости командования, появившейся в фильме ради нагнетания большего драматизма, - не было.

В Букринской (фронтовой) наступательной операции с 12 октября по 24 октября 1943 года Воронежский (с 20.10.43 г. 1-й Украинский) фронт потерял безвозвратно 6498 чел., а санитарные потери составили 21 440 чел., то есть всего 27 938 чел[2]. При этом не следует также забывать потери, понесенные советскими войсками у Букрина 22 сентября — 11 октября 1943 г. и 25 октября — 3 ноября 1943 г. Основываясь на данных за 12-24 октября, можно предположить, что в целом советская сторона потеряла на Букринском плацдарме около 20 000 человек безвозвратно.

Это сообщение отредактировал 62tve - 13.10.2018 - 21:19

А какая здесь правда? Верить каждой копипасте о войне не вдаваясь в детали?
И не у тебя одного был дед-фронтовик. Мой дед первый бой принял под Моздоком,в 42ом. Как рассказывал, отстрелял свои пять патронов из мосинки и все, сижу в окопе. Фашики в черных шинелях цепью наступают, кроме штыка на винтовке и нет ничего. Не имели ни сапог, ни автоматов как в кино показывают. Обмотки и винтовки. И отступали, и бежали, и собирались по новой, и наступали, и побеждали. Все было. И героизм солдатский и офицерский, и беспредел и трусость, как рядовых так и офицеров. Война!

Так что, не бунтуй, не ты один за правду. А статья бред.

Смотрел интервью Александра Яковлева, советского политика, воевавшего в ВОВ. Он рассказывал, что, чем больше потерь было при взятии какого-либо населенного пункта, тем больше давали наград. Если "брали" умом и без потерь, считали трусами.

Был бы попьянее, я бы вам и не такого в ЖЖ написал бы... Сцыль - просто кладезь истины! А вот я, как-то, от деда, да его друзей успел другие версии послушать...