Наивность не вымрет или «Выжигающие кислород» нагреватели и нагреватели, у которых КПД выше чем у других

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (24) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ЗАСовец
2.09.2018 - 13:37
11
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.08.18
Сообщений: 13
Цитата (dobbermann @ 2.09.2018 - 16:29)
КПД 100%-впечатляет..)
а по теме- цех, высота потолка 5 м, стены-из говна и палок, распашные ворота, потолочные инфракрасники(панель, не ТЭН) итог-зимой+25 в помещении.. сколько и какой мощности-врать не буду, не помню..)

3-х фазные, по периметру, киловатт по 12, штук 5 gigi.gif
 
[^]
Моржов
2.09.2018 - 13:39
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 708
Цитата (tserg @ 2.09.2018 - 13:36)
Цитата (ЗАСовец @ 2.09.2018 - 13:34)
Цитата (P376 @ 2.09.2018 - 16:29)
Цитата (tserg @ 2.09.2018 - 13:25)
Что в итоге?
Нагревательные электроприборы не сжигают кислород.
КПД электронагревательных приборов = 100%


Всем уюта этой осенью!

Все хорошо, но 100% КПД не имеет ни один из перечисленных нагревателей. Те же спиральные светятся, а значит из инфракрасного (греющего) диапазона некоторое количество энергии ушло в видимый (не греющий) диапазон... Я уже не говорю об потерях в проводке подключения, узлах регулировки и прочем...

Мне в школе вообще говорили, что КПД в 100% быть не может dont.gif

Ты школу одним ухом посещал.

Даже такой ненадежный ресурс как Википедия знает про КПД теплонагревательных приборов
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%B2%D0%B8%D1%8F
 
[^]
tserg
2.09.2018 - 13:43
34
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.09
Сообщений: 5577
Цитата (Моржов @ 2.09.2018 - 13:39)
Цитата (tserg @ 2.09.2018 - 13:36)
Цитата (ЗАСовец @ 2.09.2018 - 13:34)
Цитата (P376 @ 2.09.2018 - 16:29)
Цитата (tserg @ 2.09.2018 - 13:25)
Что в итоге?
Нагревательные электроприборы не сжигают кислород.
КПД электронагревательных приборов = 100%

Всем уюта этой осенью!
Все хорошо, но 100% КПД не имеет ни один из перечисленных нагревателей. Те же спиральные светятся, а значит из инфракрасного (греющего) диапазона некоторое количество энергии ушло в видимый (не греющий) диапазон... Я уже не говорю об потерях в проводке подключения, узлах регулировки и прочем...
Мне в школе вообще говорили, что КПД в 100% быть не может dont.gif
Ты школу одним ухом посещал.
Даже такой ненадежный ресурс как Википедия знает про КПД теплонагревательных приборов
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%B2%D0%B8%D1%8F
Не нашел там электронагревательных приборов. Иди перчитывай
Ты бы вместо википедии - лучше физику перечитал. Закон сохранения энергии и правило Джоуля-Ленца
Именно электронагревательный прибор является простейшим преобразователем электрической энергии в тепловую. А так как любые потери там так же выделяются в виде тепла, то извините, но сколько вы потребили, столько вам и перешло в тепло.
Или вы озвучите еще какой-то вид энергии куда уходят потери?

Это сообщение отредактировал tserg - 2.09.2018 - 13:46
 
[^]
Zagurdoger
2.09.2018 - 13:44
32
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.16
Сообщений: 2015
Цитата (tserg @ 2.09.2018 - 13:33)
Цитата (Моржов @ 2.09.2018 - 13:31)
100% КПД-это что-то новое.

Для нагревательных приборов - именно 100%

Не совсем так. Часть электрической энергии нагревательные приборы преобразуют в электромагнитные волны. К тому же при нагреве нагревательного элемента до высокой температуры часть энергии преобразуется в свет видимого диапазона. Так что классический прибор с открытой довольно длинной спиралью имеет КПД меньше 100%, хотя и ненамного.
 
[^]
basist241
2.09.2018 - 13:47
8
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.10.14
Сообщений: 845
по поводу инфракрасных... мы цех ими отапливаем,стало намного теплее чем с обычными батареями,пол опять же теплым стал.короче это работает.
 
[^]
MrShelter
2.09.2018 - 13:48
17
Статус: Offline


Grammar Nazi

Регистрация: 18.06.11
Сообщений: 14539
ТС, хусними, с ашибкаме, но из статьи я понял, что вы ни хуясеньки не разбираетесь в работе ускорителей вообще, и коллайдеров в частности.
 
[^]
ЗАСовец
2.09.2018 - 13:50
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.08.18
Сообщений: 13
Цитата (tserg @ 2.09.2018 - 16:36)
Цитата (ЗАСовец @ 2.09.2018 - 13:34)
Цитата (P376 @ 2.09.2018 - 16:29)
Цитата (tserg @ 2.09.2018 - 13:25)
Что в итоге?
Нагревательные электроприборы не сжигают кислород.
КПД электронагревательных приборов = 100%


Всем уюта этой осенью!

Все хорошо, но 100% КПД не имеет ни один из перечисленных нагревателей. Те же спиральные светятся, а значит из инфракрасного (греющего) диапазона некоторое количество энергии ушло в видимый (не греющий) диапазон... Я уже не говорю об потерях в проводке подключения, узлах регулировки и прочем...

Мне в школе вообще говорили, что КПД в 100% быть не может dont.gif

Ты школу одним ухом посещал.

А ты?

Наивность не вымрет или «Выжигающие кислород» нагреватели и нагреватели, у которых КПД выше чем у других
 
[^]
Avertin
2.09.2018 - 13:50
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.03.15
Сообщений: 680
Цитата (ЗАСовец @ 2.09.2018 - 13:30)
Русская печь - наше всё.

Предлагаете в квартиру русскую печь поставить? Да и для дома в качестве обогревателя она не очень - голове уже жарко, а ноги в холоде.
 
[^]
P376
2.09.2018 - 13:50
23
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36771
Цитата (Zagurdoger @ 2.09.2018 - 13:44)
Цитата (tserg @ 2.09.2018 - 13:33)
Цитата (Моржов @ 2.09.2018 - 13:31)
100% КПД-это что-то новое.

Для нагревательных приборов - именно 100%

Не совсем так. Часть электрической энергии нагревательные приборы преобразуют в электромагнитные волны. К тому же при нагреве нагревательного элемента до высокой температуры часть энергии преобразуется в свет видимого диапазона. Так что классический прибор с открытой довольно длинной спиралью имеет КПД меньше 100%, хотя и ненамного.

ТСа сразу ткнули в диапазон, но он верит что все Электромагнитное излучение греет gigi.gif
Радиоволны мож и греют, но не комнату, а скорее душу (ну если несут что-то позитивное cheer.gif )
 
[^]
tserg
2.09.2018 - 13:51
28
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.09
Сообщений: 5577
Цитата (Zagurdoger @ 2.09.2018 - 13:44)
Цитата (tserg @ 2.09.2018 - 13:33)
Цитата (Моржов @ 2.09.2018 - 13:31)
100% КПД-это что-то новое.
Для нагревательных приборов - именно 100%
Не совсем так. Часть электрической энергии нагревательные приборы преобразуют в электромагнитные волны. К тому же при нагреве нагревательного элемента до высокой температуры часть энергии преобразуется в свет видимого диапазона. Так что классический прибор с открытой довольно длинной спиралью имеет КПД меньше 100%, хотя и ненамного.
Согласен.
Но электромагнитные волны к классической нагревательной спирали просто ничтожны. Это сотые доли процента, которые можно почувствовать только чувствительными измерительными приборами.. Это не специально намотанная катушка.
Эти потери
Насчет видимого и невидимого (инфракрасного) излучения - уже выше говорил - оно тут же отдает свою энергию в виде тепловой на ближайших ближайших предметах.

Поэтому, когда вам говорят что КПД одного электронагревателя на 30% больше чем другого - то остается только смеяться.

Это сообщение отредактировал tserg - 2.09.2018 - 13:51
 
[^]
GoBlinTsht
2.09.2018 - 13:51 [ показать ]
-12
Drakonych
2.09.2018 - 13:52
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.17
Сообщений: 4167
Цитата (tserg @ 2.09.2018 - 13:22)
Одним из недостатков открытых спиралей, является то, что они напрямую воздействуют на влажность прошедшего воздуха. Воздух в помещении становится немного более «сухим».

и куда вода из воздуха девается? то есть кислород обогреватели не жгут, а влагу жгут? видимо, когда автор подогревает герметично закрытую пароварку, внутри становится меньше воды lol.gif
 
[^]
P376
2.09.2018 - 13:54
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36771
Цитата (basist241 @ 2.09.2018 - 13:47)
по поводу инфракрасных... мы цех ими отапливаем,стало намного теплее чем с обычными батареями,пол опять же теплым стал.короче это работает.

Кстати говоря это наследие Второй мировой. В Союзе к сожалению таких обогревателей не было и авиамеханики подготавливали и ремонтировали самолеты в тяжелейших условиях, у амеров же уже в войну были инфракрасные обогреватели что позволяли производить работы в более или менее нормальных условиях, излучатель на двигло направил и крути себе гайки...
 
[^]
Yanssen
2.09.2018 - 13:55
5
Статус: Offline


Тоже сволочь

Регистрация: 21.07.17
Сообщений: 4233
К вопросу что лох не вымрет. Ну, частично они всё же вымирают.
==
Несколько лет назад лохам усиленно впаривали озонаторы воздуха домой. Мол, воздух очищается, грозой пахнет, все болячки проходят.

Но забывали сказать, что озон - яд. И нифуёво так вреден для человека. И озонировать помещение надо, когда людей там нету. Да и то - помещения, где люди не живут, а стерильность надо.

Ну вот товарищи лохи наставили озонаторов в дома и понемногу вымирают, наслаждаясь запахом грозы.
====
И между нагреванием и горением разница таки есть. Выжечь кислород открытой раскаленной спиралькой в большом проветриваемом помещении, конечно, хрен выйдет, но в маленькой закрытой комнатке может быть ощутимо..
 
[^]
tserg
2.09.2018 - 13:56
16
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.09
Сообщений: 5577
Цитата (ЗАСовец @ 2.09.2018 - 13:50)
Цитата (tserg @ 2.09.2018 - 16:36)
Цитата (ЗАСовец @ 2.09.2018 - 13:34)
Цитата (P376 @ 2.09.2018 - 16:29)
Цитата (tserg @ 2.09.2018 - 13:25)
Что в итоге?
Нагревательные электроприборы не сжигают кислород.
КПД электронагревательных приборов = 100%
Всем уюта этой осенью!
Все хорошо, но 100% КПД не имеет ни один из перечисленных нагревателей. Те же спиральные светятся, а значит из инфракрасного (греющего) диапазона некоторое количество энергии ушло в видимый (не греющий) диапазон... Я уже не говорю об потерях в проводке подключения, узлах регулировки и прочем...
Мне в школе вообще говорили, что КПД в 100% быть не может dont.gif
Ты школу одним ухом посещал.
А ты?
Для особо одаренных:
Полезная работа - работа в виде нужного вида энергии (механической, или иной)
Есть так же потери на преобразование. Например для прибора в 90% КПД, потери будут 10%. Обычно потери идут в виде тепла.
Но в сумме полезная работа (или КПД) и потери всегда дают 100%. Это и есть закон сохранения энергии.

Электронагревательный прибор - это тот прибор, в котором и полезная работа и потери - одно и то же. Таким образом, для электронагревательного прибора и полезная работа (тепло) и потери(тепло) в суме так же дают 100%

Если очень умничаешь, и утверждаешь, что КПД электроплитки например 90%, то ответь (ответь всем здесь), в какой вид вредной (неполезной) энергии уходят оставшиеся 10%?
Электроплита потребила 1 квтч энергии. По твоей версии - в тепло выделилось 0,9 квтч. Куда делись оставшиеся 0,1 квтч? В какой вид энергии?

Это сообщение отредактировал tserg - 2.09.2018 - 13:57
 
[^]
ЗАСовец
2.09.2018 - 13:56
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.08.18
Сообщений: 13
Цитата (Avertin @ 2.09.2018 - 16:50)
Цитата (ЗАСовец @ 2.09.2018 - 13:30)
Русская печь - наше всё.

Предлагаете в квартиру русскую печь поставить? Да и для дома в качестве обогревателя она не очень - голове уже жарко, а ноги в холоде.

Как в деревнях (не всех) до сих пор живут why.gif
 
[^]
tserg
2.09.2018 - 14:00
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.09
Сообщений: 5577
Цитата (Drakonych @ 2.09.2018 - 13:52)
Цитата (tserg @ 2.09.2018 - 13:22)
Одним из недостатков открытых спиралей, является то, что они напрямую воздействуют на влажность прошедшего воздуха. Воздух в помещении становится немного более «сухим».
и куда вода из воздуха девается? то есть кислород обогреватели не жгут, а влагу жгут? видимо, когда автор подогревает герметично закрытую пароварку, внутри становится меньше воды lol.gif
Влажность воздуха (процентное) зависит от его температуры. Процентное содержание влаги в воздухе больше вблизи других, более охлажденных поверхностей и пола. Возле холодных стен и у пола он влажнее. В самом центре комнаты, где сидит человек - суше.
Общее количество влаги в комнате остается прежним.
но повторю - это доступно лишь особым неженкам.

Это сообщение отредактировал tserg - 2.09.2018 - 14:01
 
[^]
thor789
2.09.2018 - 14:01
14
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.01.15
Сообщений: 369
Цитата (Drakonych @ 2.09.2018 - 13:52)
Цитата (tserg @ 2.09.2018 - 13:22)
Одним из недостатков открытых спиралей, является то, что они напрямую воздействуют на влажность прошедшего воздуха. Воздух в помещении становится немного более «сухим».

и куда вода из воздуха девается? то есть кислород обогреватели не жгут, а влагу жгут? видимо, когда автор подогревает герметично закрытую пароварку, внутри становится меньше воды lol.gif

Понятия абсолютной и относительной влажности знакомы?
 
[^]
SuperDeBill
2.09.2018 - 14:01
14
Статус: Offline


Оператор погружного насоса

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 329
Дебилы, лохи и гуманитарии всё равно не поймут о чём тут написано (даже тут такие есть), а остальные и так это знают.
 
[^]
ЗАСовец
2.09.2018 - 14:01 [ показать ]
-20
P376
2.09.2018 - 14:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36771
Цитата (tserg @ 2.09.2018 - 13:56)
Цитата (ЗАСовец @ 2.09.2018 - 13:50)
Цитата (tserg @ 2.09.2018 - 16:36)
Цитата (ЗАСовец @ 2.09.2018 - 13:34)
Цитата (P376 @ 2.09.2018 - 16:29)
Цитата (tserg @ 2.09.2018 - 13:25)
Что в итоге?
Нагревательные электроприборы не сжигают кислород.
КПД электронагревательных приборов = 100%


Всем уюта этой осенью!

Все хорошо, но 100% КПД не имеет ни один из перечисленных нагревателей. Те же спиральные светятся, а значит из инфракрасного (греющего) диапазона некоторое количество энергии ушло в видимый (не греющий) диапазон... Я уже не говорю об потерях в проводке подключения, узлах регулировки и прочем...

Мне в школе вообще говорили, что КПД в 100% быть не может dont.gif

Ты школу одним ухом посещал.

А ты?

Для особо одаренных:
Полезная работа - работа в виде нужного вида энергии (механической, или иной)
Есть так же потери на преобразование. Например для прибора в 90% КПД, потери будут 10%. Обычно потери идут в виде тепла.
Но в сумме полезная работа (или КПД) и потери всегда дают 100%. Это и есть закон сохранения энергии.

Электронагревательный прибор - это тот прибор, в котором и полезная работа и потери - одно и то же. Таким образом, для электронагревательного прибора и полезная работа (тепло) и потери(тепло) в суме так же дают 100%

Если очень умничаешь, и утверждаешь, что КПД электроплитки например 90%, то ответь, в какой вид вредной (неполезной) энергии уходят оставшиеся 10%?

Извини, но упертость не является достоинством...
Возьмем твой пример электроплитки:
1. она нужна для нагрева посуды для приготовления пищи.
2. как нагрев контактов, проводов, корпуса, вилки с розеткой влияют на нагрев сковородки? А никак! То есть тупо часть энергии ушло не в жарку картошки, а на нехилую такую возможность пожара...
 
[^]
GoBlinTsht
2.09.2018 - 14:03
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.17
Сообщений: 1196
Цитата (tserg @ 2.09.2018 - 17:56)
Электронагревательный прибор - это тот прибор, в котором и полезная работа и потери - одно и то же. Таким образом, для электронагревательного прибора и полезная работа (тепло) и потери(тепло) в суме так же дают 100%

Если очень умничаешь, и утверждаешь, что КПД электроплитки например 90%, то ответь (ответь всем здесь), в какой вид вредной (неполезной) энергии уходят оставшиеся 10%?
Электроплита потребила 1 квтч энергии. По твоей версии - в тепло выделилось 0,9 квтч. Куда делись оставшиеся 0,1 квтч? В какой вид энергии?

А вот хуй там moderator.gif
Мой любимый электронагревательный прибор - паяльник. На 40 Вт.
Полезная работа - греть жало. Потери - греть остальные части паяльника.

И от того, что 80% тепла (полезного) ушло на жало, а 20 вредного - на корпус, обжигать мне пальцы - в итоге КПД паяльника нихуя не 100%, а всего 80%.

Это сообщение отредактировал GoBlinTsht - 2.09.2018 - 14:03
 
[^]
atarin
2.09.2018 - 14:03
8
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.02.09
Сообщений: 3112
у меня батя старый с этим кварцевым обогревателем достал одно время..
типа электричества потребляет мало,давай купим! замучился ему объяснять,что если потребляет мало-так и греет плохо.. ты,грю,на зоне козлы мастерил? кирпич спиралькой обматывал? вот тоже самое!

Это сообщение отредактировал atarin - 2.09.2018 - 14:04

Наивность не вымрет или «Выжигающие кислород» нагреватели и нагреватели, у которых КПД выше чем у других
 
[^]
CutPaste
2.09.2018 - 14:04
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7198
Цитата (Drakonych @ 2.09.2018 - 13:52)
Цитата (tserg @ 2.09.2018 - 13:22)
Одним из недостатков открытых спиралей, является то, что они напрямую воздействуют на влажность прошедшего воздуха. Воздух в помещении становится немного более «сухим».

и куда вода из воздуха девается? то есть кислород обогреватели не жгут, а влагу жгут? видимо, когда автор подогревает герметично закрытую пароварку, внутри становится меньше воды lol.gif

Изучаем что такое относительная влажность.
 
[^]
tserg
2.09.2018 - 14:04
23
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.09
Сообщений: 5577
Цитата (P376 @ 2.09.2018 - 14:01)
Цитата (tserg @ 2.09.2018 - 13:56)
  Для особо одаренных:
Полезная работа - работа в виде нужного вида энергии (механической, или иной)
Есть так же потери на преобразование. Например для прибора в 90% КПД, потери будут 10%. Обычно потери идут в виде тепла.
Но в сумме полезная работа (или КПД) и потери всегда дают 100%. Это и есть закон сохранения энергии.

Электронагревательный прибор - это тот прибор, в котором и полезная работа и потери - одно и то же. Таким образом, для электронагревательного прибора и полезная работа (тепло) и потери(тепло) в суме так же дают 100%

Если очень умничаешь, и утверждаешь, что КПД электроплитки например 90%, то ответь, в какой вид вредной (неполезной) энергии уходят оставшиеся 10%?
Извини, но упертость не является достоинством...
Возьмем твой пример электроплитки:
1. она нужна для нагрева посуды для приготовления пищи.
2. как нагрев контактов, проводов, корпуса, вилки с розеткой влияют на нагрев сковородки? А никак! То есть тупо часть энергии ушло не в жарку картошки, а на нехилую такую возможность пожара...
Согласен. Но если мы используем электроплитку в качестве электронагревательного прибора, отапливающего комнату, то весь нагрев в проводе, контактах и т.д так же уйдет на нагрев комнаты. Нагрев спирали (полезная работа или КПД) + нагрев провода +нагрев контактов = 100% Круг замкнулся.
И еще это.... Если у тебя контакт греется - то он считается неисправным. Это значит, что он плохо протянут. Качественное электрическое соединение, согласно ГОСТам не должно нагреваться.

В рассматриваемой статье рассматривались именно электронагревательные приборы, предназначенные для обогрева помещения.

Это сообщение отредактировал tserg - 2.09.2018 - 14:07
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 90987
0 Пользователей:
Страницы: (24) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх