Старый миф нам внушили сами "баре"

Воооот! Именно. У нас даже не законы по самообороне, а правоприменительная сторона хромает. Так как посадить обороняющегося по статье убицство - это отличная палка в статистику мусоров! Прям огонь! Особо тяжкое раскрыто - жду премию.

Да, я тоже за короткоствол в массы. На определенных условиях, конечно, с соблюдением всех норм и правил, но человек должен иметь право на короткоствольное оружие. имхо

Оружие -ха ..У нас посадили человека , за то что он с ножом отбивался от пьяной компании

"Завершена почти пятимесячная судебная эпопея, в центре которой нашумевшее ЧП на улице Свободы областного центра.


В ночь с 23 на 24 мая (как раз после традиционного «последнего звонка») 2016 года мужчина (Владимир Абрамов) и женщина (Диана Амагова) возвращались домой. В одном из дворов женщина обратила внимание на группу молодых людей. У неё создалось впечатление, что пьяные парни «пристают» к пьяной (по определению женщины – «невменяемой») девушке, «хотят её изнасиловать». Оставив спутника, Амагова подошла к тем людям, чтобы «разобраться».

Предложила девушке проводить её домой. Парням это не понравилось, они, как рассказывала Амагова, начали на неё «кидаться», один толкнул женщину.

Увидев это, Абрамов поспешил заступиться. Парни затеяли драку. Как рассказывала женщина, четверо агрессивных людей окружили мужчину, и она услышала фразу: «Так давайте грохнем его, и всё!».

Мужчина попытался вразумить противников, предупредил: парни, лучше разойдёмся, у меня нож!

Но пьяным людям море было по колено. Мужчину ударили по лицу, в него полетели камни. И только тогда он пустил в ход нож (обычный, раскладной). Один из той компании был убит, второй серьёзно ранен.

Уже на утро Владимира Абрамова задержали. Попутно полицейские раскрыли ещё одно преступление (грабёж), совершённое в ту же ночь – и именно этой группой пьяных парней, ставших после встречи с Амаговой и Абрамовым потерпевшими.



* * *

Сразу же после задержания Абрамова стала известна и ещё одна существенная деталь: он – инвалид по психическому заболеванию. Впоследствии мужчина был признан невменяемым, не способным участвовать в процессе, и с тех пор находится в одной из психбольниц области.

Но не это – главное.

Несмотря на то что человек явно оборонялся от агрессии, следственный орган квалифицировал его действия не по ст. 108 УК РФ (убийство, совершённое при превышении пределов необходимой обороны), а по ч. 1 ст. 105 УК РФ (убийство) и по ч. 3 ст. 30 ч. 2 ст. 105 УК РФ (покушение на убийство двух и более лиц).

В судебных прениях, однако, адвокат Владимир Андреев (на снимке) предлагал прекратить уголовное дело в отношении Абрамова, так как тот находился в состоянии необходимой обороны и использовал нож для защиты от насилия. Обращал внимание на «облико морале» потерпевших, на то, что именно они были зачинщиками драки, на то, что Абрамов предлагал разойтись миром и предупреждал об имевшемся у него ноже. Наконец, на то, что, в отличие от потерпевших, его подзащитный никогда не имел конфликтов с законом, более того, в силу ограничений, связанных с заболеванием, вообще не употребляет алкоголь. И была ведь реальная угроза его жизни, потому что по ту сторону – пьяные, плохо соображающие, озлобленные субъекты. И их – четверо, а он, Абрамов, – один!

Казалось, что чаша весов склоняется, склоняется, склоняется… Оставался вопрос: что же скажет суд?

Тем более, думалось, что наш районный суд не может не ориентироваться на Верховный суд РФ, пленум которого в сентябре 2012-го года принял специальное постановление «О применении судами законодательства о необходимой обороне…». А один из пунктов этого постановления гласит, что при защите от посягательства, сопряжённого с насилием, опасным для жизни обороняющегося, он, обороняющийся, «вправе причинить любой по характеру и объёму вред посягающему лицу».

Поскольку полностью оправдывать человека у нас не принято, была-таки мысль, что суд перейдёт на более мягкую ст. 108 УК РФ (убийство, совершённое при превышении пределов необходимой обороны). И всем бы всё стало понятно.



* * *

Ан нет… Знаете, что сказал суд в лице судьи Елены Ерофеевой? Вы, уважаемые читатели, правы – суд в лице Елены Ерофеевой сказал: никаких поправок на «пьяное состояние», на «пьяную агрессию», на то, что в ту же ночь «компания потерпевших» спровоцировала другое «пьяное» преступление! Деяние, совершённое Абрамовым, надобно квалифицировать именно по «105-ой»!

А как же, скажете вы, пленум Верховного суда РФ? А как же нашумевшее дело жителя Тулы Гегама Саркисяна, который, защищая свою семью, убил троих налётчиков, но, в конечном итоге, избежал уголовной ответственности, так как в этом случае признали, что человек действовал в условиях «необходимой обороны»? И, говорят, именно эта ситуация и поспособствовала тому, что высшие юридические умы России решили ещё раз проанализировать правоприменительную практику по делам такого рода, что и привело к принятию постановления «О применении судами законодательства о необходимой обороне…».

Очевидно, всё-таки не так уж и далеки от истины некоторые наши адвокаты, когда говорят, что есть Уголовный кодекс Российской Федерации и Уголовный кодекс Новгородской области.

Судья Елена Ерофеева, вообще не поминая ни «щадящую 108-ую», ни вышеупомянутое постановление пленума, пришла к очень интересным умозаключениям. Давая-таки оценку показаниям участников процесса, она, например, решила, что Абрамов вовсе и не защищал свою девушку (Диану Амагову), так как в суде та показала, что один из парней толкнул её, а на предварительном следствии Абрамов говорил, что видел, как один из парней её ударил. Почувствуйте же разницу между значениями слов «толкнул» и «ударил». Следуя той логике, если девушку «ударяют», защищать её – естественно, а если «толкают» – совершенно излишне.

А вот показания потерпевших и свидетелей с «той» стороны признаны вполне себе приемлемыми. И это – несмотря на то, что парни, собственно, и не скрывали, что весь тот вечер и всю ту ночь «пили-пили-пили» (дословная цитата их показаний одного из той компании – Владислава Калинина, признанного виновным в совершении преступления, предшествовавшего встрече с Абрамовым, и доставлявшегося в зал суда из колонии). И что, с поправкой на количество выпитого, они вообще могли помнить?

К их показаниям – ни малейшей критики, что, честно говоря, очень и очень странно.

Неужели, и правда, судья поверила в то, что Абрамов – в одиночку – не оборонялся от пьяной компании, а нападал на её представителей?

Какими же легковерными порой бывают судьи! Или я чего-то не понимаю?

А есть и вообще шедевральная фраза. Без всякой критики к показаниям свидетеля судья воспроизводит его слова о том, что камни в Абрамова он бросал для того… чтобы выбить из руки нож. Вдумайтесь! В кромешной ночной тьме вусмерть пьяный человек швыряет камни в противника не для того, чтобы причинить ему вред, а лишь для того, чтобы выбить из его руки нож. Снайпер! Одно слово! И суд этому верит…

Что показательно, судом вообще не принят во внимание факт причинения самому Абрамову телесных повреждений (а это более чем красноречиво говорит о том, что он был жертвой агрессии). Вообще! В постановлении, надо сказать, приведены выводы судмедэкспертизы, установившей, что у Абрамова «разрыв сухожилия разгибателя пальца, перелом фаланги, кровоподтёки» и вообще – «вред здоровью средней тяжести».

И как-то ведь надо это оценить? Да вообще никак, решил суд. Излишне! Нет в постановлении суда оценки той экспертизы.

Да что там… Не первое, увы, и не последнее судебное решение, достойное того, чтобы чуть не целиком перейти в какой-нибудь сборник из серии «Нарочно не придумаешь». Такое лишь ощущение, что судья в итоговом документе описывала какое-то другое событие, а не то, что произошло на улице Свободы в ночь на 24 мая 2016 года.

Главный же вывод из этого судебного акта простой: если вам, уважаемые читатели, неровён час, случится встретиться на ночной улице с группой пьяных отморозков, желающих если не убить вас, то изувечить, просто… смиритесь. И терпеливо ждите, что будет. Иначе… Если бы Владимир Абрамов не был признан невменяемым, легко мог бы получить и 15 лет колонии.

Такова, в отличие от идеала, нарисованного Верховным судом РФ, судебная практика судов Новгородской области.

Что же до судьбы Владимира Абрамова, то ему назначено принудительное лечение. Что же до новгородского правосудия, то, как с горечью произнёс адвокат Андреев, «ещё раз убили веру в суд».

…А судья Ерофеева, говорят, переходит на службу в областной суд. Успехов!

Источник https://vnnews.ru/proishestviai/58167-kogda...odskij-sud.html

Это сообщение отредактировал АтаманБурнаш - 9.11.2017 - 19:34

Экстрактно - обороняешься оружием - вали всех наглухо. Впизду этих нападающих - свидетелей. Версия должна быть одна.

Блядь!!!!
Сбегал, открыл сейф. Все на месте. Все, суканах, 5 единиц. То ли я не русский, то ли новорежечка пиздит.

Это сообщение отредактировал TOS1 - 9.11.2017 - 19:16

Надеюсь эту Ерофееву встретят как-нибудь в темном переулке...
И в аду для нее отдельный котел приготовлен уже

Ну как бы те кто пишет о короткостволах имеют ввиду не собственно покупку оружия, а возможность покупать его без прохождения медкомиссий и применять без оглядки на закон. Все остальное есть. И закон об оружии и уголовный кодекс.

ТС, чего ты так переживаешь? Зайди в любой магаз с надписью "Охота", будет тебе полно стволов. А вообще, на мой взгляд, кол-во дебилов и без стволов явно зашкаливает.

Вот мне интересно другое.

У нас в ДНР разрешено иметь оружие, по моему до 11.2 калибра. Ну или как-то так. Не силен в тех характеристиках.
Причем, возможна была регистрация трофейного, найденного, приобретенного и т.д. оружия в период боевых действий.
И знаете, что самое прикольное?
Ни один из моих знакомых и знакомые знакомых, не побежал покупать оружие.

Морали нет.
Но походу, кто сильно захочет, тот будет его иметь. Но надо ли?

Это сообщение отредактировал Eklerius - 9.11.2017 - 19:26

Расходимся, ТСа забанили :)


А на деле, абсолютно нет никакой разницы есть ли у тебя КС или нет. По статистике, абсолютное большинство убийство происходит по пьяни и на бытовом уровне, т.е. валят друг друга алкаши чем попало под руку. Наличие КСа на количество убийств не повлияет. А с т.з. краж, ограблений, изнасилований, статистика РФ, как ни странно, значительно ниже, чем в странах с разрешенным КСом. Парадокс, с одной стороны, с другой, все логично, жертву проще заставить сделать нужное с помощью угрозы оружием, причем длинноствол с собой не потаскаешь, а вот КСом угрожать проще.

Никому не любопытно, сколько будет стоить короткоствол после "легалайза"? Пораскиньте мозгами на досуге.

Не совсем так, есть определенная категория граждан, которая размер члена и успешность меряет количеством стволов, огнестрельных, и желательно пистолетно/револьверных. Категория эта крайне мала в общем сообществе, в т.ч. и владельцев оружия, но очень визглива, в силу определенных обстоятельств. На бытовом же уровне, в подавляющем большинстве случаев, эта группа не выражает общественное мнение даже на 10%.

И кто кого переживет, тот и докажет, что был прав, когда припрут! ©Высоцкий В.С.

Сможете назвать такую страну?

Не понял, почему без комиссии и без оглядки на закон? С чего такие выводы?
Наоборот нужна строгая комиссия и закон нужно переработать полностью под данное нововведение.
Я когда своего хрюна получал, пришел в нарко и психдиспансеры. Ты думаешь меня там проверяли? В нарко посмотрели вены на руках, а в псих просто спросили, а зачем тебе оружие, я ответил да мало ли что, по тарелкам может пострелять. Вот и вся медкомиссия!

США к примеру. Есть оф. статистика ФБР и МВД. Ищи, сравнивай.

Статистика значительно ниже и в плане краж, и в плане убийств, и в плане грабежей.

И пруф приведешь ?

Ну я с вами не согласен абсолютно по этому вопросу.
Если компания пьяных мудаков решат изнасиловать женщину, а она им за это отстрелит яйки и её оправдают, а потом это покажут по всем телеканалам, то это в голове зафиксируется у потенциальных преступников. Ибо одни ссыкуны насилуют женщин и занимаются разбоем, как правило. Со временем, не сразу, но в обществе будет царить мир и согласие.

Ну ка расскажи куда ты реально уехать можешь работать если только ты не неебического ума ученый. С пруфами

А почему я должен это делать, Вы же утверждали, что "А с т.з. краж, ограблений, изнасилований, статистика РФ, как ни странно, значительно ниже, чем в странах с разрешенным КСом", не я?

Ну, тогда и докажите.

Только не получится.

А ты можешь грамотно объяснить, зачем тебе, ну к примеру, офисной крысе, стропальщику или, скажем автослесарю эта хуета, болтающаяся на поясе? Тем более, каждый день?

Чтобы иметь возможность защитить себя в случае, когда деваться некуда. И прошу прощения, что влез в чужой разговор.

Чтобы один раз в жизни применить по делу, надо носить каждый день, и 2-3 раза в неделю активно тренироваться.

А ни чего он не предлагает.
Новорег. Бот проплаченный.
Его дело - не предлагать, но разжигать.
Причём бот - какой то ущербный.
Не знает ни реалий оружейного законодательства РФ, ни практики его применения.
Но, всё - туда же. Это ему не так, и тут - не эдак.
Ему заплатили за вброс и разжигание срача.
Всё.
Модераторы забанили сего персАнажа, и - поделом...