История в роддоме

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
karumburum
11.09.2017 - 22:51
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.15
Сообщений: 1906
KraKozaBra
Цитата
Конечно, намного гуманнее оставить его жить. Когда изначально было известно, что будут такие проблемы.


Почему претензия врачам? Если заранее было известно, то решение за матерью, а не за врачами.
 
[^]
viktori7
11.09.2017 - 22:52
17
Статус: Offline


Русский, просто русский

Регистрация: 8.06.13
Сообщений: 253
Цитата (KraKozaBra @ 11.09.2017 - 22:40)
Цитата (viktori7 @ 11.09.2017 - 22:23)
Цитата (KraKozaBra @ 11.09.2017 - 22:11)
Цитата (TVAR @ 11.09.2017 - 21:12)
Наша работа. Реанимация. Мы - можем.

Сейчас я наверное узнаю о себе много нового.. Но не могли бы Вы объяснить.. зачем спасают заведомо больных детей? Только ради галочки? Мы молодцы, ребеночек выжил? Просто у подруги родился семимесячный. Врачи молодцы.. наверно.. выходили.. У ребенка правда ДЦП очень сильное. В почти 3 года он не держит голову, не ворочается, не может ничего удержать в руках.. В голове куча кист.. ну и тп, там много диагнозов.. Она ездит по больницам, забросила старшего ребенка совсем, пытается хотькак-то выходить этого. Но иногда ее накрывает и она тоже спрашивает - зачем?
Извините, если кого обидела..

Ты можешь убить этого ребёнка? Вот и врач принимая этого ребёнка не может просто опустить руки и позволить ему умереть. Ибо это будет убийство.

Конечно, намного гуманнее оставить его жить. Когда изначально было известно, что будут такие проблемы. Ладно он не ворочается и не держит голову в 3 года. Но никакие процедуры не помогают. Он останется таким и в 10 лет и в 20-30-40. Его мама будет кормить с ложечки.. переодевать.. таскать на руках.. На себя она уже забила.. старший в 14 лет уже сам по себе, на него просто нет времени.
P.S. Накипело просто, вот как раз сегодня я выслушивала как она устала и как ей все надоело.. sad.gif

Ну приди и убей его. Освободи мать. Ты это сможешь? Вот и врач видит человека, пусть и недоразвитого, но человека, и убить бездействием равносильно убийству оружием. Врачей не этому учили.
 
[^]
irmamama
11.09.2017 - 22:55
23
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.01.14
Сообщений: 77
Моей племяшке 7 лет, не ходит, не говорит...
Кесарили ее маму в коме, отказали почки на 26 неделе. Изначально задача врачей была - спасти маму.. Но чудом выжил и ребенок, 1кг..

Не знаю, хорошо это или плохо. Она выжила и хочет жить. Смеется и радуется жизни, даже не умея ходить и говорить.

Но маме её я не завидую.
 
[^]
tigroid
11.09.2017 - 22:57
1
Статус: Offline


Карликовое животное

Регистрация: 6.06.12
Сообщений: 13183
Цитата (syshell @ 11.09.2017 - 22:51)
Цитата (tigroid @ 11.09.2017 - 22:25)
Один раз видела кесареного ребёнка на 7 месяце

Третья сестра была такая (жива, жива, беспокоиться не нужно). Родилась в 1985-м году. Семимесячная. Катюшка. Маленькая, белая как мел, из ножек торчали обрывки капроновых ниток. Тогда катетеров не было, такими нитками иголки фиксировали с внутривенными капельницами и уколами.
А потом, через пару недель, эти нитки вытаскивали из младенцев пинцетом. В итоге, через месяц у Катьки я вытащил здоровенную полусгнившую нитку из ноги с гноем и последовавшими уколами антибиотиков.

Ага, белая и ножки такие тонкие-тонкие
Ей ещё долго все детские вещи, купленные заранее, велики были
 
[^]
phelina
11.09.2017 - 23:00
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.12
Сообщений: 9040
Цитата (kcekce @ 11.09.2017 - 21:03)
Если у естественно родивших после родов муки кончаются и начинается радость материнства, то у кесаренных муки как раз начинаются;) Причем боли наличны и в промежности из-за катетера.

Кто-то после кесарева через недельку бодро прыгает, а у кого-то "естественные" разрывы больше месяца заживают.
 
[^]
Rybasik
11.09.2017 - 23:10
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.10.16
Сообщений: 2038
эхъ...хочется всем детишкам пожелать наикрепчайшего здоровья!!! мамочкам терпения!!! у самого две дочки - трясусь над ними как ясень...
 
[^]
motya
11.09.2017 - 23:11
11
Статус: Offline


почётный сруль

Регистрация: 17.03.06
Сообщений: 51834
Цитата (kcekce @ 11.09.2017 - 21:03)
Если у естественно родивших после родов муки кончаются и начинается радость материнства

шта? shum_lol.gif

хорошая история
только я вот не знаю, а вправе ли врач говорить слова вроде "Ваш ребенок вряд ли выживет"?
TVAR, к тебе, наверное вопрос
 
[^]
pablomur
11.09.2017 - 23:17
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 8520
Цитата (KraKozaBra @ 11.09.2017 - 22:11)
Цитата (TVAR @ 11.09.2017 - 21:12)
Наша работа. Реанимация. Мы - можем.

Сейчас я наверное узнаю о себе много нового.. Но не могли бы Вы объяснить.. зачем спасают заведомо больных детей? Только ради галочки? Мы молодцы, ребеночек выжил? Просто у подруги родился семимесячный. Врачи молодцы.. наверно.. выходили.. У ребенка правда ДЦП очень сильное. В почти 3 года он не держит голову, не ворочается, не может ничего удержать в руках.. В голове куча кист.. ну и тп, там много диагнозов.. Она ездит по больницам, забросила старшего ребенка совсем, пытается хотькак-то выходить этого. Но иногда ее накрывает и она тоже спрашивает - зачем?
Извините, если кого обидела..

Эм... За мою жизнь профессора ничего сказать не могли 2 месяца, говорили- *надейтесь*(ну, молитесь не могли сказать в те времена). И да, семимесячный- дитя прогресса, кювеза, желтуха, ивл, все дела... И ниче, живой и даже здоровый по документам(если надо, и ВЛЭК проходил, правда *замылив* кой- чего)). Хотя критерии жизнеспособности в то время- были намного жестче, хотя бы по массе тела.
А дети у меня - так самые здоровые в группе. Это к вопросу наследственности.
А если серьезно- скрининг- выявит грубые нарушения в развитии плода, все остальное - по факту, ну а там - лотерея.
И да, наполеон, грят тоже семимесячный был, и тоже не жилец вообщем. А таки не конюхом при конюшне стал, при всей спорности фигуры...
Поэтому- *заведомо больных*- это синдром дауна, грубые отклонения в развитии плода, которые видно на узи и скрининге, остальное- судьба, видимо.

Это сообщение отредактировал pablomur - 11.09.2017 - 23:21
 
[^]
viktori7
11.09.2017 - 23:21 [ показать ]
-10
Paralon4eg
11.09.2017 - 23:23
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.10.13
Сообщений: 587
Цитата (viktori7 @ 11.09.2017 - 22:46)
Цитата (kaa84 @ 11.09.2017 - 22:36)
Цитата (varennya @ 11.09.2017 - 22:19)
Не знаю, кому как, а мне было очень больно. Говорят, боль забывается, но я такое забыть не могу и через 12 лет. Есть такое выражение - как будто каток переехал, вот приблизительно я ощущала, что меня давит каток.

С анестезией или без было очень больно? Нынче жена рожала недавно, говорит не особо больно было при схватках после укола.

Моя жена двух "выплюнула", говорит, почти не почувствовала. Как выше я отписался, работая в медицине, наслушался всякого. Самое прикольное было: "Маша, ты шестой раз рожаешь, хули ты орёшь, привыкнуть надо." gigi.gif shum_lol.gif

у одноклассника жена родила когда, спросил - больно было ? не, грит, как посрать сходила ... правда так же легко от ребенка с мужем и свалила ... moderator.gif
 
[^]
pablomur
11.09.2017 - 23:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 8520
Цитата (viktori7 @ 11.09.2017 - 23:21)
Цитата (tigroid @ 11.09.2017 - 22:57)
Цитата (syshell @ 11.09.2017 - 22:51)
Цитата (tigroid @ 11.09.2017 - 22:25)
Один раз видела кесареного ребёнка на 7 месяце

Третья сестра была такая (жива, жива, беспокоиться не нужно). Родилась в 1985-м году. Семимесячная. Катюшка. Маленькая, белая как мел, из ножек торчали обрывки капроновых ниток. Тогда катетеров не было, такими нитками иголки фиксировали с внутривенными капельницами и уколами.
А потом, через пару недель, эти нитки вытаскивали из младенцев пинцетом. В итоге, через месяц у Катьки я вытащил здоровенную полусгнившую нитку из ноги с гноем и последовавшими уколами антибиотиков.

Ага, белая и ножки такие тонкие-тонкие
Ей ещё долго все детские вещи, купленные заранее, велики были

Ты дебил, ты просто не знаешь счастья взять своего ребёнка на руки и покачать его. wub.gif Это не объяснить словами, это нужно почувствовать.

Недоношенные дети набирают разницу за 2-3 месяца(ну, большинство), а к году *дгоняют* в развитии обычных детей. Это если без тяжестей и жести в анамнезе.
И в старые- давние времена семимесячных выхаживали, просто процент выживших был иной, но тем не менее...
 
[^]
kcekce
11.09.2017 - 23:32
3
Статус: Offline


Дзен-нудист

Регистрация: 1.09.15
Сообщений: 1345
Цитата (phelina @ 11.09.2017 - 23:00)
Цитата (kcekce @ 11.09.2017 - 21:03)
Если у естественно родивших после родов муки кончаются и начинается радость материнства, то у кесаренных муки как раз начинаются;) Причем боли наличны и в промежности из-за катетера.

Кто-то после кесарева через недельку бодро прыгает, а у кого-то "естественные" разрывы больше месяца заживают.

Недельку после кесарева бодро можно только ходить, причем осторожно gigi.gif Любые попрыгунчики, нагрузки и упражнения для пресса - не ранее чем через полгода.

Понимаю, конечно, что в естественных родах тоже мало приятного в плане боли, но на то они и естественные, что женский организм для того и создан. Да, при нормальных родах (без осложнений!) бывают разрывы на несколько стежков, но они в одном причинном месте, которым особо в первые недели материнства не пользуешься. А разрез брюшной полости, мышц и матки, это блин нечто, ни встать, ни поворочаться, а тут еще с ребенком носись gigi.gif

Мне кесарево было абсолютно необходимо, иначе рожала бы нормально. А пишу я это, так как потом подруга, которая родила полтора месяца до меня естественным путем, мне заявила, что "в следующий раз прокесарюсь, это пиздец" rulez.gif Такую хреноту обычно несут люди, которые никогда не подвергались хирургическому вмешательству. У меня кесарево было пятой операцией в жизни и "пиздец" там сравним с пластикой крестообразных связок в колене.

Вот после операции грыжи, которая совсем никакая была и меня залатали имплантом - да, через месяц я прыгала и скалолазила;) И все равно побаливало - а это считай только под кожу чуток влезли и пришпилили заплатку.
 
[^]
motya
11.09.2017 - 23:45
14
Статус: Offline


почётный сруль

Регистрация: 17.03.06
Сообщений: 51834
Цитата (kcekce @ 11.09.2017 - 23:32)
Мне кесарево было абсолютно необходимо, иначе рожала бы нормально. А пишу я это, так как потом подруга, которая родила полтора месяца до меня естественным путем, мне заявила, что "в следующий раз прокесарюсь, это пиздец" rulez.gif Такую хреноту обычно несут люди, которые никогда не подвергались хирургическому вмешательству.

это не только уже рожавших касается, нерожавшие тоже часто думают, что там уснул-проснулся-ребенок, все счастливы и танцуют.
Мне все-таки тоже кажется, что родить самой с точки зрения последствий проще, даже с учетом эпизиотомии и геморроя. А уж какой "красивый" шрам оставили моей подруге - это вообще алес fear.gif
 
[^]
maxas33
11.09.2017 - 23:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.16
Сообщений: 3728
Цитата (KraKozaBra @ 11.09.2017 - 22:11)
Цитата (TVAR @ 11.09.2017 - 21:12)
Наша работа. Реанимация. Мы - можем.

Сейчас я наверное узнаю о себе много нового.. Но не могли бы Вы объяснить.. зачем спасают заведомо больных детей? Только ради галочки? Мы молодцы, ребеночек выжил? Просто у подруги родился семимесячный. Врачи молодцы.. наверно.. выходили.. У ребенка правда ДЦП очень сильное. В почти 3 года он не держит голову, не ворочается, не может ничего удержать в руках.. В голове куча кист.. ну и тп, там много диагнозов.. Она ездит по больницам, забросила старшего ребенка совсем, пытается хотькак-то выходить этого. Но иногда ее накрывает и она тоже спрашивает - зачем?
Извините, если кого обидела..

А что надо делать? Убить? Кто возьмётся?
И не лечить, не выхаживать, значит тоже убить.
 
[^]
Yukkaaaaaaaa
12.09.2017 - 00:10
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.04.11
Сообщений: 211
Цитата (KraKozaBra @ 11.09.2017 - 22:11)
Цитата (TVAR @ 11.09.2017 - 21:12)
Наша работа. Реанимация. Мы - можем.

Сейчас я наверное узнаю о себе много нового.. Но не могли бы Вы объяснить.. зачем спасают заведомо больных детей? Только ради галочки? Мы молодцы, ребеночек выжил? Просто у подруги родился семимесячный. Врачи молодцы.. наверно.. выходили.. У ребенка правда ДЦП очень сильное. В почти 3 года он не держит голову, не ворочается, не может ничего удержать в руках.. В голове куча кист.. ну и тп, там много диагнозов.. Она ездит по больницам, забросила старшего ребенка совсем, пытается хотькак-то выходить этого. Но иногда ее накрывает и она тоже спрашивает - зачем?
Извините, если кого обидела..

Представьте ситуацию, когда Фекла (не хочется проецировать ситуацию такую на ком-то лично) рожает долгожданного ребенка, или ребенка, которого, как никак, вынашивал 9 месяцев и получился он с отклонениями или "вылез" раньше, Фекла скажет "убейте,не хочу его"?
Это раз.
Во-вторых, как кто-то может распоряжаться чужой, какой никакой, жизнью будь то мать или отец?(не берем случаи, когда без ИВЛ невозможна жизнедеятельность, к примеру).
Вы представьте, если можно так будет делать, то есть, врачи, заведомо больных детей будут "убивать" и говорить "он был нежилец, мы его убили". Ну и как Вам? Вы представьте как позрастет криминал и черный рынок запляшет?
Ваш вот этот пост с вопросом просто перекладывание обязанностей на кого-то. Вы думаете, врачам легко смотреть на таких детишек?

Это все очень страшно и ужасно, конечно, но медицина сейчас делает все возможное, чтобы таких последствий было меньше и меньше. А сделано уже очень не мало.
 
[^]
kcekce
12.09.2017 - 00:14
4
Статус: Offline


Дзен-нудист

Регистрация: 1.09.15
Сообщений: 1345
Цитата (motya @ 11.09.2017 - 23:45)
Цитата (kcekce @ 11.09.2017 - 23:32)
Мне кесарево было абсолютно необходимо, иначе рожала бы нормально. А пишу я это, так как потом подруга, которая родила полтора месяца до меня естественным путем, мне заявила, что "в следующий раз прокесарюсь, это пиздец" rulez.gif Такую хреноту обычно несут люди, которые никогда не подвергались хирургическому вмешательству.

это не только уже рожавших касается, нерожавшие тоже часто думают, что там уснул-проснулся-ребенок, все счастливы и танцуют.
Мне все-таки тоже кажется, что родить самой с точки зрения последствий проще, даже с учетом эпизиотомии и геморроя. А уж какой "красивый" шрам оставили моей подруге - это вообще алес fear.gif

Мдя, не пускается в пляс никто, факт;)

Ну, еще можно добавить, что и при естественных родах можно ввести тот-же эпидуральный наркоз и убить весь "кайф";) Некоторым роженицам это даже помогает дышать и тужиться правильно, а не корчиться хаотически. Я бы на следующие роды так и сделала, если бы было возможно. И похуй, что потом перед мужиками нельзя будет биться кулаками в грудь и орать "А я рожала, ты не знаешь, какая это БООООЛЬ!" gigi.gif

Это сообщение отредактировал kcekce - 12.09.2017 - 00:16
 
[^]
Бойцоваямышь
12.09.2017 - 00:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.12
Сообщений: 8733
Цитата (KraKozaBra @ 11.09.2017 - 22:11)
Цитата (TVAR @ 11.09.2017 - 21:12)
Наша работа. Реанимация. Мы - можем.

Сейчас я наверное узнаю о себе много нового.. Но не могли бы Вы объяснить.. зачем спасают заведомо больных детей? Только ради галочки? Мы молодцы, ребеночек выжил? Просто у подруги родился семимесячный. Врачи молодцы.. наверно.. выходили.. У ребенка правда ДЦП очень сильное. В почти 3 года он не держит голову, не ворочается, не может ничего удержать в руках.. В голове куча кист.. ну и тп, там много диагнозов.. Она ездит по больницам, забросила старшего ребенка совсем, пытается хотькак-то выходить этого. Но иногда ее накрывает и она тоже спрашивает - зачем?
Извините, если кого обидела..

Моя двоюродная сестра второго ребенка родила семимесячной. Сейчас это такая фигуристая деваха, на днях сама должна стать мамой. А её месяц выхаживали почти тридцать лет тому назад.
 
[^]
Andrey75
12.09.2017 - 00:22
9
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.04.14
Сообщений: 30
Шо за фигня? У меня сын родился такой. Месяц в кювезе. Сейчас 2 курс военного училища. Неверующим могу фотки скинуть.
 
[^]
phelina
12.09.2017 - 00:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.12
Сообщений: 9040
Цитата
Любые попрыгунчики, нагрузки и упражнения для пресса - не ранее чем через полгода.


Бывает и иначе.

Цитата
Да, при нормальных родах (без осложнений!) бывают разрывы на несколько стежков, но они в одном причинном месте, которым особо в первые недели материнства не пользуешься.


А бывают (и нередко) осложнения, при которых кесарить поздно, а вытянуть ребенка надо, и херачат разрез промежности, после которого пару месяцев аккуратно на бедро присаживаешься. Вкупе с предродовыми мучениями еще хз, может, и полостная операция проще будет.

Цитата
что там уснул-проснулся-ребенок


При плановом еще усыпляют? Вроде ж только при экстренном сейчас. При экстренном и над шрамами особо не парятся.
 
[^]
Бойцоваямышь
12.09.2017 - 00:27
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.12
Сообщений: 8733
Цитата (Paralon4eg @ 11.09.2017 - 23:23)
Цитата (viktori7 @ 11.09.2017 - 22:46)
Цитата (kaa84 @ 11.09.2017 - 22:36)
Цитата (varennya @ 11.09.2017 - 22:19)
Не знаю, кому как, а мне было очень больно. Говорят, боль забывается, но я такое забыть не могу и через 12 лет. Есть такое выражение - как будто каток переехал, вот приблизительно я ощущала, что меня давит каток.

С анестезией или без было очень больно? Нынче жена рожала недавно, говорит не особо больно было при схватках после укола.

Моя жена двух "выплюнула", говорит, почти не почувствовала. Как выше я отписался, работая в медицине, наслушался всякого. Самое прикольное было: "Маша, ты шестой раз рожаешь, хули ты орёшь, привыкнуть надо." gigi.gif shum_lol.gif

у одноклассника жена родила когда, спросил - больно было ? не, грит, как посрать сходила ... правда так же легко от ребенка с мужем и свалила ... moderator.gif

Я таких женщин готова от зависти живьём ободрать - мне в родах небо с овчинку было, никогда больше. Я после родов медведицам завидую - они в спячке рожают. Смотрела как-то давно "В мире животных", там рассказывали, что новорожденные медвежата весят всего 200 грамм - в несколько раз меньше, чем, извините, фекалии этой же самой медведицы!
 
[^]
TVAR
12.09.2017 - 00:33
11
Статус: Offline


Вождь эскадрильи конных водолазов

Регистрация: 16.10.05
Сообщений: 16422
Цитата (KraKozaBra @ 11.09.2017 - 22:11)
Цитата (TVAR @ 11.09.2017 - 21:12)
Наша работа. Реанимация. Мы - можем.

Сейчас я наверное узнаю о себе много нового.. Но не могли бы Вы объяснить.. зачем спасают заведомо больных детей? Только ради галочки? Мы молодцы, ребеночек выжил? Просто у подруги родился семимесячный. Врачи молодцы.. наверно.. выходили.. У ребенка правда ДЦП очень сильное. В почти 3 года он не держит голову, не ворочается, не может ничего удержать в руках.. В голове куча кист.. ну и тп, там много диагнозов.. Она ездит по больницам, забросила старшего ребенка совсем, пытается хотькак-то выходить этого. Но иногда ее накрывает и она тоже спрашивает - зачем?
Извините, если кого обидела..

Это больной вопрос для каждого из нас. Просто промолчу.
 
[^]
Aллoчка
12.09.2017 - 00:42
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.06.12
Сообщений: 252
Роды - это относительно не больно. Вот схватки и зашивание разрывов - это АД!!! Я еще и без анестезии рожала... Но если за вторым соберусь, то тоже откажусь от анестезии.
А еще когда родила, то сразу суют кучу бумажек на подпись. Очень тяжело лежа на холодном столе враскорячку ставить подпись трясущимися руками.

Это сообщение отредактировал Aллoчка - 12.09.2017 - 00:42
 
[^]
TolyanTuman
12.09.2017 - 00:42
17
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.08.11
Сообщений: 193
Цитата (kcekce @ 11.09.2017 - 21:03)
После кесарева, даже без угрозы жизни малышу, очень херово... Матка контрактирует, а там разрез в трех уровнях тканей, большущий и свежий, удовольствия мало. Если у естественно родивших после родов муки кончаются и начинается радость материнства, то у кесаренных муки как раз начинаются;) Причем боли наличны и в промежности из-за катетера.

У моей жены два кесарева. Первый ребенок умер внутри после отказа почек у жены, вырезали, вопрос стоял уже о жизни матери, а не ребенка. Потом несколько лет вообще запрещали беременеть. Ну а потом дочка, но опять не дали рожать нормально, а через кесарево вынимали. Как все вспомню жутко становится. Двадцать пять лет прошло, а тесть до сих пор ненавидит меня, это я дочку его на эти муки обрек, и фик что докажешь этому старому маразматику.
 
[^]
kcekce
12.09.2017 - 00:54
2
Статус: Offline


Дзен-нудист

Регистрация: 1.09.15
Сообщений: 1345
Цитата (phelina @ 12.09.2017 - 00:26)
Цитата
Да, при нормальных родах (без осложнений!) бывают разрывы на несколько стежков, но они в одном причинном месте, которым особо в первые недели материнства не пользуешься.


А бывают (и нередко) осложнения

Я же понятно написала - естественные роды без осложнений;) У меня сравнение было между неосложненным кесаревым и неосложненными естественными родами. Выйдя из этих рамок - случаев море, однако все индивидуальные;)

Худший вариант - когда роженица пыталась родить нормально, мучилась часов 15, а потом уже ее прокесарили rulez.gif Бывают и такие "везунчики"...
 
[^]
Нерусь50
12.09.2017 - 00:58
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.17
Сообщений: 1290
Луч света,в темном царстве!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 59128
0 Пользователей:
Страницы: (6) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх