Маленькая история о заградотрядах...

Только что придумали? Или круг общения рукопожатая интеллигенция ненавидевшая Советскую власть и рассказывающая страшилки о "кговавой гэбне"?

"В память о мужестве и стойкости воинов 201 воздушно-десантной бригады и 146 отдельного конвойного батальона внутренних войск НКВД, проявленных в бою с немецко-фашисткими захватчиками на северо-западной окраине города Орла. 3 октября 1941 года. Вечная слава героям."

Это сообщение отредактировал Комендор - 30.06.2017 - 10:57

пиздить как раз надо, а вот пиздЕть не нужно

Родственникам какого комполка? Фамилии, имя, звания, обстоятельства приведшие к высшей мере наказания?
Кроче. Вводные данные с фактами. А не я вот слышал, от тех кто слышал... они то ого-го как.

Отвечал человеку, писавшему о ЗО НКВД. Второй пост в теме. У французов было НКВД?!
Про французов оставляю вам и специалистам, вопрос мною не изучался

Это сообщение отредактировал Миттеран - 30.06.2017 - 10:57

Именно французов и британцев. Ну и немцев конечно тоже. Немцы посчитали, что разгромили французов, и стали перебрасывать часть резервов в Бельгию (осада Антверпена) и Россию. Но ко времени "Чуда на Марне" 2 русских армии в Восточной Пруссии были уже разгромлены.
Немцы были слишком самоуверенны.

Кстати, в НКВД были и пограничники, и части НКВД стойко сражались с немцами.

Нквд звери? Выходивших из окружения арестовывали? Бросивших позиции? Да. Так и есть. А вот с расстрелами не так все ясно, как пишет либерастическая шобла. Да и арест это слишком громко. Задерживали до выяснения. А поставьте себя на место органов того времени. Идёт война, хаос и бардак. Полно диверсантов из бывших господ, отлично владеющих языком. окружения выходят то ли они под видом окруженцев, то ли действительно свои. Мгновенного доступа к электронным базам нет в виду отсутствия таковых. Все в архивах, если они не сожжены. Запросы ходят месяцами, обстановка меняется постоянно. Я вот на месте красного командира тоже не с распростертыми сразу объятиями встречал. Не хуярил бы конечно сразу, но вот фильтрацию проводил бы серьёзную. Элементарная военная необходимость. Сейчас тоже самое будет если что, и у всех то же самое. Что у нас, что у пиндосов. Одно только изменилось - проверить проще в связи с глобальной информатизацией. Массовых забросов не получится, а вот глубокое единичном внедрение - вполне. Так что проверяли и будут проверять. А так как простой командир этому не обучен, то будут делать те, кто умеет, то бишь нквд, МВД, фсб, ФБР и прочее

У меня дед рассказывал, что их полк потерял управление и хаотически отступал. Разбрелись маленькими группами и пытались выйти к своим. Через пару дней вышли к другим частям. Всех покормили. С каждым пообщались особисты. Через неделю распределили всех по другим подразделениям. Из почти 1500 человек вышедших менее десятка были задержаны особистами за что-то. Кто за подстрекательство, кто за мародерство вообщем за дело. Так что он о заград отрядах отзывался без негатива. Причем про задержанных особистами, которых знал, говорил что реальные гондоны были.

Udel
Ну а как будет существовать ЛЮБОЕ государство без государева ока и государевой стражи?

КСТАТИ - в вермахте было то же самое. Когда они стали отступать - в особенности.
Кстати, их штрафники служили не "до искупления кровью" или там срок, а ДО ИСПРАВЛЕНИЯ. То есть практически пожизненно.

По моему вы пиздите. Никогда не слышал от ветеранов ничего подобного.
И да, один из дедов с 42 по 45 в плену, освободили свои. Первичная инфильтрация и все. А что, хотите сказать их всех следовало сразу распустить? Вы знаете, как в конце войны к ним подсаживали? Так что пропустить сквозь сито - это нормально. Чаще в тех же лагерях и держали, так как больше негде. Но уже с нормальным питанием. И потом деда периодически вызвали для дачи показаний. По надзирателям бывшим. Там в основном хохлы были, терпеть он их не мог. Хохлы, а не украинцы. Вот и искали таких ещё долго. А кого спрашивать в первую очередь? Правильно, тех кто сидел. Потому и вызывали, а не чтобы обвинить

А ещё хужее у народа подгорает, когда говоришь (с документами! это всё известно очень давно) что в Вермахте аналог наших "штрафрот" ("штрафбаты" -это для проштафившегося комсостава!) появились во... Французскую кампанию 1940 года (победную кстати!) и солдат туда отправляли не как в РККА на определённый срок с последующей реабилитацией полной по ранению или награждению - а бессрочно.

Весьма интересный ответ. На час с лихуем. По принципу тебе надо. Ты и ищи. Я свое дело сделал...

Теперь к сути темы. Состоялся диалог. Один из собеседников привел историю, случившеюся во французской армии. Без упоминания оной, да и без конкретики в целом. Второй участник беседы добавил, что да кровавая гэбня и бла, бла.
После чего получает фактом, что случилось то не у нас.
Это так сложно понять?
Да и второй комментатор. Об НКВД и слова не сказал.

[quote]Выросла в то время, когда ветеранов было много, воевавших ветеранов. Про НКВД ни одного доброго слова не слышала, по заградотряды слышала один мат (они между собой разговаривали).
Родственники и друзья ветераны много чего рассказывали когда выросла, о заградотрядах говорили с омерзением.
Рассказывали те - у кого боевые награды и доплаты к пенсии боевые, не тыловики.[/quote
Р.С. Сама я дочь офицэра.

Да у них и задач таких не было. Функции заградотрядов в соответствующих приказах подробно прописаны, все это есть в свободном доступе. Расстреливать дезертиров и паникеров - могли, а валить всех отступающих подряд... Пиздежь. Дед у меня с 41 по 45, с перерывом на госпиталя. Один из того выжившего невеликого процента.

90% даже не дочитали до конца.

Это сообщение отредактировал altronut - 30.06.2017 - 11:23

Мне конечно не 100 лет как вам (в профиле дата рождения: 1 Январь 1917), но я то же застал ветеранов. У нас в соседнем подъезде то же боевой ветеран жил, с медалями. И у него то же все "уроды" и "идиоты" были. Командование -дебилы отправили всех на убой, лётчики - уроды, в окопах не сядят и зарплату большую получают, танкисты - чмыри, за подбитый танк премии давали,а куревом не делились и во время обстрелов под танк прятались, а он железный, тыловики вообще люди второй сорт, НКВД он ненавидел лютой ненавистью, как потом выяснилось за то, что словили его когда он в самоволку в соседнюю деревню за самогонкой бегал. И ещё выяснилось, что этот фронтовик служил водителем лошади на полевой кухне и ранение в ногу он получил не в атаке на вражеский ДОТ, а во время обстрела когда под этой кухней в тылу прятался. Вон оно как бывает. А выяснилось всё это когда на волне патриотизЬма местные краеведы начали бегать как ужаленные и разводить бурную деятельность т.к. им обещали какие то бюджетные деньги подрезать.

Это сообщение отредактировал Barmaley049 - 30.06.2017 - 11:28

Именно поэтому и годный троллинг, что дочитали)))) Если не дочитать до конца, то и не поймёшь, что это было

В ПМВ, что касается Франции, был еще один характерный случай если сравнивать уже с Советской Россией.
В Москве была так называемая Хитровка -клоака и прибежище, начиная от простых бездомных и заканчивая галимыми убийцами. Большевики решили вопрос с этим злачным местом, более-менее спокойно - всех выселили, все снесли, построили новое. А вот в городе Париже тоже был подобный район. И сразу после начала ПВМ во избежании проблем с преступностью в столице, полиция просто запалила злачный квартал с четырех строн и валила выбегающих мазуриков ( и просто нищих граждан) из пулеметов.

Паникер на войне страшнее вражеского нападения, потому что паника заразительна. Если взвод начал отступать, за ним начнет отступать и полк. Поэтому паникеров и дезертиров в армиях всегда карали нещадно. Гитлер говорил, что «солдаты могут умирать, а дезертиры должны умирать». И немецкие заградотряды, а вернее части полевой жандармерии, имели полномочия расстреливать без суда и следствия.
Нарушение дисциплины также было серьезным проступком. Если солдаты нарушают распорядок, не подчиняются приказам, такой части долго не жить. В практике немецкой армии предпочитали показательно расстрелять или в лучшем случае отправить на передовую, чем делать бесполезные внушения.
Бывший солдат Вермахта Ги Сайер в своей книге вспоминал, что в 1944 году несколько солдат нашли грузовик с провиантом и набрали еды для себя, но попались полевой жандармерии. Неудачливых похитителей провизии повесили на месте с особой жестокостью. О штрафном батальоне речь даже не шла. Полевой жандармерии во многих частях боялись больше, чем советских партизан и кого бы то ни было.

Собственно непосредственно с фронта Мольтке войска не убирал под Танненберг. Переброшены были на восточный фронт резервы. А чудо на Марне устроили два немецких раздолбая, фон Клюк и фон Бюлов. Один начал контрманевр с зеркальным разворотом левого фланга на правый, с целью уничтожить атакующего его Монури, другой так увлекся опездюливанием армии Фоша, что расширил образовавшуюся брешь между армиями немцев. Ну и самому Мольтке надо было проявить больше терпения и не отдавать приказ об общем отступлении, так как ворвавшиеся в брешь между немецкими армиями англичане были уже изрядно потрепаны тем же фон Клюком и имели ограниченную боеспособность. Они вообще в атаку пошли после того как их командующего Френча отловил французский маршал Жофр и гхм, убедил его наступать. История сохранила только слова " Честь Англии поставлена на карту" но думается дело не в них. ЗЫ Всё чудо Марны в том, что в этот моменты союзники везде опездюливались, на всех участках Западного Фронта. Англичане начали наступление в Марнскую брешь в полной убежденности в бесполезности этого маневра. Все их полки были биты немцами и еще одного боя не выдержали бы. И тут немцы неожиданно начали отступать.

Это сообщение отредактировал лютыйзверь - 30.06.2017 - 12:04

Насчёт ветеранов... я в школьном детстве очень немало с ними общался.
Так вот, один был освобождён из плена, второй в сорок втором прошёл штрафную роту (на вопрос "за что?" сказал - за дело, и не раз повторял - знай меру, а то пьяному море по колено). Оба были с медалями, (в смысле не только юбилейными), а не увешанными орденами. Трудяги, вынесшие тяжесть войны.
Ни один из них не говорил плохого про НКВД. Один ругал снабжение, второй крыл их замполита (разбомбило его, вот потом нормальный человек был). И ещё много чего по мелочи - от начфина до пекарни, то есть не только славословия, а рассказы о жизни.

Вот от одного из них я впервые и услышал про воду. Как ему адски хотелось пить, и как сладка была вода из котелка, который ему дали. Документы, включая комсомольский, он сохранил, винтовку тоже, без патронов. Первым делом обнюхали (в буквальном смысле). И через несколько часов он с компанией таких же шёл строем на пункт сбора. Там довооружили - и начали окапываться...

Да пожалуйста:
20.10.41 командир 223 сп майор Владимирский (приказ 200 по 43 Армии)
22.10 командир и военком 17 сд (фамилии не указаны) - донесение командира
43 Армии г-м Голубева
октябрь 1943 командир 1245 сп пп-к Калинин по приказу командующего 53
Армией Манагарова
1.07.42 командир 365 сд Щукин

А еще забавный факт - скопировал часть текста ТС и забил в поиск - из первых 15 результатов - 10 абсолютных повторений в ОК, ВК, ЖЖ, разных форумах. У вас там новая методичка?

По принципу Солженицина - миллионы. Давай уж источник, откуда взял данные.
А там уже прочитаем причину и обстоятельства.

Можешь не утруждаться....
«Приказ № 200 войскам 43 Армии. Каменка, 20 октября.

О случаях отхода без приказа отдельных частей, командиров и красноармейцев с боевых позиций Наблюдаются случаи, когда командиры частей, подразделений и отдельные красноармейцы без приказа оставляют поле боя и самовольно, по-предательски, при первом, даже не серьезном столкновении с противником отходят в тыл, а некоторые из них бросают оружие. Так, например, командир 223 стрелкового полка майор Владимирский и военком полка ст. политрук Емельянов без приказа отвели на 20 км полк в тыл, не выполнив боевой задачи.

Владимирский и Емельянов, как трусы и предатели Родины, расстреляны перед строем.

Это сообщение отредактировал SidunA - 30.06.2017 - 11:56