Хочу стать врачом

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ЗаИПротив
10.12.2016 - 05:06
1
Статус: Offline


Кручусь, как белка в мясорубке

Регистрация: 9.12.15
Сообщений: 4171
Цитата (Красноярск @ 10.12.2016 - 04:57)
Гордыня - смертный грех. Ваша дочь еще никого не спасла, дня не отработала, а уже в семье горе- доню в сетях оговорят.
Только Ваша дочь хочет спасать больных? Вы действительно считаете, что только Ваша дочь хочет быть врачом, не за взятки, а ради спасения человечества? Да таких наивных по первости -80% от отучившихся, да только возможности у них нет. Все они хотели бы спасать, да нечем. Нет оборудования, нет препаратов, нет помещений для госпитализации, нет-нет-нет.
Дочери 12 лет? Ей до специалист еще, самое малое, лет 20. Так что, может, что то изменится в лучшую сторону в нашей медицине....

Может и не спасла и дня не отработала, зато в дом престарелых к своим дедушкам и бабушкам бежит- не остановишь. Не за деньги, просто, чтобы они улыбались- по ее словам.
Дочери 17, 9.
 
[^]
Мизантроп81
10.12.2016 - 05:07
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 35
Цитата (Xgral @ 10.12.2016 - 04:33)
ИЗВИНЯЙТЕ ДРУГИ!!!
но тут опять за ФОРМАЛИНА - ОН КУИЛО! И МЕНЯ БАНИТ! ХОТЯ - Я ПРИГЛАШАЮ ЕЩЁ РАЗ ПРОГОЛОСОВАТЬ-за, или против!-и нас сооблазняет
КТО ЗА ЭТО?????
ЗА
ПРОТИВ
ОН ТО ПРОТИВ НА МНОГОЕ ВЛАСТИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А мы то что молчать будем????????

Друг! крепкий сон в твоём случае всё расставит по местам)
 
[^]
Malgolm
10.12.2016 - 05:11
0
Статус: Offline


Удалите мне аккаунт блт

Регистрация: 8.12.16
Сообщений: 357
Ответ можно давать не обобщенно а исходя из конкретной ситуации.
А то получается она уже взяла на себя все грехи и пошла своим ходом на Голгофу.
За свои действия или бездействие каждый ответит и не важно: доктор,пожарный,просто алкаш.Социум предполагает осуждение бездарных действий,у нас вся наука на этом построена.Этот шарлатан а другой молодец- смотрите все по тв...
 
[^]
ЗаИПротив
10.12.2016 - 05:14
0
Статус: Offline


Кручусь, как белка в мясорубке

Регистрация: 9.12.15
Сообщений: 4171
Цитата (Malgolm @ 10.12.2016 - 05:11)
Ответ можно давать не обобщенно а исходя из конкретной ситуации.
А то получается она уже взяла на себя все грехи и пошла своим ходом на Голгофу.
За свои действия или бездействие каждый ответит и не важно: доктор,пожарный,просто алкаш.Социум предполагает осуждение бездарных действий,у нас вся наука на этом построена.Этот шарлатан а другой молодец- смотрите все по тв...

Согласна, но вспомните себя в 17 лет. Опыта нет, зато есть страхи и опасения какие-то. И это нормально.
 
[^]
vlasoff87
10.12.2016 - 05:15
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.16
Сообщений: 1323
если хочет - то не одергивай. пускай ребенок хотя бы попробует заняться делом, о котором мечтает!

а то что у любого врача есть свое маленькое кладбище - так это факт. только пускай всегда человеком остается.

папу моего в поликлинике вела очень хороший врач, Наталья, лет 30-35. все лекарства все выписывала и на приеме очень хорошо осматривала, а когда папа уже в больнице умер - так вот Наталья плакала когда узнала. вот это уже даже не врач, это Доктор!

вот и твоей дочке желаю стать таким доктором!!! удачи ей! и да сбудутся ее мечты!
 
[^]
Касатка
10.12.2016 - 05:16
-4
Статус: Offline


Княжна

Регистрация: 12.06.10
Сообщений: 11725
Цитата (UmkaДВ @ 10.12.2016 - 04:39)
Цитата (Enot22rus @ 10.12.2016 - 04:33)
ЗаИПротив
Заметь, люди жалуются, ненавидят, презирают бесплатных врачей. Врачей на скорой. Участковых терапевтов.
Пусть идёт узкопрофильным (гинекологом, напримиер, или урологом). Хорошие специ в этой области нехило зарабатывают и жалоб на них не слышно.

Пишет человек не работающий в системе!
Чтобы зарабатывать нужно или брать взятки или уходить в частную клинику. Чтобы уйти к частнику нужно имя, а его еще заработать надо (это не один год нужно вкалывать). Кстати гинекология - тот еще серпентарий (я имею в виду отношения в коллективе) выживает сильнейший. С урологией попроще в этом плане, но опыт нужно и здесь нарабатывать. Врач с оперативным опытом 1-7 лет это еще щенок, которому учиться и учиться.

Серьезно? А ты не пиздишь часом, не?
Я в курсе про конверты медсестрам, врачам и прочим чувакам.
А почему вы не думаете, что врач может еще и честно работать? Потому что у самих лапа загребущая или что?
Я за платную медицину, как в Германии, новодоктор, ну и ценник по дешевке.
Но этот же врач кушать хочет, потому выправляет себя трудом доктора, а потом и профессора..
хотите, идите к начинающему, не факт, что он долбень. А может и посоветует хорошее. Сомневаетесь, к доктору! Совсем сомневаетесь, за страховку выложите круглую сумму, но блеать попадет к кандидату или профессору...
Почему у нас так нельзя сделать, как в в той же Германии?
 
[^]
fesyzz
10.12.2016 - 05:17
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.05.15
Сообщений: 920
Пусть в Стоматологи идёт. И сыто и относительно безопасно.
 
[^]
Jewish
10.12.2016 - 05:19
13
Статус: Offline


Таки да.

Регистрация: 31.01.15
Сообщений: 1452
Не, людей любить не надо :), это примерно то же что бактерии любить. К людям надо относиться ровно - без эмоций. Очень способствует, знаете ли.. Когда я на третьем курсе отцу пожаловался на неадекватность пациентов , он дал мне бесценный совет - Ты в психиатрической клинике работал - ну так и относись к пациентам как к людям с изначально девиантным поведением.

Я вот, когда в институт поступал, иллюзия такая классная, я до сих пор вспоминаю - типа все в белых халатах, спасаем людей, пациенты такие вежливые :)

Оказалось все таки немного по другому - кучи говна, крови, блевотины, пациенты стремятся сдохнуть, несмотря на все твои усилия (Сколько человека не лечи, он упорно ползет на кладбище © Жванецкий) Главнюки - ебланы, в минздраве - ебланы в квадрате, весело короче.

Ну а так да, прихожу домой и засыпаю от хронического недосыпа под сочувствующим взглядом жены мордой в салате с чувством глубокого удовлетворения.

Это бесценно :)) Для всего остального есть ... Ну вы поняли что :))))))
 
[^]
ЗаИПротив
10.12.2016 - 05:21
1
Статус: Offline


Кручусь, как белка в мясорубке

Регистрация: 9.12.15
Сообщений: 4171
Цитата (fesyzz @ 10.12.2016 - 05:17)
Пусть в Стоматологи идёт. И сыто и относительно безопасно.

Не хочет в стоматологию категорически.
 
[^]
ЗаИПротив
10.12.2016 - 05:23
1
Статус: Offline


Кручусь, как белка в мясорубке

Регистрация: 9.12.15
Сообщений: 4171
Цитата (Jewish @ 10.12.2016 - 05:19)
Не, людей любить не надо :), это примерно то же что бактерии любить. К людям надо относиться ровно - без эмоций. Очень способствует, знаете ли.. Когда я на третьем курсе отцу пожаловался на неадекватность пациентов , он дал мне бесценный совет - Ты в психиатрической клинике работал - ну так и относись к пациентам как к людям с изначально девиантным поведением.

Я вот, когда в институт поступал, иллюзия такая классная, я до сих пор вспоминаю - типа все в белых халатах, спасаем людей, пациенты такие вежливые :)

Оказалось все таки немного по другому - кучи говна, крови, блевотины, пациенты стремятся сдохнуть, несмотря на все твои усилия (Сколько человека не лечи, он упорно ползет на кладбище © Жванецкий) Главнюки - ебланы, в минздраве - ебланы в квадрате, весело короче.

Ну а так да, прихожу домой и засыпаю от хронического недосыпа под сочувствующим взглядом жены мордой в салате с чувством глубокого удовлетворения.

Это бесценно :)) Для всего остального есть ... Ну вы поняли что :))))))

Ну белые халаты дочь видела на бабушке, на мне, она без иллюзий на этот счет.
 
[^]
TraderMan
10.12.2016 - 05:25
-2
Статус: Offline


честь и совесть

Регистрация: 27.02.11
Сообщений: 1507
родителю просто нужно заткнутся.
(когда боги из челяди начинают брать умелых, - заткнуться и молчать.)

 
[^]
Boojum
10.12.2016 - 05:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.14
Сообщений: 2067
Цитата (ЗаИПротив @ 10.12.2016 - 12:57)
Цитата (Boojum @ 10.12.2016 - 04:49)
Началось. Она пошла выгуливать собаку, не позвонила, наверное с каким-то мужиком встречается, вероятно у них и квартира сёмная есть, проститутка. В таком вот аксепте.

Нахрена будущее-то заказывать-предсказывать? Что плохого, что доча станет врачом? Погоди пилить, может, через 5 лет в мед-ине она передумает. Всяко бывает. Встречался с одной подругой, так она бросила, когда практические занятия в анатомичке начались. Не выдержала, когда требовалось нащупать и достать из большой кастрюли человеческую руку. В перчатках, разумеется. Это надо иметь действительно стальные нервы.

Да и хирургам, и ассистентам, кстати, падать в обморок при хлещашей из открытой артерии прямо в глаз крови, тоже нежелательно. Тому, кто на операционном столе вобщем-то пофигу. Ему кости вправили, дырку зашили, и ладно. А вот у медперсонала впечатления, блять, на всю оставшуюся жизнь. Не завидую.

Поэтому, мамаша, не ломайте девочке жизненные стереотипы. Если не сломается в институте, то станет врачом, а это уже неплохо, поверьте.

В14 лет отвела в патанатомию. Думала испугается. Передумает.Нет.

Не переживай. В мед-ине не 5 лет, а все 7, с интернатурой. Поэтому может вполне одуматься. Опять-же, повторяю, если не одумается, то женщине с высшим медицинским образованием будет жить гораздо проще, чем мужику с высшим образованием. Тут уж точно к гадалке ходить не надо.
 
[^]
UmkaДВ
10.12.2016 - 05:31
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.11.15
Сообщений: 303
Цитата (Касатка @ 10.12.2016 - 05:16)
Цитата (UmkaДВ @ 10.12.2016 - 04:39)
Цитата (Enot22rus @ 10.12.2016 - 04:33)
ЗаИПротив
Заметь, люди жалуются, ненавидят, презирают бесплатных врачей. Врачей на скорой. Участковых терапевтов.
Пусть идёт узкопрофильным (гинекологом, напримиер, или урологом). Хорошие специ в этой области нехило зарабатывают и жалоб на них не слышно.

Пишет человек не работающий в системе!
Чтобы зарабатывать нужно или брать взятки или уходить в частную клинику. Чтобы уйти к частнику нужно имя, а его еще заработать надо (это не один год нужно вкалывать). Кстати гинекология - тот еще серпентарий (я имею в виду отношения в коллективе) выживает сильнейший. С урологией попроще в этом плане, но опыт нужно и здесь нарабатывать. Врач с оперативным опытом 1-7 лет это еще щенок, которому учиться и учиться.

Серьезно? А ты не пиздишь часом, не?
Я в курсе про конверты медсестрам, врачам и прочим чувакам.
А почему вы не думаете, что врач может еще и честно работать? Потому что у самих лапа загребущая или что?
Я за платную медицину, как в Германии, новодоктор, ну и ценник по дешевке.
Но этот же врач кушать хочет, потому выправляет себя трудом доктора, а потом и профессора..
хотите, идите к начинающему, не факт, что он долбень. А может и посоветует хорошее. Сомневаетесь, к доктору! Совсем сомневаетесь, за страховку выложите круглую сумму, но блеать попадет к кандидату или профессору...
Почему у нас так нельзя сделать, как в в той же Германии?

На бруденшафт не пил. Успокоительного прими. Откуда столько желчи?
Я у ургентного станка 24/7 простоял 15 лет, потом плюнул и ушел в частную. Что конкретно не понравилось в словах моих? И гинекологи и урологи облиты грязью ничуть не меньше остальных, и официальные з/п у них тоже мизер.
 
[^]
Jewish
10.12.2016 - 05:32
2
Статус: Offline


Таки да.

Регистрация: 31.01.15
Сообщений: 1452
Я считаю медицину очень достойной профессией, если мой шлемазл решит пойти по стопам, так сказать, отговаривать не буду. Агитировать тоже.

12-13 лет на мой взгляд, достаточный возраст чтоб делать выбор и делать ошибки.

Это сообщение отредактировал Jewish - 10.12.2016 - 05:34
 
[^]
pav10
10.12.2016 - 05:43
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.09
Сообщений: 1731
Цитата (ЗаИПротив @ 10.12.2016 - 04:13)
Это выбор дочери с 12 лет. Любит людей, волонтер-пропадает днями и ночами в доме престарелых и в детском онкоотделении, считает, что это-ее призвание, учится на 4 и 5. Мечтает лечить, спасать людей. 11 класс.
Но что ее ждет, будь она самым лучшим студентом, а, потом, доктором. Вылечит, спасет десятки, сотни жизней, но ,однажды- помочь не сможет. Так бывает.  И тут же имя ее будет замарано в соц сетях , еще  где-то просто потому, что кто-то скажет- что она «никакой врач, убийца».
Она видит, что пишут в интернете о профессии врача сегодня, она-болеет от той степени ответственности, которую ГОТОВА на себя взять, и страдает, тк не понимает, как ей в будущем с справляться с упреками и обвинениями, которые неизбежны. Ей трудно понять механизм  откровенной ненависти  к врачам.
Она закрывает лицо рукам и  говорит: мама, как мне этого избежать. Я. Просто. Хочу. Помогать. Людям.
У меня ответа нет.


Как врач дам совет.
Если думает над профессией врача, то могу посоветовать стать дантистом. Если будет толковым специалистом, то можно зарабатывать хорошие деньги и тут же помогать людям.
Онкологов почти никто не критикует, так как пациенты сами знают что у них к примеру рак и знают прогнозы врача, поэтому там идет борьба между жизнью и смертью. Если все же побеждает рак, то врача никто винить не будет, поскольку врачи- не боги. Просто морально тяжело каждый раз терять пациентов. Тоже самое и с детской онкологией.
И еще, мой совет, основанный на личном опыте. Если ваша дочурка собралась в будущем поступать в мед институт, то пусть учит английский язык заранее, чтобы был на высоком уровне.


Это сообщение отредактировал pav10 - 10.12.2016 - 05:43
 
[^]
ЭлвисКот
10.12.2016 - 05:49
7
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.02.15
Сообщений: 4
У меня сын в понедельник идет писать заявление, об отчисления с мед.универа, третий курс педиатрия.Тоже хотел стать врачом, за время учебы много насмотрелся. И его взгляд на нашу медицину, крайне поменялся. Говорить: учиться 8 лет, пока станешь специалистом ещё 3 - 4 года, а потом работать в таких условиях и за маленькие деньги. А молодость пройдет. Короче, уходит, пока не поздно! Кстати учился на бюджете, победитель многих олимпиад. Вот такие дела.
 
[^]
Касатка
10.12.2016 - 05:53
0
Статус: Offline


Княжна

Регистрация: 12.06.10
Сообщений: 11725
Цитата (UmkaДВ @ 10.12.2016 - 05:31)
Цитата (Касатка @ 10.12.2016 - 05:16)
Цитата (UmkaДВ @ 10.12.2016 - 04:39)
Цитата (Enot22rus @ 10.12.2016 - 04:33)
ЗаИПротив
Заметь, люди жалуются, ненавидят, презирают бесплатных врачей. Врачей на скорой. Участковых терапевтов.
Пусть идёт узкопрофильным (гинекологом, напримиер, или урологом). Хорошие специ в этой области нехило зарабатывают и жалоб на них не слышно.

Пишет человек не работающий в системе!
Чтобы зарабатывать нужно или брать взятки или уходить в частную клинику. Чтобы уйти к частнику нужно имя, а его еще заработать надо (это не один год нужно вкалывать). Кстати гинекология - тот еще серпентарий (я имею в виду отношения в коллективе) выживает сильнейший. С урологией попроще в этом плане, но опыт нужно и здесь нарабатывать. Врач с оперативным опытом 1-7 лет это еще щенок, которому учиться и учиться.

Серьезно? А ты не пиздишь часом, не?
Я в курсе про конверты медсестрам, врачам и прочим чувакам.
А почему вы не думаете, что врач может еще и честно работать? Потому что у самих лапа загребущая или что?
Я за платную медицину, как в Германии, новодоктор, ну и ценник по дешевке.
Но этот же врач кушать хочет, потому выправляет себя трудом доктора, а потом и профессора..
хотите, идите к начинающему, не факт, что он долбень. А может и посоветует хорошее. Сомневаетесь, к доктору! Совсем сомневаетесь, за страховку выложите круглую сумму, но блеать попадет к кандидату или профессору...
Почему у нас так нельзя сделать, как в в той же Германии?

На бруденшафт не пил. Успокоительного прими. Откуда столько желчи?
Я у ургентного станка 24/7 простоял 15 лет, потом плюнул и ушел в частную. Что конкретно не понравилось в словах моих? И гинекологи и урологи облиты грязью ничуть не меньше остальных, и официальные з/п у них тоже мизер.

Ну блин, прости. Я как раз за врачей, я за адекватную оплату их знаний. Я за платную медицину, ну хотя бы как в Германии со страховками. Идешь к недавнему интерну, одна такса, идешь к профессору, совсем все по другому и дорого.
Мне очень жаль наших врачей, им приходится и в госбольницах и в свободное время в частных клиниках. Не так плохо, но времени такая практика занимает дохуа.
Ничуть не хотела оскорбить врачей, хотя обидка есть, тот гандон, что делал операцию моему отцу и не увидел опухоль, мразь! Но был завотделением, мы ему тогда поверили, цена этой веры, жизнь! А сейчас этот зав бывший, обычный хирург отделения, давно его опрокинули за некомпетентность, но человека со свету сжил. Сейчас ходит такой же злобный, и среди врачей есть мразоты! А мой отец ему заплатил мног тысяч за правду, а тот уебан смолчал. Четез два месяца в Блохина все отцу сказали...
Когда с отцом приехали в Германию, врач сразу сказали, а ели бы на полгода раньше... Тогдабы... Кааак врач не увидел опухоль при операции? Смеетесь?
Ну тогда нам конечно было очень смешно faceoff.gif
А как мою дочку чуть не убили? Поставили неправльный диагноз, дочка семи лет загибалась, глоток воды и рвота...
Непроходимость кишечника, но это мы поставили на уши всех знакомых, заву отделения позвонил учитель, типа ты чо там творишь? Знакомые уже о вертолете из моего города до Москвы договорились,.. на наш зав отрапортовал тогда, что справлюсь...
Я сейчас пишу, потому что у меня дохуа обид на врачей. Отца загубил уебан, дочку чуть не загубили..
Но это не значит, что все плохие, это значит лишь то, что надо как то решать вопрос, пусть хорошие врачи получают хорошие зарплаты, а дураки, пусть идут в медсестры... Я готова платить, лишь бы был результат положительный...

Это сообщение отредактировал Касатка - 10.12.2016 - 06:00
 
[^]
Jewish
10.12.2016 - 05:56
2
Статус: Offline


Таки да.

Регистрация: 31.01.15
Сообщений: 1452
Дантисты - бляд не врачи в широком понимании, Советчики епть, армяне, наверное, которые всю стоматологию запипилили. Учатся раздельно. Зубологи епть.

Самая редкая профессия врача - хороший терапевт, это круче чем все наши хирургическо-анастезиологические-стомотологические понты.

У меня был однокурсник такой диагност от Бога, умер лет 20 назад от инфаркта. все остальные, к которым обращаюсь - вообще ни о чем, я и сам в курсе, так сказать, а тонкостей каких то не чувствуют.



 
[^]
agafonoff
10.12.2016 - 05:57
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.01.16
Сообщений: 244
ТС,один совет.Заведите отдельный счет и начинайте прямо сейчас откладывать денюшку.Что то уйдет на образование,что то ей на первое время.
 
[^]
Lysa42
10.12.2016 - 06:12
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.12.15
Сообщений: 160
Лет 10-15 дочь ваша будет жить сначала в институте, а потом на работе. Если действительно хочет стать хорошим врачом. Зато внуки жить будут у вас, если дочь сможет в перерыве между учебой и работой их быстренько родить.
Зато всей семье хорошо - врач есть, и вас полечит, и всю вашу родню, и соседей.
Я сына отговорила от меда. Большой дурдом сейчас в здравоохранении. И чем дальше, тем хуже.
 
[^]
BertBert
10.12.2016 - 06:24
3
Статус: Offline


Не ссы, прорвемся

Регистрация: 31.10.09
Сообщений: 1837
Пусть сначала закончит колледж и поработает ср. мед. персоналом - лакмусовая бумажка, сможет или нет. Да и опыт потом в институте оооочень пригодится. По себе знаю.

 
[^]
Petrovi468
10.12.2016 - 06:29
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.07.15
Сообщений: 3488
Ненависть к врачам только в вашей воспалённой голове. Врачей у нас любят и уважают. Но только врачей а не рвачей.
 
[^]
AllIII
10.12.2016 - 06:53
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.12.13
Сообщений: 716
Умом я понимаю, что у врача делавшим операцию мне в этом году,были свои неудачи. Но количество вылеченных, искренне благодаривших ( в том числе и я)намного больше. Это и спасает карму хорошего врача.

 
[^]
Касатка
10.12.2016 - 06:56
2
Статус: Offline


Княжна

Регистрация: 12.06.10
Сообщений: 11725
Цитата (Красноярск @ 10.12.2016 - 04:57)
Гордыня - смертный грех. Ваша дочь еще никого не спасла, дня не отработала, а уже в семье горе- доню в сетях оговорят.
Только Ваша дочь хочет спасать больных? Вы действительно считаете, что только Ваша дочь хочет быть врачом, не за взятки, а ради спасения человечества? Да таких наивных по первости -80% от отучившихся, да только возможности у них нет. Все они хотели бы спасать, да нечем. Нет оборудования, нет препаратов, нет помещений для госпитализации, нет-нет-нет.
Дочери 12 лет? Ей до специалист еще, самое малое, лет 20. Так что, может, что то изменится в лучшую сторону в нашей медицине....

Ну соглашусь! Но ведь сестре Вере было всего 13 лет, а она уже четко знала, чем займется в будущем. Она стала хирургом, я потеряла немного связь с ней, даавно, но я точно знаю, Вера, сестра, достойный представитель своей профессии.
Она к этому стремилась с 13ти лет....
 
[^]
Malgolm
10.12.2016 - 07:03
1
Статус: Offline


Удалите мне аккаунт блт

Регистрация: 8.12.16
Сообщений: 357
Цитата (ЗаИПротив @ 10.12.2016 - 05:14)
Согласна, но вспомните себя в 17 лет. Опыта нет, зато есть страхи и опасения какие-то. И это нормально.

Только сумасшедшие не испытывают страха.©
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 21161
0 Пользователей:
Страницы: (8) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх