Сдача адмирала Небогатова и четырех броненосцев

Отец в 1945 освобождал порт Артур - в 18 лет

Прям хоть бери и перечитывай "Цусиму". У меня старое, еще "сталинское" издание. со схемами. Впервые прочитал школьником- впечатлило очень. А вот у Пикуля в "Крейсерах" и "Три возраста Окини-сан" уже другой взгляд на те события.

Что за западные партнеры? о чем речь?
варяг был затоплен на мелководье, и впоследствии поднят японцами. я не понимаю о чем ты пишешь если честно. разъясни, пожалуйста.

Lelik72RUS
Повезло только быстроходному "Изумруду" под командованием капитана 2 ранга В. Н. Ферзена который прорвался сквозь японский боевой порядок и ушел на север. У адмирала X. Того не было крейсеров, которые могли бы его догнать.
Характерно, что ни один из командиров русских броненосцев не решился проявить самостоятельность и хотя бы попытаться уничтожить свой корабль. Многие судовые офицеры именно это и предлагали сделать, протестуя против позорной сдачи. Однако их голоса Небогатов и его командиры не услышали.

Не только броненосцы пытались оказать сопротивление японцам, одна из до сих пор до конца не изученных страниц Цусимского сражения связана с миноносцем "Безупречный".

Фото: Иосиф Александрович Матусевич 2-й (26 ноября 1857, Николаев — 15 мая 1905 (стар. ст), Японское море) — русский морской офицер, капитан 2-го ранга, участник Цусимского сражения.

у Валентина Пикуля,глубже.он архивы вскрывал.

Это сообщение отредактировал andrey118 - 9.07.2016 - 11:35

BigCap, не только, конечно, ему, но пока про "Изумруд".

По поводу быстроходности Вы правы:

Фото: крейсер "Изумруд".

На рейде Чемульпо где стоял "Варяг" и "Кореец", находились военные корабли других стран: Великобритании, Франции, Германии ит.д. Когда, "Варяг" вернулся, после первой попытки прорваться из порта блокированного японцами, его командир заявил командирам кораблей других держав, которые прибыли на крейсер с визитом,- Что в случае неудачи повторного прорыва, он взорвёт корабль, что-бы тот не достался японцам. Командиры кораблей нейтралов (Англии, Франции, Германии, Италии) отговорили его это делать, выдвигая разные надуманные предлоги, мол взрыв "Варяга" повредит другие корабли (по некоторым данным, русским морякам даже угрожали ), после чего Руднев пошёл у них на поводу и просто затопил "Варяг", причём на незначительных глубинах. Что позволило японцам его позже поднять.

После прорыва из окружения:

Фото: взорванный крейсер «Изумруд» в заливе Владимира, 1905 год.

Кто ещё прорвался во Владивосток.

Фото: эскадренный миноносец "Бравый".

Это сообщение отредактировал Lelik72RUS - 9.07.2016 - 11:43

LondoM
Сдача врагу корабля, танка, самолёта и тд эт позор а чтобы скрыть свое нравственное убожество можно конечно и сослаться филантропические идеи...

Новиков-Прибой сам участник Цусимы, причём он с товарищами опросил большое количество человек, офицеров и матросов с разных кораблей, находившихся в плену, как говорится по горячим следам. Правда, как он пишет, записки были наполовину утрачены и их пришлось восстанавливать. Так, что здесь два вида исторического расследования, если можно это применить к данным книгам. Воспоминания свидетелей и описание произошедшего по документам.

Lelik72RUS
"Безупречный" погиб, неизвестны только последние минуты его жизни.

Вообще не спорный.
Закон суров, но он закон. Есть Устав, есть его нарушение. О чём тут спорить?
Такой принципиальный (читай трус) - уйди в отставку до боя.

Если каждый солдат во время боя будет рассуждать справедливая война или нет, есть у меня шансы или нет, то выйдет не очень.

Шансы на прорыв, кстати, были весьма неплохими. Правда толку от этого не было бы это да. Но изначально прорыв представлялся как трудный, с серьёзными повреждениями ЭБР, возможно (но не обязательно) с потерей 1-2 ЭБР.
Т.е. он получался бессмысленным (что делать поврежденной эскадре во Владивостоке), но никак не безнадежным.

Так же ушёл во Владивосток крейсер "Алмаз".

На самом деле назвать крейсером этот корабль язык не поворачивается. Какое-либо бронирование отсутствует напрочь. Вооружение корабля на момент Цусимского сражения состояло из 4 × 75-мм и 6 × 47-мм орудий.

Фото: крейсер "Алмаз" в составе Черноморского Флота.

Ну хз. Слабо верится в такую версию.Мне ближе то , что Руднев оценил повреждения Варяга, затопил его, чтобы корабль не достался противнику в надводном положении. Искать глубины а уж тем более добраться на них на поврежденном корабле как мне кажется-не было ни времени , ни возможностей. Более того, Руднев спас команду от японского плена, согласовав размещение ее на иностранных кораблях.

Отмазка такая у Руднева была. Мол, командиры кораблей-стационеров других стран опасаясь за целостность своих кораблей уговорили его не взрывать крейсер, как взорвали канонерку.
А ему, видите ли, уговоры посторонних людей оказались важнее, что враг сможет получить боевую единицу.
Кроме того непонятно, почему тогда было не затопить крейсер поглубже (а то в отлив над водой показывалась часть борта) или хотя бы взорвать машины и котлы (а то Варяг потом 10 лет ходил под родными котлами и машинами).

Последний корабль из состава Российской эскадры, достигший порта Владивосток.

Фото: эскадренный миноносец «Грозный».

И поэтому крейсер несколько часов после его оставления оставался на поверхности?
Войди японцы в порт не на следующий день, а вечером этого же дня они бы получили вообще боеспособный крейсер на плаву.
И у Варяга были повреждения артиллерии, но ни котлы ни машины не пострадали. Крейсер был полностью "на ходу" и мог нормально маневрировать.

Я вообще думаю, что сдачу Небогатова предопределило отношение к Рудневу.
Если одному так можно, почему другому нет?
Но Руднев хоть и формально, но Устав выполнил, претензий с этой стороны к нему предъявить трудновато.

И снова о тех, кто погиб, но не сдался:

Фото: эскадренный миноносец "Громкий".

Я думаю тут реакция уже наступила. После трудного и неудачного боя накакнуне после ночи начался откат. Эти же люди ещё ночью дрались бы (и дрались) до конца или по крайней мере затопили корабли.
А на следующий день только Ушаков реально принял бой, остальные или уходили или пытались спасать команду.

Но надо признать кроме Небогатова сдался только Бедовый.
Интересно, что бывший с ним в паре Грозный не только не сдался, а дошёл до Владивостока.

Крейсер "Светлана".

Фото: крейсер "Светлана".

Это сообщение отредактировал Lelik72RUS - 9.07.2016 - 12:07

"Если каждый солдат во время боя будет рассуждать справедливая война или нет," По поводу справедливости войны я ничего не писал. С остальным соглашусь с тобой, я был не прав- утверждая что это спорный вопрос, так как обеляя офицеров сдавшихся врагу и сдавших ему свои экипажи и корабли, мы тем самым принижаем (если не очерняем ) людей до конца выполнивших свой долг, на кораблях не сдавшихся врагу. И все оправдания к сдавшимся, не имеют под собой никакой основы. Выбравшие плен, были в равных условиях, с выбравшими бой и смерть. В конце-концов сдавшиеся офицеры, всю жизнь до этого боя, без малейшего сомнения пользовались всеми благами, которое давало им государство авансом. Аванс давался именно за этот момент, момент когда они должны были дать бой. Так что этот аванс офицеры не "отработали".

Ещё, интересный момент. Небогатов на суде всячески пытался оправдаться, избежать ответственности или хотя бы смягчить приговор.
Хотя отдал прямой приказ сдать корабли.

Рожественский же заявил на суде, что т.к. формально он командование Небогатову не передавал, то значит он, Рожественский, являлся командиром эскадры на момент сдачи и, следовательно, несёт всю полноту ответственности за сдачу эскадры.

При этом Рожественский находился на другом корабле (на ЭМ Бедовый) и географичеки в другом месте, при этом без сознания из-за ранения полученного в дневном бою.

Цусима, крейсера, 3 возраста окини сан - все художественные произведения написанне с слишком уж явно акцентированной идеологической составляющей. Делать какие либо выводы на и основании - как то сомнительно.
А ваще сдача корабля, самолета, танка, да хоть пехоты без боя - далеко не геройский поступок, и филинтромия и гуманизм при таких раскладах стоят на 16 позиции. Вояка -ну - воюй. Разбита техника, укрепления, кончились припасы, - ну ладно, теперь можноподумать и о себе.