"Взлетит не взлетит". Создание мема о самолете и транспортере

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (160) « Первая ... 94 95 [96] 97 98 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Agin
22.12.2019 - 23:24
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.18
Сообщений: 1635
Тибладонт
Цитата
Какие, блядь, тебе доводы, если ты их не понимаешь, папуас? Иди нахуй, надоел.

Вот зря Вы так.
Они это любят, именно для этого они здесь и находятся.
 
[^]
Тибладонт
22.12.2019 - 23:24
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.16
Сообщений: 2410
Agin
держись, бро. rulez.gif
Я с этими долбоебами уже не знаю на каком языке разговаривать, поэтому ну их нахуй.
 
[^]
Юзерочичичек
22.12.2019 - 23:24
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.15
Сообщений: 1849
Цитата (Тибладонт @ 22.12.2019 - 23:16)
Цитата (Юзерочичичек @ 22.12.2019 - 23:12)
Цитата (Тибладонт @ 22.12.2019 - 23:09)
Я точно знаю что у тебя нет технического образования или связанного с физикой. Я знаю это так же точно как и ты. Я точно знаю что по физике в школе у тебя был трояк в лучшем случае. Будешь с этим спорить?

Настолько же верно, как и ваше решение по сабжу

Значит я прав насчет образования и трояка в лучшем случае. Ок. Ты еще один папуас в перьях, которому невозможно объяснить почему не падает большая и тяжелая железная птица, потому что его железный топор всегда падает, как бы сильно он его ни кидал. В дальнейшей дискуссии смысла не вижу, ты победил. Теперь в теме уже минимум три голубя-шахматиста, всех уделавших.

А вы точно читали тему? Эта тема про статью от 1980 года, в которой доцент МАИ в профильном журнале дал ответы на вопросы.
Увы, на ваше несчастье, доцент сказал, что если лента будет компенсировать увеличение тяги, то самолет не взлетит.
ТС привел нам не оригинал статьи, а выдержки из писем непонимающих курсантов и прочих людей.
И вот ты сейчас шашкой машешь, что я неуч, а ты светоч.
Ну так возьми текст доцента, и разбей его в пух и прах.
 
[^]
Тибладонт
22.12.2019 - 23:25
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.16
Сообщений: 2410
Цитата (Agin @ 22.12.2019 - 23:24)
Тибладонт
Цитата
Какие, блядь, тебе доводы, если ты их не понимаешь, папуас? Иди нахуй, надоел.

Вот зря Вы так.
Они это любят, именно для этого они здесь и находятся.

Ну значит я им приятно делаю. Все довольны. cool.gif
 
[^]
БахытКомпот
22.12.2019 - 23:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.02.19
Сообщений: 1247
Цитата (Тибладонт @ 22.12.2019 - 23:18)

Я не про свое образование говорю. Я утверждаю что образования нет у тебя и тебе подобных. Какие, блядь, тебе доводы, если ты их не понимаешь, папуас? Иди нахуй, надоел.

Как ты можешь утверждать, даже не имея представления о том, кому ты сейчас пишешь? Я к тебе в оппоненты не навязывался, наоборот это ты решил свои 5 копеек вставить.
Твои умозаключения не являются истиной в последней инстанции, тем более для меня.
Меня ты не убедил.
А насчет прогулки, отправляйся-ка ты сам туда и надолго
 
[^]
начпо
22.12.2019 - 23:27
1
Статус: Offline


мимо проходил

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 5417
Цитата (Юзерочичичек @ 22.12.2019 - 22:13)
Цитата (АМАЛКЕР @ 22.12.2019 - 22:04)
Цитата (Юзерочичичек @ 22.12.2019 - 21:58)
и самолет должен, обязвн просто ехать вперед по полосе.

Естественно вперед.
Ведь самолеты назад не летают вроде как.. rulez.gif
Или это тоже есть в условии задачи?

В условии задачи транспортер тянет самолет назад так, чтобы самолет не двигался относительно наблюдателя возле транспортера.
Товарищи взлетуны, срочно на беговую дорожку - головы свои охладите.

А за что этот транспортёр тянет самолёт, за твои яйца? cool.gif
 
[^]
АМАЛКЕР
22.12.2019 - 23:27
0
Статус: Offline


Шпаломётчик

Регистрация: 21.04.13
Сообщений: 1899
Цитата (Юзерочичичек @ 22.12.2019 - 23:24)
в которой доцент МАИ в профильном журнале дал ответы на вопросы.
Увы, на ваше несчастье, доцент сказал, что если лента будет компенсировать увеличение тяги, то самолет не взлетит.

Извините, вы не его отпрыск? lalala.gif

А тот доцент случайно не уточнил каким именно способом лента компенсирует увеличение тяги самолета?

Очень интересно узнать...
 
[^]
начпо
22.12.2019 - 23:32
-1
Статус: Offline


мимо проходил

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 5417
Ещё раз, схема мил в начале разбега самолёта пока ещё полная аэродинамическая сила действующая на самолёт незначительная.



"Взлетит не взлетит". Создание мема о самолете и транспортере
 
[^]
Тибладонт
22.12.2019 - 23:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.16
Сообщений: 2410
Цитата (Юзерочичичек @ 22.12.2019 - 23:24)
Цитата (Тибладонт @ 22.12.2019 - 23:16)
Цитата (Юзерочичичек @ 22.12.2019 - 23:12)
Цитата (Тибладонт @ 22.12.2019 - 23:09)
Я точно знаю что у тебя нет технического образования или связанного с физикой. Я знаю это так же точно как и ты. Я точно знаю что по физике в школе у тебя был трояк в лучшем случае. Будешь с этим спорить?

Настолько же верно, как и ваше решение по сабжу

Значит я прав насчет образования и трояка в лучшем случае. Ок. Ты еще один папуас в перьях, которому невозможно объяснить почему не падает большая и тяжелая железная птица, потому что его железный топор всегда падает, как бы сильно он его ни кидал. В дальнейшей дискуссии смысла не вижу, ты победил. Теперь в теме уже минимум три голубя-шахматиста, всех уделавших.

А вы точно читали тему? Эта тема про статью от 1980 года, в которой доцент МАИ в профильном журнале дал ответы на вопросы.
Увы, на ваше несчастье, доцент сказал, что если лента будет компенсировать увеличение тяги, то самолет не взлетит.
ТС привел нам не оригинал статьи, а выдержки из писем непонимающих курсантов и прочих людей.
И вот ты сейчас шашкой машешь, что я неуч, а ты светоч.
Ну так возьми текст доцента, и разбей его в пух и прах.

тут есть фото страницы журнала с первоисточником. Рекомендую к ознакомлению. Особенно следующий абзац после того, который твой собрат по разуму красненьким обвел. Это ты тему не читал, в ней все уже давно разбито в пух и прах, и формулами и раскладами векторов, которых ты не понимаешь, поэтому для тебя они не существуют. И даже той самой статьей в первоисточнике. И даже наглядным видео на первой странице. Тебе я не буду ничего доказывать, потому что ты просто ничего не поймешь, ты элементарного не понимаешь и не способен на элементарные наводящие вопросы ответить, это единственное что ты продемонстрировал. Невозможно спорить с папуасом о том, почему не падает железная птица.
 
[^]
начпо
22.12.2019 - 23:34
1
Статус: Offline


мимо проходил

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 5417
Цитата (Юзерочичичек @ 22.12.2019 - 23:24)

А вы точно читали тему? Эта тема про статью от 1980 года, в которой доцент МАИ в профильном журнале дал ответы на вопросы.
Увы, на ваше несчастье, доцент сказал, что если лента будет компенсировать увеличение тяги, то самолет не взлетит.
ТС привел нам не оригинал статьи, а выдержки из писем непонимающих курсантов и прочих людей.
И вот ты сейчас шашкой машешь, что я неуч, а ты светоч.
Ну так возьми текст доцента, и разбей его в пух и прах.

Что делать. И среди доцентов дебилы встречаются. cool.gif
 
[^]
Тибладонт
22.12.2019 - 23:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.16
Сообщений: 2410
Цитата (Юзерочичичек @ 22.12.2019 - 23:24)
доцент сказал, что если лента будет компенсировать увеличение тяги, то самолет не взлетит.

Вот это вот в студию, будь добр. Дело пахнет нобелевкой.
 
[^]
Agin
22.12.2019 - 23:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.18
Сообщений: 1635
Юзерочичичек
Цитата
лента будет компенсировать увеличение тяги

Тащим самолет тросом.
Как лента скомпенсирует тягу?

Напоминаю, вращение колеса не передает никакого усилия на ось. Ну - колесо вращается быстрее в 2 раза, чем по неподвижной ВПП. В 3 раза быстрей.
На самолет это не влияет никак, он движется вперед.

Непонятно, да?
 
[^]
Юзерочичичек
22.12.2019 - 23:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.15
Сообщений: 1849
Цитата (Тибладонт @ 22.12.2019 - 23:22)
В реальности не может самолет двигаться навстречу транспортеру, и одновременно стоять на месте. Он или движется, и тогда колеса крутятся, или не движется, и тогда колеса неподвижны. А стоять на месте крутя колесами по транспортеру он физически не в состоянии, нет у самолета привода на колеса. На этом моменте спотыкается уйма провтыкавшего школьную физику народу

Вращение колес со скоростью ленты - лишь показатель того, что самолет стоит на месте относительно наблюдателя. Никто не говорит, что это первопричина (хотя если условие задачи про совпадение скоростей все таки оформить независимым приводом на колеса, то можете себе это так и объяснить).
 
[^]
42EHOTA
22.12.2019 - 23:42
1
Статус: Offline


коллега

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 5897
Цитата (Юзерочичичек @ 23.12.2019 - 01:00)
А мне какбэ насрать, что его задерживает. Трение - самый очевидный пример. Если он вам не подходит - придумайте себе взвод курсантов на транспордере.
Зачем вам знать, каким образом выполняется условие задачи?

вертикальном направлении на ероплан действуют следующие силы:
-сила тяжести G. она направлена вниз.
-подъемная сила Y(v). она зависит от скорости ероплана. она направлена вверх
-сила реакции опоры N(здесь опорой является транспортер). она тоже направлена вверх.
до момента взлета выполняется соотношение N=G-Y(v). в момент когда G=Y(v) N=0. то есть самолет перестает опираться на ленту, это отрыв.

в направлении винта самолет тянет сила тяги двигателя T. в случае ан-2 на полном газу это около 2 тонн, эта сила обеспечит ускорение примерно 0.5g
в направлении хвоста самолет тянет сила трения F=kN+X, где к - коэффициент трения качения(для резиновых шин это примерно 0.02), сила X зависит от массы колес и ускорения самолета. не следует забывать, что сила реакции опоры падает с ростом подъемной силы.
масса колес ан-2 в сумме максимум 150кг, то есть около 3% массы ероплана, ускорение ероплана 0.5g, то есть силу X мы можем оценить максимум 0.015g.

в сумме выйдет максимум ~0.035g (интересный момент: это соответствует силе 140кг. то есть ан-2 могут катить четыре мужыка. если кто-то катал ан2, скажите сколько народу вам понадобилось)
итоговое ускорение самолета составит примерно 0.45g.

как видим, T>>F.

взлетная скорость ан-2 составляет примерно 22 м/с

с таким ускорением самолет достигнет взлетной скорости за 5 секунд, далее будет отрыв.

Это сообщение отредактировал 42EHOTA - 22.12.2019 - 23:46
 
[^]
Тибладонт
22.12.2019 - 23:43
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.16
Сообщений: 2410
Цитата (Юзерочичичек @ 22.12.2019 - 23:37)
Цитата (Тибладонт @ 22.12.2019 - 23:22)
В реальности не может самолет двигаться навстречу транспортеру, и одновременно стоять на месте. Он или движется, и тогда колеса крутятся, или не движется, и тогда колеса неподвижны. А стоять на месте крутя колесами по транспортеру он физически не в состоянии, нет у самолета привода на колеса. На этом моменте спотыкается уйма провтыкавшего школьную физику народу

Вращение колес со скоростью ленты - лишь показатель того, что самолет стоит на месте относительно наблюдателя. Никто не говорит, что это первопричина (хотя если условие задачи про совпадение скоростей все таки оформить независимым приводом на колеса, то можете себе это так и объяснить).

Расклад векторов и формулы расчета сил восприму. Ах, образование не позволяет... Ну бывает, чо... А вот этот вот птичий язык втирай в голову компоту, он тоже физику прогуливал.
 
[^]
АМАЛКЕР
22.12.2019 - 23:47
0
Статус: Offline


Шпаломётчик

Регистрация: 21.04.13
Сообщений: 1899
Цитата (42EHOTA @ 22.12.2019 - 23:42)
Цитата (Юзерочичичек @ 23.12.2019 - 01:00)
А мне какбэ насрать, что его задерживает. Трение - самый очевидный пример. Если он вам не подходит - придумайте себе взвод курсантов на транспордере.
Зачем вам знать, каким образом выполняется условие задачи?

вертикальном направлении на ероплан действуют следующие силы:
-сила тяжести G. она направлена вниз.
-подъемная сила Y(v). она зависит от скорости ероплана. она направлена вверх
-сила реакции опоры N(здесь опорой является транспортер). она тоже направлена вверх.
до момента взлета выполняется соотношение N=G-Y(v). в момент когда G=Y(v) N=0. то есть самолет перестает опираться на ленту, это отрыв.

в направлении винта самолет тянет сила тяги двигателя T. в случае ан-2 на полном газу это около 2 тонн, эта сила обеспечит ускорение примерно 0.5g
в направлении хвоста самолет тянет сила трения F=kN+X, где к - коэффициент трения качения(для резиновых шин это примерно 0.02), сила X зависит от массы колес и ускорения самолета. не следует забывать, что сила реакции опоры падает с ростом подъемной силы.
масса колес ан-2 в сумме максимум 150кг, то есть около 3% массы ероплана, ускорение ероплана 0.5g, то есть силу X мы можем оценить максимум 0.015g. в сумме выйдет максимум ~0.035g, интересный момент: это соответствует силе 140кг. то есть ан-2 могут катить четыре мужыка. если кто-то катал ан2, скажите сколько народу вам понадобилось)
итоговое ускорение самолета составит примерно 0.45g.

как видим, T>>F.

взлетная скорость ан-2 составляет примерно 22 м/с

с таким ускорением самолет достигнет взлетной скорости за 5 секунд, далее будет отрыв.

Браво!

Только вот для расчета силы трения качения разве не надо брать вес всего самолета (поделенный на количество колес грубо), а не только одних его колес?
 
[^]
Тибладонт
22.12.2019 - 23:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.16
Сообщений: 2410
Добавлю недостающую стрелочку к рисунку.
V1=V2
Vугл=V1+V2, в до предела упрощенном виде, на грани безграмотности, но так неучам понятнее.
Каким образом из этой картинки можно сделать вывод что F1=F2? Это единственное условие, при котором самолет может стоять на месте, но для этого колеса надо приварить к транспортеру, тогда Vугл=V1=V2=0, то есть неподвижен и самолет, и транспортер.
Голуби-шахматисты, покажите векторами и формулами.

Это сообщение отредактировал Тибладонт - 23.12.2019 - 00:03

"Взлетит не взлетит". Создание мема о самолете и транспортере
 
[^]
Тибладонт
22.12.2019 - 23:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.16
Сообщений: 2410
Цитата (42EHOTA @ 22.12.2019 - 23:42)
Цитата (Юзерочичичек @ 23.12.2019 - 01:00)
А мне какбэ насрать, что его задерживает. Трение - самый очевидный пример. Если он вам не подходит - придумайте себе взвод курсантов на транспордере.
Зачем вам знать, каким образом выполняется условие задачи?

вертикальном направлении на ероплан действуют следующие силы:
-сила тяжести G. она направлена вниз.
-подъемная сила Y(v). она зависит от скорости ероплана. она направлена вверх
-сила реакции опоры N(здесь опорой является транспортер). она тоже направлена вверх.
до момента взлета выполняется соотношение N=G-Y(v). в момент когда G=Y(v) N=0. то есть самолет перестает опираться на ленту, это отрыв.

в направлении винта самолет тянет сила тяги двигателя T. в случае ан-2 на полном газу это около 2 тонн, эта сила обеспечит ускорение примерно 0.5g
в направлении хвоста самолет тянет сила трения F=kN+X, где к - коэффициент трения качения(для резиновых шин это примерно 0.02), сила X зависит от массы колес и ускорения самолета. не следует забывать, что сила реакции опоры падает с ростом подъемной силы.
масса колес ан-2 в сумме максимум 150кг, то есть около 3% массы ероплана, ускорение ероплана 0.5g, то есть силу X мы можем оценить максимум 0.015g.

в сумме выйдет максимум ~0.035g (интересный момент: это соответствует силе 140кг. то есть ан-2 могут катить четыре мужыка. если кто-то катал ан2, скажите сколько народу вам понадобилось)
итоговое ускорение самолета составит примерно 0.45g.

как видим, T>>F.

взлетная скорость ан-2 составляет примерно 22 м/с

с таким ускорением самолет достигнет взлетной скорости за 5 секунд, далее будет отрыв.

Сейчас папуасы скажут что все это хуйня, потому что их топор всегда падает. Значит и железная птица летать не может. lol.gif
 
[^]
42EHOTA
22.12.2019 - 23:53
0
Статус: Offline


коллега

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 5897
Цитата (АМАЛКЕР @ 23.12.2019 - 01:47)
Только вот для расчета силы трения качения разве не надо брать вес всего самолета (поделенный на количество колес грубо), а не только одних его колес?

для него взята сила реакции опоры, равная в начале весу ероплана целиком.

вес колес фигурирует только в части X, которая затрачивается на их раскрутку
 
[^]
Юзерочичичек
22.12.2019 - 23:53
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.15
Сообщений: 1849
Господи, какое "браво"? Человек использует подъемную силу. Т.е. трение он убрал подъемной силой, а подъемную силу объяснит отсутствием трения?
Ну и если кто-то определился, и замедляет самолет только трением ленты, то напомню вам, что тобы он двинулся вперед относительно наблюдателя, нам надо преодолеть трение качения. Но после его преодолевания будет трение скольжения, его то вы куда потеряли?
 
[^]
АМАЛКЕР
22.12.2019 - 23:55
1
Статус: Offline


Шпаломётчик

Регистрация: 21.04.13
Сообщений: 1899
Цитата (42EHOTA @ 22.12.2019 - 23:53)
Цитата (АМАЛКЕР @ 23.12.2019 - 01:47)
Только вот для расчета силы трения качения разве не надо брать вес всего самолета (поделенный на количество колес грубо), а не только одних его колес?

для него взята сила реакции опоры, равная в начале весу ероплана целиком.

вес колес фигурирует только в части X, которая затрачивается на их раскрутку

Вот почему у меня тогда получилось дохуя. Я считал от всего веса.
 
[^]
Agin
22.12.2019 - 23:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.18
Сообщений: 1635
О ужас!
Зачем тут картинки и формулы?
Вы только усложняете понимание задачи для тех, кто действительно хочет разобраться!

До всех 4-х человек, которые сообщили, что поняли - до всех них дошло с помощью примера про ролики!

Самолет тащим тросом по ленте - всё, больше ничего не надо, никаких формул, векторов, рисунков!
 
[^]
АМАЛКЕР
22.12.2019 - 23:56
0
Статус: Offline


Шпаломётчик

Регистрация: 21.04.13
Сообщений: 1899
Цитата (Юзерочичичек @ 22.12.2019 - 23:53)
Т.е. трение он убрал подъемной силой

Нет смысла как-то убирать трение. Оно не значительно.
И да, по мере разгона самолета сила трения в колесах будет снижаться.
 
[^]
Юзерочичичек
22.12.2019 - 23:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.15
Сообщений: 1849
Цитата (АМАЛКЕР @ 22.12.2019 - 23:56)

И да, по мере разгона самолета сила трения в колесах будет снижаться.

Разгона относительно чего? Самолет не может продвигаться вперед изначальной позиции на ленте, так как наличие любого такого продвижения гарантирует, что в какой-то момент мгновенная скорость на колесе была выше скорости ленты, что противоречит условиям задачи

Это сообщение отредактировал Юзерочичичек - 23.12.2019 - 00:00
 
[^]
42EHOTA
23.12.2019 - 00:01
0
Статус: Offline


коллега

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 5897
Цитата (АМАЛКЕР @ 23.12.2019 - 01:55)
Вот почему у меня тогда получилось дохуя. Я считал от всего веса.

в той силе которая на раскрутку получается два слагаемых. одна часть затрачивается на саму раскрутку, вторая тянет колесо назад за транспортером за счет инерции. я сейчас не могу ее посчитать, ибо очень здорово все забыл.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 80402
0 Пользователей:
Страницы: (160) « Первая ... 94 95 [96] 97 98 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх