Рубль падает, русские зевают.("Bloomberg", США)

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
100cm
10.12.2014 - 23:49
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 0
Мориарти
Вы то же очень любопытный персонаж. Ответье и Вы
Почему запад, Путина хотят слить,убить?
 
[^]
Мориарти
10.12.2014 - 23:49
-2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.12.12
Сообщений: 508
Цитата (FedorDK @ 10.12.2014 - 23:43)
Цитата (Мориарти @ 10.12.2014 - 23:34)
Цитата (FedorDK @ 10.12.2014 - 23:32)
Народ, срёмся уже не первый месяц, давайте конструктивно и без популизма.
Кто как видит выход из ситуации и чтоб жизнь у всех россиян лучше стала?
Допустим посадили Сердюкова и сэкономили на зарплате Сечиных 3 мильярда рублей, что дальше?

дальше.. возвращаем институты демократии в общество... снижаем налоги и убираем барьеры на пути предпринимателей...
снижаем цены на энергоносители для потребителей внутри страны...
даем свободу экономике!
и развиваемся

1. Если снизить налоги и сделать цены на энергоносители меньше, на что содержать бюджетников?
2. Как при полной свободе экономики заставить предпринимателя заниматься длинными производственными бизнесами, а не торговать, например. Если на производство убрать налоги, то это совершенно не гарантирует развитие производства. Если сейчас предприниматель и так платит как получится, то такой стимул будет для него сомнительным. Может всё таки взять всё более менее крупное в государственные руки, частникам оставить услуги и прочую кустарщину и покошмарить торговый бизнес и на предмет налогов и на предмет сговоров по ценам?

бюджетников часть разогнать... там есть кого погонять _ ) уж поверь...
в том то и дело, что не надо "заставлять" предпринимателя... ему надо дать возможность это делать...
вот, именно по тому, что у нас такая модель экономики, Тесла и прочие проекты будущего - в России никогда не будут создаваться...
дожили, что российский комбайны выгоднее производить в Канаде?!
из за цен на энергоносители... это ли не позор для страны?!
 
[^]
FedorDK
10.12.2014 - 23:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 27986
Цитата (XoID @ 10.12.2014 - 23:46)
Цитата (FedorDK @ 10.12.2014 - 23:43)
1. Если снизить налоги и сделать цены на энергоносители меньше, на что содержать бюджетников?
2. Как при полной свободе экономики заставить предпринимателя заниматься длинными производственными бизнесами, а не торговать, например.

1. Что-то мне кажется, бюджетников чуть больше чем надо. Так что, можно содержать их на полях.
2. Полная свобода экономики - это как? Налоги, пошлины и прочие шняги куда девать? Вот ими и регулировать.

Есть надежда так НЕМНОГО отрегулировать тех кто платит 100% положенного. У нас частный мелкий-средний бизнес платит "от души"? У нас бардак и любое неудачно начинание в бизнесе сваливают на "давят, кошмарят". Хотя у соседа всё более менее работает.

А бюджетники рады будут что их много и надо на поля? Воспитатели в детсадах, учителя в школах и т.д?
 
[^]
Мориарти
10.12.2014 - 23:51
-7
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.12.12
Сообщений: 508
Цитата (100cm @ 10.12.2014 - 23:49)
Мориарти
Вы то же очень любопытный персонаж. Ответье и Вы
Почему запад, Путина хотят слить,убить?

чтобы он прекратил финансирование кремлеботов... они своей тупостью просто достали уже всех _ )
 
[^]
Goliar
10.12.2014 - 23:51
6
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 15.03.14
Сообщений: 807
Цитата (Мориарти @ 10.12.2014 - 23:34)
Цитата (FedorDK @ 10.12.2014 - 23:32)
Народ, срёмся уже не первый месяц, давайте конструктивно и без популизма.
Кто как видит выход из ситуации и чтоб жизнь у всех россиян лучше стала?
Допустим посадили Сердюкова и сэкономили на зарплате Сечиных 3 мильярда рублей, что дальше?

дальше.. возвращаем институты демократии в общество... снижаем налоги и убираем барьеры на пути предпринимателей...
снижаем цены на энергоносители для потребителей внутри страны...
даем свободу экономике!
и развиваемся

Возвращаем институты демократии...я несколько раз перечитал, не мог поверить, что такую хрень можно ляпнуть. Институты демократии, это когда Ельцин расстреливает парламент объявивший ему импичмент? Очень демократично.

Свобода экономике? А вот поганый Китай такой несвободный, и вообще негодник, только вот у него все неплохо, ага.
 
[^]
Inforest
10.12.2014 - 23:53
-8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 3352
Цитата (Aliеn @ 10.12.2014 - 23:42)
Мориарти
Цитата
какая жопа? ну подумаешь рубль почти в 2 раза к баксу упал...
за то Крымнаш и импортозамещение наладим _ )

Только за Крым Путину потомки будут ставить памятники. Я вообще не думал, что доживу до этого дня. Обвалив нам рубль, они сами закрывают доступ своим товарам на наш рынок.

А ВВП закроют доступ к майбаху, как думаешь? Или токо тебе к норвежской рыбе?
 
[^]
Absolutxxx
10.12.2014 - 23:53
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.09
Сообщений: 1438
писали уже?
НАМ ПОХУЙ!
 
[^]
FedorDK
10.12.2014 - 23:53
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 27986
Цитата (Мориарти @ 10.12.2014 - 23:49)
в том то и дело, что не надо "заставлять" предпринимателя... ему надо дать возможность это делать...

Я эту мантру слышал ещё в 80-е, что рынок сам всё отрегулирует.
Не отрегулирует. Даже если с предпринимателя вообще ничего не брать и пожарных не присылать. Просто будет не 20, а 30 магазинов на один квартал.
Днепрогэсы тоже не предприниматели строили, не "само собой".
Если конечно предпринимателю за произзводство ещё доплачивать...
Но как отделить будущего производителя Теслы, от несбывшегося производителя Ё-мобиля? Как потом с банкрота деньги назад получить?
Одни вопросы.

зы. Рынок кстати кое где всё же работает. Справедливости ради.
В торговле бывает работает, в туруслугах на наших югах, где конкуренция большая на сегодня сложилась. Но этот же рынок не даст никогда развиться производству. Конкурировать с забугорными производителями компутеров и прочих станков (которые развивались десятилетиями) - очень малоперспективное занятие и под силу только государству при наличии волевого решения. И то разве что через ВПК, это то что у нас не до конца ещё убили, где остались ещё спецы, где есть кое какое развитие.


Это сообщение отредактировал FedorDK - 10.12.2014 - 23:58
 
[^]
stan0766
10.12.2014 - 23:56
3
Статус: Offline


Ватокат шумной ватаги

Регистрация: 21.01.12
Сообщений: 5369
Цитата (Aliеn @ 11.12.2014 - 00:00)
Мои долги в рублях, и они дешевеют. А свободных денег у меня нет. И так живёт большинство. Главное, нужно успеть было купить квартиру и машину. Остальное вообще не колышит. А если есть сад, как у меня, то и запасы на зиму. Наша история научила меня не зависеть от внешних факторов. Леса у нас есть, вода есть. Лишь бы не было войны. Но даже угроза войны не вызывает у меня страха, как это было в 80-90-е.

абсолютно правильно,товарищ! бабло давно потрачено на недвижимость и т.д. квартиры/машины - куплены, а долги - пусть они себе обесцениваются. Хуже чем в 90ые уже не будет. В 2008ом нефтянка была и по 38 .. так что,в принципе - хули ж паниковать то.
 
[^]
wertolet73
10.12.2014 - 23:56
-9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.11
Сообщений: 16297
Короче.дело к ночи.Федор вон уже поубавил патриотические нотки и судорожно ищет пути выхода))
А путей нет,кто-то решил,что личные амбиции выгодней благосостояния всего народа,поэтому приучайтесь жить,верней выживать.Россия вновь превратилась в общемировое пугало.
 
[^]
Harword
10.12.2014 - 23:58
-9
Статус: Offline


Няшечка ^_^

Регистрация: 8.11.14
Сообщений: 0
ура-патриоты и посты подобные что то активизировались.
А если по теме, то в этой стране квартиру купить нереально одному, без поддержки.
Только грабительская ипотека за которую тебе расчитываться до старости лет.
 
[^]
Aliеn
10.12.2014 - 23:59
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.09
Сообщений: 4780
Цитата (Мориарти @ 11.12.2014 - 01:45)
Цитата (Aliеn @ 10.12.2014 - 23:42)
Мориарти
Цитата
какая жопа? ну подумаешь рубль почти в 2 раза к баксу упал...
за то Крымнаш и импортозамещение наладим _ )

Только за Крым Путину потомки будут ставить памятники. Я вообще не думал, что доживу до этого дня. Обвалив нам рубль, они сами закрывают доступ своим товарам на наш рынок.

никто нам рубль не обваливал... _ )
как мы любим обвинять в своих бедах всех вокруг...
рубль обвалился... поскольку у нас экономика такая надежная и эффективная...

У меня нет точного ответа, почему ТАК обвалился рубль. Есть два предположения: 1. Наш Центробанк -это не наш Центробанк, а филиал ФРС, который поднл ставку рефинансирования и обвалил курс, создав дефицит валюты на рынке. При имеющейся закредитованности "наших" оффшорных предприятий на Западе без доступа к западным кредитам из-за санкций, возник спрос на валюту для возврата валютных кредитов. Их общий объём около 700 млрд долларов. Фактически основные предприятия уже принадлежат западным банкам.
2 предположение. Центробанк - двойной агент. Он намеренно обрушил курс рубля. При этом резко снизилась валютная стоимость "наших" оффшорных предприятий. При отстутствии доступа к западной валюте у них, они будут вынуждены занимать валюту у России в лице Центробанка под залог обесцененных акций. Таким образом, "наши" предприятия станут НАШИМИ предприятиями за гораздо меньшие деньги.

Это сообщение отредактировал Aliеn - 11.12.2014 - 00:00
 
[^]
Мориарти
11.12.2014 - 00:00
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.12.12
Сообщений: 508
Цитата (Goliar @ 10.12.2014 - 23:51)
Цитата (Мориарти @ 10.12.2014 - 23:34)
Цитата (FedorDK @ 10.12.2014 - 23:32)
Народ, срёмся уже не первый месяц, давайте конструктивно и без популизма.
Кто как видит выход из ситуации и чтоб жизнь у всех россиян лучше стала?
Допустим посадили Сердюкова и сэкономили на зарплате Сечиных 3 мильярда рублей, что дальше?

дальше.. возвращаем институты демократии в общество... снижаем налоги и убираем барьеры на пути предпринимателей...
снижаем цены на энергоносители для потребителей внутри страны...
даем свободу экономике!
и развиваемся

Возвращаем институты демократии...я несколько раз перечитал, не мог поверить, что такую хрень можно ляпнуть. Институты демократии, это когда Ельцин расстреливает парламент объявивший ему импичмент? Очень демократично.

Свобода экономике? А вот поганый Китай такой несвободный, и вообще негодник, только вот у него все неплохо, ага.

это с чего это в Китае не свободная экономика?
кстати, подучу Вас... чтобы Вы на будущее глупостей не писали
механизм представительной власти в Китае один из наиболее демократических
 
[^]
XoID
11.12.2014 - 00:00
1
Статус: Offline


Овцевод

Регистрация: 10.04.14
Сообщений: 0
Цитата (FedorDK @ 10.12.2014 - 23:49)
Цитата (XoID @ 10.12.2014 - 23:46)
Цитата (FedorDK @ 10.12.2014 - 23:43)
1. Если снизить налоги и сделать цены на энергоносители меньше, на что содержать бюджетников?
2. Как при полной свободе экономики заставить предпринимателя заниматься длинными производственными бизнесами, а не торговать, например.

1. Что-то мне кажется, бюджетников чуть больше чем надо. Так что, можно содержать их на полях.
2. Полная свобода экономики - это как? Налоги, пошлины и прочие шняги куда девать? Вот ими и регулировать.

Есть надежда так НЕМНОГО отрегулировать тех кто платит 100% положенного. У нас частный мелкий-средний бизнес платит "от души"? У нас бардак и любое неудачно начинание в бизнесе сваливают на "давят, кошмарят". Хотя у соседа всё более менее работает.

А бюджетники рады будут что их много и надо на поля? Воспитатели в детсадах, учителя в школах и т.д?

Уверяю, помимо учителей и воспитателей бюджетников еще очень и очень много. У нас, кстати, недобор тех же учителей. Так что, можно не на поля, но, поближе, в сельские школы ))

С регулированием у нас полная жопа. Тут согласен. Как в плане сбора налогов, так и в плане закошмаривания. Нет четко работающей, неподкупной, конторолирующе-репрессивной машины по сбору средств в бюджет. Оттого куча народу болт забило на это. Причем, в некоторых конторах обороты не слабые.
Поэтому дурь какая-то происходит. Пытаются компенсировать неработоспособность механизма какими-то странными законами.

Если честно, я не вижу способов вот так, на ровном месте сделать так, что бы это всё заработало. Гайки затягивать. Ужесточать наказания. Вводить смертную казнь за взятки, вернуть конфискацию. Ну и учёт и контроль. Хз.. Бардак-с ))
 
[^]
FedorDK
11.12.2014 - 00:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 27986
Цитата (wertolet73 @ 10.12.2014 - 23:56)
Короче.дело к ночи.Федор вон уже поубавил патриотические нотки и судорожно ищет пути выхода))
А путей нет,кто-то решил,что личные амбиции выгодней благосостояния всего народа,поэтому приучайтесь жить,верней выживать.Россия вновь превратилась в общемировое пугало.

Я просто пытался понять кто из вас тут для попричитать, а кто действительно душой за Россию болеет. Вы вот для попричитать. smile.gif
Мориарти похоже хочет улучшений и имеет свой взгляд на это дело.
Правильный или нет - это уже второй вопрос.

 
[^]
Yourgod
11.12.2014 - 00:01
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.04.13
Сообщений: 536
Пусть отсосут у нас, мы и не такое видели. А тому кто не видел и не участвовал - полезно будет. Хороший опыт.

Это сообщение отредактировал Yourgod - 11.12.2014 - 00:02
 
[^]
Inforest
11.12.2014 - 00:01
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 3352
Цитата (Absolutxxx @ 10.12.2014 - 23:53)
писали уже?
НАМ ПОХУЙ!

Уже сообщили что стекломой дорожать не будет в новостях? gigi.gif
 
[^]
Кокан
11.12.2014 - 00:02
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.06.12
Сообщений: 1214
Цитата (Мориарти @ 10.12.2014 - 23:51)
Цитата (100cm @ 10.12.2014 - 23:49)
Мориарти
Вы то же очень любопытный персонаж. Ответье и Вы
Почему запад, Путина хотят слить,убить?

чтобы он прекратил финансирование кремлеботов... они своей тупостью просто достали уже всех _ )

Мдя под каждым кустом кремлеботы притаились. Мориарти,да у Вас паранойя.Побольше реализма.....А то ..то утопия,то фантастика.
 
[^]
Absolutxxx
11.12.2014 - 00:03
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.09
Сообщений: 1438
Цитата (Inforest @ 11.12.2014 - 00:01)
Цитата (Absolutxxx @ 10.12.2014 - 23:53)
писали уже?
НАМ ПОХУЙ!

Уже сообщили что стекломой дорожать не будет в новостях? gigi.gif

Уже попрыгал? Согрелся?
 
[^]
FedorDK
11.12.2014 - 00:04
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 27986
Цитата (XoID @ 11.12.2014 - 00:00)
Если честно, я не вижу способов вот так, на ровном месте сделать так, что бы это всё заработало. Гайки затягивать. Ужесточать наказания. Вводить смертную казнь за взятки, вернуть конфискацию. Ну и учёт и контроль. Хз.. Бардак-с ))

Налоги платит до копейки например наш госзавод. Ростех.
Почему не пойти этим путём? Крупное в госсобственность, мелкое - пусть частники сникерсы свои продают. Всё одно с них не возьмёшь толком ничего.
Хотя их Магниты задавят, что тоже неплохо. Магниты думаю более прозрачные и законные конторы, чем магазин "у Ашота".
 
[^]
Мориарти
11.12.2014 - 00:04
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.12.12
Сообщений: 508
Цитата (Aliеn @ 10.12.2014 - 23:59)
Цитата (Мориарти @ 11.12.2014 - 01:45)
Цитата (Aliеn @ 10.12.2014 - 23:42)
Мориарти
Цитата
какая жопа? ну подумаешь рубль почти в 2 раза к баксу упал...
за то Крымнаш и импортозамещение наладим _ )

Только за Крым Путину потомки будут ставить памятники. Я вообще не думал, что доживу до этого дня. Обвалив нам рубль, они сами закрывают доступ своим товарам на наш рынок.

никто нам рубль не обваливал... _ )
как мы любим обвинять в своих бедах всех вокруг...
рубль обвалился... поскольку у нас экономика такая надежная и эффективная...

У меня нет точного ответа, почему ТАК обвалился рубль. Есть два предположения: 1. Наш Центробанк -это не наш Центробанк, а филиал ФРС, который поднл ставку рефинансирования и обвалил курс, создав дефицит валюты на рынке. При имеющейся закредитованности "наших" оффшорных предприятий на Западе без доступа к западным кредитам из-за санкций, возник спрос на валюту для возврата валютных кредитов. Их общий объём около 700 млрд долларов. Фактически основные предприятия уже принадлежат западным банкам.
2 предположение. Центробанк - двойной агент. Он намеренно обрушил курс рубля. При этом резко снизилась валютная стоимость "наших" оффшорных предприятий. При отстутствии доступа к западной валюте у них, они будут вынуждены занимать валюту у России в лице Центробанка под залог обесцененных акций. Таким образом, "наши" предприятия станут НАШИМИ предприятиями за гораздо меньшие деньги.

какой же бред... ЦБ РФ - входит в систему государственной власти...
и это не ЦБ принимал решение о свободном курсе рубля _ )
сейчас ЦБ предлагает валюту на аукционах под низкий процент - никто не берет
 
[^]
БорисИЧ
11.12.2014 - 00:05
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.14
Сообщений: 1211
Цитата (Мориарти @ 10.12.2014 - 23:51)
Цитата (100cm @ 10.12.2014 - 23:49)
Мориарти
Вы то же очень любопытный персонаж. Ответье и Вы
Почему запад, Путина хотят слить,убить?

чтобы он прекратил финансирование кремлеботов... они своей тупостью просто достали уже всех _ )

Это в вас у либералозадротов, зависть говорит.
Эх канули в лета дела ваших кумиров. Млять а какие рожи были... закачаешься, Берёза, Гайдар, Боря... Просрали вы своё время бездарно, чем собственно и теперешние ваши кумиры(уже в Украине) занимаются. Рвануть бы вам всем на майдан и обменяться покрышками штоли...
Теперь у вас одно лицо внушающее трепет это Сеня Яйценюх, бровки домиком и ану давай сучить ручонками.

Это сообщение отредактировал БорисИЧ - 11.12.2014 - 00:11
 
[^]
wertolet73
11.12.2014 - 00:06
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.11
Сообщений: 16297
Цитата (FedorDK @ 11.12.2014 - 00:00)
Цитата (wertolet73 @ 10.12.2014 - 23:56)
Короче.дело к ночи.Федор вон уже поубавил патриотические нотки и судорожно ищет пути выхода))
А путей нет,кто-то решил,что личные амбиции выгодней благосостояния всего народа,поэтому приучайтесь жить,верней выживать.Россия вновь превратилась в общемировое пугало.

Я просто пытался понять кто из вас тут для попричитать, а кто действительно душой за Россию болеет. Вы вот для попричитать. smile.gif
Мориарти похоже хочет улучшений и имеет свой взгляд на это дело.
Правильный или нет - это уже второй вопрос.

ну спасибо за проявленный интерес.)мы тут уже несколько лет говорим об одном и том же,а ты оказывается только попытался понять.Ну а хули,вы прокремлевские такие,пока петух не клюнет вас за жопу,вы башкой думать не начнете.
 
[^]
Aliеn
11.12.2014 - 00:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.09
Сообщений: 4780
Цитата (Мориарти @ 11.12.2014 - 02:04)
Цитата (Aliеn @ 10.12.2014 - 23:59)
Цитата (Мориарти @ 11.12.2014 - 01:45)
Цитата (Aliеn @ 10.12.2014 - 23:42)
Мориарти
Цитата
какая жопа? ну подумаешь рубль почти в 2 раза к баксу упал...
за то Крымнаш и импортозамещение наладим _ )

Только за Крым Путину потомки будут ставить памятники. Я вообще не думал, что доживу до этого дня. Обвалив нам рубль, они сами закрывают доступ своим товарам на наш рынок.

никто нам рубль не обваливал... _ )
как мы любим обвинять в своих бедах всех вокруг...
рубль обвалился... поскольку у нас экономика такая надежная и эффективная...

У меня нет точного ответа, почему ТАК обвалился рубль. Есть два предположения: 1. Наш Центробанк -это не наш Центробанк, а филиал ФРС, который поднл ставку рефинансирования и обвалил курс, создав дефицит валюты на рынке. При имеющейся закредитованности "наших" оффшорных предприятий на Западе без доступа к западным кредитам из-за санкций, возник спрос на валюту для возврата валютных кредитов. Их общий объём около 700 млрд долларов. Фактически основные предприятия уже принадлежат западным банкам.
2 предположение. Центробанк - двойной агент. Он намеренно обрушил курс рубля. При этом резко снизилась валютная стоимость "наших" оффшорных предприятий. При отстутствии доступа к западной валюте у них, они будут вынуждены занимать валюту у России в лице Центробанка под залог обесцененных акций. Таким образом, "наши" предприятия станут НАШИМИ предприятиями за гораздо меньшие деньги.

какой же бред... ЦБ РФ - входит в систему государственной власти...
и это не ЦБ принимал решение о свободном курсе рубля _ )
сейчас ЦБ предлагает валюту на аукционах под низкий процент - никто не берет

Правильно! Кому нужна такая дорогая валюта, которая скоро сильно подешевеет, ну не до 40 рублей за евро, конечно, но думаю, до 50-ти.
 
[^]
Inforest
11.12.2014 - 00:06
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 3352
Цитата (Absolutxxx @ 11.12.2014 - 00:03)
Цитата (Inforest @ 11.12.2014 - 00:01)
Цитата (Absolutxxx @ 10.12.2014 - 23:53)
писали уже?
НАМ ПОХУЙ!

Уже сообщили что стекломой дорожать не будет в новостях? gigi.gif

Уже попрыгал? Согрелся?

Не ссы вата, у нас все хорошо! Мы у бацки хамому купим, да казахстанским пармезом захаваем! А ты давай пока "борись за свободу страны- за ними другие приходят ... они будут так же трудны" dont.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25973
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх