4 причины генетической нищеты


Страницы: (25) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Arlekin84

24.04.2014 - 20:54

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.07.13
Сообщений: 1107

JaiKaliMaa

Цитата

нет никаких причин,чем карма человека.всё. больше никаких причин

Интересная мысль, правда не очень местная и свежая.
Дайте ей развитие: делать-то что? )))

[^]

vladbis

24.04.2014 - 20:56

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 10.02.09
Сообщений: 77

Цитата (Зверомыш @ 24.04.2014 - 11:55)

а я считаю, что основная причина бедности - это богатые жирноублюдки в правительстве

Отличная логика.

Все время виноват КТО-ТО.
Кто-то мешает жить. (Чурки, жиды, гопники, правительство)
Кто-то не дает совершенствоваться. (Не так учат, не тому, а вона за границей и тп)
Кто - то заставляет оставаться безграмотным и идти на плохо оплачиваемую работу, никакой личной инициативы и коммерции.

Мда. Кто-то. Я подозреваю что КТО-ТО - это и есть ты сам.

[^]

ВоваПонт

24.04.2014 - 20:57

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.09.13
Сообщений: 1203

Цитата (Людоедофил @ 24.04.2014 - 21:25)

Цитата ("ВоваПонт")

Зато, есть любимая, низкооплачиваемая работа в НИИ или библиотеке.

А Вы понимаете что важны не деньги, а их вложение? В дело, в семью, в себя, в конце концов? Многие могут хвастать что у них есть такая возможность?

Цитата ("ВоваПонт")

деньги открывают возможность УЛУЧШАТЬ КАЧЕСТВО ЖИЗНИ

Нет. Сделать из человека потребителя. Идите и покупайте, допустим, обувь в бутике за 3к зелени. А я схожу на рынок и куплю за 300 р. Ну и кто прав? От вас - понты. И только. "Я могу себе позволить, я хочу"..... Всё это только подтверждает, что вы в жизни ни дня не жили по средствам.
Качество жизни - это что? Покупать, то что нахрен не нужно? Шастать по ресторанам и кабакам? Или может ездить на отдых в страну по выбору?
Повторяю вопрос, а Вам не пришло в голову что есть люди которым это просто не интересно?

Ты знаешь, я предпочитаю другую обувь ECCO, Clarks, Timberland от 4 до 8 тысяч рублей.
Последние годы покупаю, бывая за границей или в интернет-магазинах.
Крепкая, комфортная ноская обувь на 3-5 лет.
За 300 рублей такая же?

Хотя, могу себе позволить и за 3 килобакса, да только не нуждаюсь я в ней.
По кабакам и ресторанам не хожу, дорого и не качественно.
Хожу только за границей и то в недорогие.

Ну неужели надо объяснять что такое качество жизни?
Это качественное образование и развитие ваших детей.
Это хорошие врачи в коммерческих клиниках.
Это качественный и интересный семейный отдых по всему миру, а не в геленджике и анапе.
Это красиво одетые и обутые жена и дети.
Это качественный спортинвентарь и одежда для всей семьи.
Это современный и безопасный семейный автомобиль.
Это путевки в хороший санаторий (например в Белоруссии) для ваших стариков.
Это деньги на срочную операцию и реабилитационный период.
Это когда четверо разнополых и разного возраста детей, не живут в одной комнате.
И т.д. и т.п.

Ну и как назвыать людей, которым это неинтересно?

А насчет "я могу позволить и я хочу", все это стало возможно только лишь благодаря моему упорному труду (на себя) в течении 20 лет.
Начиная второй по счету бизнес, я ДВА ГОДА (вместе с супругой)
работал БЕЗ ВЫХОДНЫХ и ОТПУСКОВ.
Да и сейчас у меня не всегда, два выходных в неделю...

[^]

ДедаЕж

24.04.2014 - 20:58

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.11.08
Сообщений: 9188

Цитата (kleeen @ 24.04.2014 - 22:21)

Цитата (ДедаЕж @ 24.04.2014 - 21:06)

Ехать в мегаполис трудиться, вроде и можно, да жить-то где?
Хата в родной деревне стоит 600-700, в областном центре уже 2-3 ляма такая же или хуже. Снимать это примерно 20-25 тыров отдай. А платить тебе, постороннему никто больше 30-35 не станет по первому времени. И живите, дорогие россияне в количестве 4х душ, не тужите.

ну вот смотри, 60-70 тыров в месяц есть + 6 тыров проценты по вкладу с проданого дома , 20 отдают за квартиру, на 40-50 живут. Вполне можно концы с концами свести, нет? А там и первое время пройдет, глядишь и повысят если спец хороший.

А если жена не работает, то мы сталкиваемся с главной проблемой социализма. Когда все живут вровень и одинаково, то работать и выкладываться никто не хочет. Благосостоянии экономики не растет, уровень жизни не растет.

6 тыров проценты по вкладу с 600 тысяч???

Это чё, бля, свой собственный израильский банк у чела, чтобы под 1% в месяц депозит положить???

[^]

Arlekin84

24.04.2014 - 20:59

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.07.13
Сообщений: 1107

vladbis

Цитата

никакой личной инициативы и коммерции.

Еще один. Ну ок. Давайте все 120 млн. Российского населения станут "бизнесменами". Займутся коммерцией. Будут друг другу шорты китайские впаривать. Вот житуха то начнется, да? А на все остальные работы наймем ~~чучмеков~~ гастарбайтеров. Заодно и население РФ увеличим до миллиарда.

[^]

~~Ola11~~	24.04.2014 - 21:00 [ показать ] 5
Статус: Offline Шутник Регистрация: 24.04.14 Сообщений: 4	Да хуета все эти выводы. Иногда просто достаточно быть в нужном месте в нужное время. Порой место имеет господин случай. Кому то на хорошую работу помогает устроиться подружка-однокурсница, а кто-то носом землю роет, а толку ноль.
	[^]

ДедаЕж

24.04.2014 - 21:01

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.11.08
Сообщений: 9188

Цитата (kleeen @ 24.04.2014 - 22:21)

Цитата (ДедаЕж @ 24.04.2014 - 21:06)

ну вот смотри, 60-70 тыров в месяц есть

Не 60-70. А 45-50. 30-35 это зарплата хорошего инженера. Не обязательно в семье оба супруга будут с высшим образованием, опытом работы и высокой квалификацией. Скорей, наоборот. И надо учитывать возрастной ценз. Сегодня работодателю человек за 40 вообще не нужен.

[^]

ВоваПонт

24.04.2014 - 21:02

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.09.13
Сообщений: 1203

Цитата (ДедаЕж @ 24.04.2014 - 21:11)

Цитата (Умныйкот @ 24.04.2014 - 15:07)

Цитата (AngelGT @ 24.04.2014 - 13:35)

Ах вон оно че, мы нищие потомучто лентяи, а не потому что куча жидопидерастов захватила всю экономику и кидает подачки в виде зарплат в 7-10 тысяч

А ты не жди подачки от государства в 10 тыс , а иди и заработай. А то привыкли "получать" з/п, а ты попробуй её заработать, а не получить. Иди на три, на пять работ и не будешь нищим, а коли стал им, то не хер ныть, твой выбор - либо адаптироваться и жить в этой нищете довольным! либо опять на три, на пять работ.

Блядь, вот ты тупая, я посмотрю, когда тебе годков станет побольше, сиськи отвиснут и ебальник чутка сморщится.
Посмотрю, как ты с давлением под 160 будешь въебывать на пяти работах, сука.

Ну что вы как маленькие?
Да не надо вкалывать на пяти работах!

Надо стать ПРОФЕССИОНАЛОМ на одной!
Но для этого надо учиться, учиться и еще раз учиться, ВСЮ ОСТАВШУЮСЯ ЖИЗНЬ!

Пример.
В Краснодаре хирург за операцию получает 15 тысяч рублей.
В Москве за такую же операцию ХОРОШИЙ хирург (с именем) получает от 135 до 170 тысяч рублей.
Недавно проходили...

Это сообщение отредактировал ВоваПонт - 24.04.2014 - 21:04

[^]

JaiKaliMaa

24.04.2014 - 21:02

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 20.04.14
Сообщений: 970

Цитата (Arlekin84 @ 24.04.2014 - 21:54)

JaiKaliMaa

Цитата

нет никаких причин,чем карма человека.всё. больше никаких причин

Интересная мысль, правда не очень местная и свежая.
Дайте ей развитие: делать-то что? )))

исполнять дхарму

[^]

~~kleeen~~

24.04.2014 - 21:03

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 12.04.12
Сообщений: 799

Цитата (ДедаЕж @ 24.04.2014 - 21:58)

Цитата (kleeen @ 24.04.2014 - 22:21)

Цитата (ДедаЕж @ 24.04.2014 - 21:06)

6 тыров проценты по вкладу с 600 тысяч???

Это чё, бля, свой собственный израильский банк у чела, чтобы под 1% в месяц депозит положить???

700 * 10% / 12 = 5833.33

Под 10% на год без капитализации положить совсем не сложно.

[^]

Arlekin84

24.04.2014 - 21:05

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.07.13
Сообщений: 1107

Цитата (JaiKaliMaa @ 24.04.2014 - 22:02)

Цитата (Arlekin84 @ 24.04.2014 - 21:54)

JaiKaliMaa

Цитата

нет никаких причин,чем карма человека.всё. больше никаких причин

Интересная мысль, правда не очень местная и свежая.
Дайте ей развитие: делать-то что? )))

исполнять дхарму

Исполнять? Я даже выговорить-то это слово не смогу ))

Это сообщение отредактировал Arlekin84 - 24.04.2014 - 21:05

[^]

~~businer~~

24.04.2014 - 21:06

Статус: Offline

уверенный

Регистрация: 17.03.14
Сообщений: 1568

Цитата ("ВоваПонт")

А можно я обобщу все, что вы пишите.
Качество жизни - это счастье (ну если в целом). Вы согласны? Вы знаете много счастливых богатеев?)))
Я , когда приезжаю в деревню к бабушке, беру старую удочку сделанную собственноручно из орешника , как меня учил, тогда еще живой, дед. Капаю червячков на том же месте, как и 20 лет назад. Прыгаю в калоши, одеваю старую фуфайку деда и иду на речку ловить карасей. Там я падаю в траву, вы наверное никогда не чувствовали такой запах травы)) И лежу молчу, поглядывая то на поплавок, то на облака.
Оцените моё качество жизни в этот момент. Забыл сказать, в этот момент на мне дырявые носки.

Это сообщение отредактировал businer - 24.04.2014 - 21:11

[^]

ВоваПонт

24.04.2014 - 21:07

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.09.13
Сообщений: 1203

Цитата (ДедаЕж @ 24.04.2014 - 22:01)

Сегодня работодателю человек за 40 вообще не нужен.

Неправда!!!

У меня две сотрудницы (главные специалисты)) 46 и 52 года.
А до 30-ти, стараюсь не брать.
В голове ветер, в опе дым...

[^]

JaiKaliMaa

24.04.2014 - 21:09

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 20.04.14
Сообщений: 970

Цитата (Arlekin84 @ 24.04.2014 - 22:05)

Цитата (JaiKaliMaa @ 24.04.2014 - 22:02)

Цитата (Arlekin84 @ 24.04.2014 - 21:54)

JaiKaliMaa

Цитата

нет никаких причин,чем карма человека.всё. больше никаких причин

Интересная мысль, правда не очень местная и свежая.
Дайте ей развитие: делать-то что? )))

исполнять дхарму

Исполнять? Я даже выговорить-то это слово не смогу ))

твои проблемы

[^]

~~kleeen~~

24.04.2014 - 21:10

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 12.04.12
Сообщений: 799

Цитата (ДедаЕж @ 24.04.2014 - 22:01)

30-35 это просто зарплата инженера. (хотя допускаю что может зависеть от отрасли, но в целом так)

40 вообще не возраст, до пенсии 15 лет, никому и в голову не придет отсекать человека за это. А хорошего спеца всегда с руками оторвут. Найти хорошие кадры сейчас большая проблема, и на такую мелочь никто обращать внимание не будет. Берут парней у которых не решен вопрос с армией, берут девушек, которым по возрасту явно пора в декрет, а тут вдруг не возьмут потому-что до пенсии 15 лет? На рынке труда конкретный голод кадров. (инженеров)

[^]

si54b5w3

24.04.2014 - 21:10

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 15.04.14
Сообщений: 50

Цитата (kleeen @ 24.04.2014 - 21:21)

Цитата (ДедаЕж @ 24.04.2014 - 21:06)

Вы, действительно, думаете, что она нерезиновая? Если бы все было так просто, туда бы уже все трудоспособное население перебралось. 70 никто "инженегру и села" не предложит, 50 максимум, квартира за 20? Это однушка в 3 часах езды до работы в битком набитом транспорте? А еще куча проблем с устройством детей в школу и садик, и везде плати...

А если они дом продадут, где они на пенсии будут жить? Или у вас предусмотрен для них пенсионный хеппиенд с покупкой квартиры за 8 лямов?

[^]

ВоваПонт

24.04.2014 - 21:12

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.09.13
Сообщений: 1203

Цитата (businer @ 24.04.2014 - 22:06)

А можно я обобщу все, что вы пишите.
Качество жизни - это счастье (ну если в целом). Вы согласны? Вы знаете много счастливых богатеев?)))
Я , когда приезжаю в деревню к бабушке, беру старую удочку сделанную собственноручно из орешника , как меня учил, тогда еще живой, дед. Капаю червячком на том же месте, как и 20 лет назад. Прыгаю в калоши, одеваю старую фуфайку деда и иду на речку ловить карасей. Там я падаю в траву, вы наверное никогда не чувствовали такой запах травы)) И лежу молчу, поглядывая то на поплавок, то на облака.
Оцените моё качество жизни в этот момент. Забыл сказать, в этот момент на мне дырявые носки.

Много не знаю но некторых состоявшихся и счастливых знаю.
А вот бедных и несчастных вокруг просто море.
При этом, они не хотят работать за 500 рублей в день.

А то что вы говорите, это сейчас называется ЭКО туризм.
И это я могу себе позволить хоть на Кубани, хоть на Камчатке, хоть на островах мировых окиянов, на пару недель, два-три раза в год.

[^]

Donahue	24.04.2014 - 21:15 [ показать ] 1
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 13.08.13 Сообщений: 690	ТС, вроде бы всё правильно, по теме плюсанул. Как твоя теория подходит под историю Григория Перельмана. Российский ученый доказал теорему Пуанкаре, ему за нее давали лям зелени, сам живет как босяк, но он отказался. Я только процитирую: - Абсолютная чепуха и бессмыслица. Попытка построить дом на песке… Я научился вычислять пустоты, вместе с моими коллегами мы познаем механизмы заполнения социальных и экономических «пустот». Пустоты есть везде. Их можно вычислять, и это дает большие возможности… Я знаю, как управлять Вселенной. И скажите - зачем же мне бежать за миллионом?!
	[^]

Jnker	24.04.2014 - 21:15 [ показать ] 3
Статус: Offline Волшебник Регистрация: 13.05.11 Сообщений: 4188	Я выскажу свое мнение Мы живем в колее-шаблоне оставшемся со старых времен. А меж тем ситуация давно изменилась.Любой человек в любом месте сможет построить себе жизнь сам ,мешают этому неизвестность ,страх нового,стереотипы и лень. Например нас не учили просчитывать риски , не учили обращаться с большими деньгами (которые превышают вашу зарплату многократно).Не учили как начинать свой бизнес. И самое главное -у нас нет уверенности в себе как личности.Мы боимся перемен потому как уверены-будет хуже. Многие даже не знают что они хотят от жизни.(Ситуация больше получать -меньше работать не рассматривается).Знаю много людей которые нуждаются но не могут заставить себя переучится или узнать новое. Многие люди повторяют свои ошибки многократно. Посмотрите на свою жизнь со стороны и не при взято. Что не устраивает? Что я могу поменять ,Что имею? Начните с малого.Будет желание и все будет.Разруха и бедность в головах.
	[^]

ВоваПонт

24.04.2014 - 21:17

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.09.13
Сообщений: 1203

Цитата (Arlekin84 @ 24.04.2014 - 21:59)

vladbis

Цитата

никакой личной инициативы и коммерции.

Опять двадцать пять!
Да не надо идти в бизнесмены!
Ты для начала, стань сварщиком или токарем 6-го разряда, и деньги к тебе потянуться!

А то развелось - "увереный пользователь ПК, ворд, эксель, одноклассники"...

[^]

ВоваПонт

24.04.2014 - 21:18

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.09.13
Сообщений: 1203

Цитата (Jnker @ 24.04.2014 - 22:15)

Я выскажу свое мнение
Мы живем в колее-шаблоне оставшемся со старых времен. А меж тем ситуация давно изменилась.Любой человек в любом месте сможет построить себе жизнь сам ,мешают этому неизвестность ,страх нового,стереотипы и лень.
Например нас не учили просчитывать риски , не учили обращаться с большими деньгами (которые превышают вашу зарплату многократно).Не учили как начинать свой бизнес. И самое главное -у нас нет уверенности в себе как личности.Мы боимся перемен потому как уверены-будет хуже. Многие даже не знают что они хотят от жизни.(Ситуация больше получать -меньше работать не рассматривается).Знаю много людей которые нуждаются но не могут заставить себя переучится или узнать новое. Многие люди повторяют свои ошибки многократно. Посмотрите на свою жизнь со стороны и не при взято. Что не устраивает? Что я могу поменять ,Что имею? Начните с малого.Будет желание и все будет.Разруха и бедность в головах.

Подпишусь под каждым словом!

[^]

monkshood

24.04.2014 - 21:20

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 26.12.10
Сообщений: 232

Цитата (businer @ 24.04.2014 - 19:45)

Цитата (Zlobo @ 24.04.2014 - 20:14)

Цитата (businer @ 24.04.2014 - 19:12)

Цитата (Zlobo @ 24.04.2014 - 20:10)

Да бред все это, успех на 30% зависит самого человека, на 30% от обстоятельств и окружения и на 30% элементарно от удачи. Можно быть хоть каким умным и деятельным но если жизнь сложилась так что оказался в моногороде с семьей на шее, шансов разбогатеть мало.

прекратите деньги называть успехом))) не Вы единственный так считаете. Касается всех)

деньги это и есть успех. у нас вроде как капитализм - деньги есть овеществленная свобода, здоровье, радость, удовольствие.

Честно говоря в Вашем сообщении я вижу откровенную глупость (по-моему мнению). Не хочется зарываться, но по мне даже разбираться в этом вопросе не стоит потому, как это простые истины. Каждый человек придет к своему понимаю мира самостоятельно. Что бы я Вам сейчас не сказал и как бы сильно не старался Вас в чем-либо убедить - вы действительно можете так считать и жить в собственноручно созданном мире. Мои слова не принесут никакой пользы Вам.Рыба наверное тоже думает, что океан ограничивается аквариумом.
Деньги дают одно - независимость от зависимости (извините за тавтологию) , которую нам прививали на протяжении всего детства и юношества. 1 Работать, приносить пользу обществу - это социализм. 2 Комфорт и богатство - капитализм. И то и другое - зависимости. Первая зависимость мне гораздо ближе, потомучто она стоит на благородных человеческих качествах: трудолюбие, дружба, доброта, ответственность, взаимопомощь, справедливость и тд. При помощи денег можно выйти за рамки этих зависимостей, можно оглядеться и посмотреть на окружающий мир со стороны. И если трезвым взглядом смотреть на мир, то в зарабатывании денег нет ничего привлекательного особенно в условиях капитализма. Тут неоднократно говорилось о том, что нужно подстраиваться под условия (рынок) и не важно идет ли это вразрез с вашими жизненными убеждениями и принципами. Душевная гармония нарушается. Идет изменение личности вместе с родом деятельности и образом жизни. Я не говорю сейчас об офисном планктоне на окладе с безизменными, безобидными служебными обязанностями. Я говорю о сущности капитализма , которая начинает проявляться в нижних слоях пирамиды тоже.
Избавившись от этой зависимости я сделал для себя вывод, что мне не нужны деньги такой ценой. Для меня успех - это позволить себе не заниматься зарабатыванием денег. Познать себя и перестроить сознание. Понимать, как можно жить без этой зависимости в условиях всеобщей наркотизации капиталистическими ценностями. Сложно, но можно.

Простите, а расскажите как? (Правда интересно!!) Если не секрет, как живете вы? Не только идеология, как на практике выглядит, подробно - можно?

[^]

ВоваПонт

24.04.2014 - 21:21

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.09.13
Сообщений: 1203

Цитата (Donahue @ 24.04.2014 - 22:15)

ТС, вроде бы всё правильно, по теме плюсанул. Как твоя теория подходит под историю Григория Перельмана. Российский ученый доказал теорему Пуанкаре, ему за нее давали лям зелени, сам живет как босяк, но он отказался. Я только процитирую:

- Абсолютная чепуха и бессмыслица. Попытка построить дом на песке… Я научился вычислять пустоты, вместе с моими коллегами мы познаем механизмы заполнения социальных и экономических «пустот». Пустоты есть везде. Их можно вычислять, и это дает большие возможности… Я знаю, как управлять Вселенной. И скажите - зачем же мне бежать за миллионом?!

Ты ГЕНИЕВ, с ОБЫВАТЕЛЯМИ не путай!
Гении, они немножко того...

Ты еще её в пример приведи!
Ей тоже деньги не нужны...

[^]

~~businer~~

24.04.2014 - 21:22

Статус: Offline

уверенный

Регистрация: 17.03.14
Сообщений: 1568

Цитата (ВоваПонт @ 24.04.2014 - 22:12)

Цитата (businer @ 24.04.2014 - 22:06)

А можно я обобщу все, что вы пишите.
Качество жизни - это счастье (ну если в целом). Вы согласны? Вы знаете много счастливых богатеев?)))
Я , когда приезжаю в деревню к бабушке, беру старую удочку сделанную собственноручно из орешника , как меня учил, тогда еще живой, дед. Капаю червячком на том же месте, как и 20 лет назад. Прыгаю в калоши, одеваю старую фуфайку деда и иду на речку ловить карасей. Там я падаю в траву, вы наверное никогда не чувствовали такой запах травы)) И лежу молчу, поглядывая то на поплавок, то на облака.
Оцените моё качество жизни в этот момент. Забыл сказать, в этот момент на мне дырявые носки.

Вы действительно считаете, что ваши эмоции на островах мировых окиянов смогут сравниться с моими?) Думаете все купите? И дедушку с бабушкой купите? Вы их видели хоть, когда работали 20 лет без выходных и праздников? Полагаю не только с ними, да и с остальными родственниками вы не в ладах))) И картинки и запахи из детства тоже купите?
Уважаемый, посмотрите фильм "Красота по-американски" . Там четко показана вся Ваша красивая жизнь. Чего она стоит и как выглядит на самом деле.

Это сообщение отредактировал businer - 24.04.2014 - 21:49

[^]

ДедаЕж

24.04.2014 - 21:22

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.11.08
Сообщений: 9188

Цитата (ВоваПонт @ 24.04.2014 - 22:57)

Это когда четверо разнополых и разного возраста детей, не живут в одной комнате.

И вот тут я полностью, и даже чуть больше, охуел. Вот именно охуел, не побоюсь этого слова.

Четыре разнополых ребенка.

Это: мальчик, девочка, ну ещё хуй с ним, гермафродита смог представить.

Каким может быть четвёртый пол???

Надо, блин, ещё раз биологию за 8й класс перечитать. Видимо я чегой-то пропустил

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 101396
0 Пользователей: