Стругацкие: гении мировой фантастики или дутая совковая многозначительность?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (19) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Buzzkill
1.05.2025 - 10:30
2
Статус: Offline


Токсичный Душнила

Регистрация: 29.12.13
Сообщений: 5508
Цитата (Klientt @ 1.05.2025 - 09:35)
Цитата (Buzzkill @ 1.05.2025 - 07:16)
Если это сделают у нас, боюсь, получится хуже фединого "острова".

Я тут недавно набрался сил и таки просмотрел это творение. (в первый раз меня розовый танк из трейлера отпугнул)

В фильмах нет ничего от оригинала. Это просто чернуха. Планету из кино спасать не хочется. Никто не вызывает ни малейшего сочувствия, особенно главные коммунисты-прогрессоры.

Да, я тоже как то пытался.
Не смог, примерно половину лишь посмотрел.
Невозможно оставаться безучастным, когда видишь, как извращают каждое событие, каждого героя и каждый предмет.
 
[^]
Klientt
1.05.2025 - 10:32
3
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 17573
Цитата (zaratustr @ 1.05.2025 - 07:39)
Цитата (Klientt @ 1.05.2025 - 09:27)
Я очень давно не перечитывал книгу, поэтому навскидку только два примера. Когда читал, их было великое множество.

Там вообще не про это.

Трудно найти вопрос более бессмысленный, чем: "А про что вон та книга Стругацких?"
Ведь ответ может оказаться больше по объёму, чем сама книга. shum_lol.gif

Это сообщение отредактировал Klientt - 1.05.2025 - 10:34
 
[^]
bf1648
1.05.2025 - 10:39
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.05.11
Сообщений: 2664
Цитата (Klientt @ 1.05.2025 - 10:32)
Цитата (zaratustr @ 1.05.2025 - 07:39)
Цитата (Klientt @ 1.05.2025 - 09:27)
Я очень давно не перечитывал книгу, поэтому навскидку только два примера. Когда читал, их было великое множество.

Там вообще не про это.

Трудно найти вопрос более бессмысленный, чем: "А про что вон та книга Стругацких?"
Ведь ответ может оказаться больше по объёму, чем сама книга. shum_lol.gif

Можно ответить, что о том, как меняется личность главного героя в течении всего повествования. Хотя к ранним их произведениям это не подойдет)
 
[^]
Kstpr
1.05.2025 - 10:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.22
Сообщений: 1253
Цитата (sbiv @ 30.04.2025 - 21:48)
Цитата (Garryyk @ 30.04.2025 - 21:37)
"Вот по дороге едет ЗИМ и им я буду задавим" - "Понедельник начинается в субботу":))  "Парень из преисподней", "Трудно быть богом" - шедевры

А почему трудно быть богом шедевр? В чем его шедевральность? Сможете сформулировать?

Можно поумничать про трагическую неизбежность бескровного воздействия.
Можно попроще, книгу разобрали на цитаты.
Это, очень все бла-ародно, а вот как там насчет баб? Почему бы двум благородным донам? Орал как атамоход в полярной ночи.
Возник жанр “цурэновский сонет"- "Как лист увядший падает на душу”
 
[^]
Голгофский
1.05.2025 - 11:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.03.20
Сообщений: 2111
Цитата (Brumbar @ 30.04.2025 - 23:22)
Из всей фантастики, которую я прочел (а много таки прочел), Стругацкие наиболее успешно сочетали экшен и философию в своих произведениях.
Есть, конечно, и социально-философская фантастика. Но кто по идеальным пропорциям экшена и этики переплюнет "Трудно быть богом" или "Обитаемый остров"?

При всем уважении к Стругацким , написанный ранее «Князь Света» Роджера Желязны в некотором смысле предвосхитил «Трудно быть Богом» . И этики и философии и экшена там хватает.
 
[^]
ВотВоМхуЕнот
1.05.2025 - 11:21
9
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 19.08.24
Сообщений: 627
Цитата (Romantik2 @ 1.05.2025 - 09:08)
Цитата (killdogs @ 30.04.2025 - 15:51)
Стругацкие не заходят. Слишком заумные. Незнайка на Луне заебись фантастика.

Незнайка на Луне - вообще сказка для взрослых. Там столько всего сказано завуалировано.

Что там "завуалировано"? Там всё вполне развуалировано.
Носов описал капиталистическое общество в тех объемах, которые давали газета "Правда", журнал "Крокодил" и другие советские СМИ со всем карикатурным гротеском и гиперболами - сам он в капстранах никогда не был. Советские дети с лучшим в мире бесплатным образованием прочитали, выросли и построили общество по подобию лунного носовского.

Это сообщение отредактировал ВотВоМхуЕнот - 1.05.2025 - 11:32
 
[^]
sbiv
1.05.2025 - 11:22
-5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.10.24
Сообщений: 353
Цитата (Klientt @ 1.05.2025 - 10:32)
Цитата (zaratustr @ 1.05.2025 - 07:39)
Цитата (Klientt @ 1.05.2025 - 09:27)
Я очень давно не перечитывал книгу, поэтому навскидку только два примера. Когда читал, их было великое множество.

Там вообще не про это.

Трудно найти вопрос более бессмысленный, чем: "А про что вон та книга Стругацких?"
Ведь ответ может оказаться больше по объёму, чем сама книга. shum_lol.gif

А правильный ответ "авторы сами не знают. Была красивая картинка и несколько персонажей. Когда это кончилось по быстрому залатали дыры намёками и скомкали концовку. " А дальше вступает в дело синдром поиска глубокого смысла.
 
[^]
sbiv
1.05.2025 - 11:23
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.10.24
Сообщений: 353
Цитата (Buzzkill @ 1.05.2025 - 10:30)
Цитата (Klientt @ 1.05.2025 - 09:35)
Цитата (Buzzkill @ 1.05.2025 - 07:16)
Если это сделают у нас, боюсь, получится хуже фединого "острова".

Я тут недавно набрался сил и таки просмотрел это творение. (в первый раз меня розовый танк из трейлера отпугнул)

В фильмах нет ничего от оригинала. Это просто чернуха. Планету из кино спасать не хочется. Никто не вызывает ни малейшего сочувствия, особенно главные коммунисты-прогрессоры.

Да, я тоже как то пытался.
Не смог, примерно половину лишь посмотрел.
Невозможно оставаться безучастным, когда видишь, как извращают каждое событие, каждого героя и каждый предмет.

Трудно быть Богом с ярмольником посмотри. После него обитаемый остров воспринимается как "а что, неплохое в принципе кино"
 
[^]
Jnker
1.05.2025 - 11:26
-4
Статус: Offline


Волшебник

Регистрация: 13.05.11
Сообщений: 3621
Мне не нравиться советская фантастика! Слишком она политизирована и зажата "как бы чего лишнего не сказать"
 
[^]
Етить
1.05.2025 - 11:28
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.23
Сообщений: 3337
Цитата (sbiv @ 1.05.2025 - 11:22)
А правильный ответ "авторы сами не знают. Была красивая картинка и несколько персонажей. Когда это кончилось по быстрому залатали дыры намёками и скомкали концовку. " А дальше вступает в дело синдром поиска глубокого смысла.

"Борис, ты не прав" dont.gif
 
[^]
ВотВоМхуЕнот
1.05.2025 - 11:30
-1
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 19.08.24
Сообщений: 627
Цитата (Klientt @ 1.05.2025 - 09:12)
Цитата (Етить @ 1.05.2025 - 07:06)
Цитата (ЯКУТ14 @ 1.05.2025 - 06:21)
Ему бы снять надо было" Град обречённый", как раз его тема, но видимо кишка была тонка для этого произведения.

Град даже в 2 часа не запихать по времени.. .
Там надо сериал делать!

Град обреченный нельзя снять. Никак.

Получится, как со Сталкером. Любители Стругацких скажут: Чёзахуйня! Книга намного лучше. А кто не любит/не читал, скажут: Ну и нудятина.

Да и незачем его экранизировать. Роман совсем другого времени с образами и понятиями, далёкими от современного мира.

Снять "Град обреченный" нельзя по другой причине, раз уж вы параллель с "Сталкером" проводите: Страгацкие умерли. Оба. А сценарий "Сталкера" для Тарковского писали именно они.
 
[^]
Майорзапаса
1.05.2025 - 11:32
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 15733
Дел.

Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 1.05.2025 - 11:32
 
[^]
oldcrazydad
1.05.2025 - 11:45
2
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 12581
Цитата (Buzzkill @ 1.05.2025 - 13:05)
Цитата (oldcrazydad @ 1.05.2025 - 05:48)
dekokt
Цитата
Стругацкие - страшные, ужасающие человеколюбы. Всё в их произведениях крутится вокруг человека, его переживаний.

Я не буду ругать Лукьяненко, да и прочел только "Сумеречный дозор". И после этого более не стал. Не мое. Но у меня как раз создалось впечатление, что она не про людей. Маги, вампиры, конгресс, немцы какие-то, а людишки - это так, расходный материал, под ногами.

Ну собсно разве же не интересно представить себя не в роли обычного расходного материала, а кого то особенного, мага ли, вампира? А многие как раз и хотят хотя бы вообразить свою особенность, пока читают. Ассоциировать себя с чем то большим, чем просто серая биомасса.

Скорее нет. Я давно вырос из сказок, чтобы отождествлять себя с Ильей Муромцем, Гэндальфом или магом из Дозоров.
Впрочем, неплохо бы магом из "Понедельника...", но это не магия, это наука, и постигается учебой и трудом.
 
[^]
oldcrazydad
1.05.2025 - 11:47
2
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 12581
Цитата (Голгофский @ 1.05.2025 - 15:19)
Цитата (Brumbar @ 30.04.2025 - 23:22)
Из всей фантастики, которую я прочел (а много таки прочел), Стругацкие наиболее успешно сочетали экшен и философию в своих произведениях.
Есть, конечно, и социально-философская фантастика. Но кто по идеальным пропорциям экшена и этики переплюнет "Трудно быть богом" или "Обитаемый остров"?

При всем уважении к Стругацким , написанный ранее «Князь Света» Роджера Желязны в некотором смысле предвосхитил «Трудно быть Богом» . И этики и философии и экшена там хватает.

Простите, а в чем предвосхищение? Философия и экшен еще не все.
 
[^]
oldcrazydad
1.05.2025 - 12:00
4
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 12581
Цитата (Jnker @ 1.05.2025 - 15:26)
Мне не нравиться советская фантастика! Слишком она политизирована и зажата "как бы чего лишнего не сказать"

Ну, кому что.
Мне, например, безграмотность не очень нравится.
 
[^]
Етить
1.05.2025 - 12:20
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.23
Сообщений: 3337
Цитата (ВотВоМхуЕнот @ 1.05.2025 - 11:30)
Снять "Град обреченный" нельзя по другой причине, раз уж вы параллель с "Сталкером" проводите: Страгацкие умерли. Оба. А сценарий "Сталкера" для Тарковского писали именно они.

А вот тут категорически соглашусь!
Помня, сколько раз Стругацкие переписывали сценарий Сталкера....
 
[^]
Klientt
1.05.2025 - 13:16
5
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 17573
Цитата (sbiv @ 1.05.2025 - 09:22)
Цитата (Klientt @ 1.05.2025 - 10:32)
Цитата (zaratustr @ 1.05.2025 - 07:39)
Цитата (Klientt @ 1.05.2025 - 09:27)
Я очень давно не перечитывал книгу, поэтому навскидку только два примера. Когда читал, их было великое множество.

Там вообще не про это.

Трудно найти вопрос более бессмысленный, чем: "А про что вон та книга Стругацких?"
Ведь ответ может оказаться больше по объёму, чем сама книга. shum_lol.gif

А правильный ответ "авторы сами не знают. Была красивая картинка и несколько персонажей. Когда это кончилось по быстрому залатали дыры намёками и скомкали концовку. " А дальше вступает в дело синдром поиска глубокого смысла.

sbiv, ты похож на 13-летнего пездюка ©, который бегает по школьному коридору и пристаёт к другим детям: Ваш Лермонтов — гавно! Никакой он не талант, а его произведения пусты и примитивны. Или давайте мне тут быстренько докажите обратное!

Чувак. Талант Стругацких, как и Лермонтова не требует доказательств. Они давно переросли любые доказательства. Их прочитали миллионы людей, их творчество оказало гигантское влияние на писателей, как современников, так и следующих поколений.

Ты выдохни и побегай лучше сигареток постреляй. Больше вероятность успеха.

Это сообщение отредактировал Klientt - 1.05.2025 - 13:17
 
[^]
Rumer
1.05.2025 - 13:30
6
Статус: Offline


Reader

Регистрация: 5.09.14
Сообщений: 19837
Параллельно со Стругацкими я читал Казанцева, Михеева, Беляева, Ефремова, Толстого Алексея... Много чего. Позже - Головачёва. Но у него только ранние книги хороши.
Поскольку никто не упомнал Михаила Михеева - рекомендую. Тем, кто родом из СССР. И Головачёв - есть у него с десяток книг, что читаются запоем.
По поводу Стругацких... Всё, что доступно, я у них читал. Отдельно отмечу "Град обреченный". Сколько раз перечитывал, столько раз приходил к разным выводам.
Скачал библиотеку Кира Булычёва. Кое-что прочитал, но через силу. Многие поздние вещи просто отвратительны. Даже просто по исполнению - куча повторов, плохо согласованные предложения... Не ожидал такого, если честно.
 
[^]
МимоПроходил
1.05.2025 - 13:46
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.04
Сообщений: 10200
Цитата (Етить @ 1.05.2025 - 12:20)
Цитата
Снять "Град обреченный" нельзя по другой причине, раз уж вы параллель с "Сталкером" проводите: Страгацкие умерли. Оба. А сценарий "Сталкера" для Тарковского писали именно они.

А вот тут категорически соглашусь!
Помня, сколько раз Стругацкие переписывали сценарий Сталкера....

все же интересно было бы глянуть фильм по их первому сценарию.
а не тот, что выбил из них Тарковский.
да еще и последнюю версию вывернул наизнанку.
 
[^]
Klientt
1.05.2025 - 13:48
1
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 17573
Цитата (Rumer @ 1.05.2025 - 11:30)
Головачёв - есть у него с десяток книг, что читаются запоем

Первый его роман, что я прочёл - Возвращение блудного Конструктора (1991) отлично! bravo.gif
Продолжения хуже. И только строго до 1995 года. Всё, что дальше - полный пиздец.

Чёрный человек - та же самая история. Лишь две первые части.

Пожалуй, это весь Головачёв.

Это сообщение отредактировал Klientt - 1.05.2025 - 13:57
 
[^]
Гуноп
1.05.2025 - 14:00
-3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 11.06.16
Сообщений: 8492
Стругацкие - великолепный образчик моральной деградации и переобувания "советской интеллигенции". Страну развалили усилиями двух акторов: с одной стороны, предательство правящей партийно-номенклатурной верхушки, а с другой стороны, ненависть к своей стране и высокомерно-презрительное отношение к своему народу со стороны "творческой интеллигенции".

Очень интересно и поучительно читать Стругацких последовательно, в порядке хронологического написания их книг. Начиная с 1950-х годов, когда они вполне искренне верили в идеалы коммунизма. Их книги были пронизаны светлой и доброй верой в Человека, верой в Будущее. И далее к перестроечным временам, когда у Стругацких со страниц каждой последующей книги начали литься всё большие потоки грязи и ненависти.

Хорошие ли писатели Стругацкие? Да, писатели замечательные. Талантливые.

Хорошие ли книги они написали? Первые книги условно "коммунистической направленности" великолепны. Последующие книги, пропитанные анти-коммунистической злобой, читаются всё тяжелее и тяжелее. И уже не вызывают никаких положительных эмоций.
 
[^]
Rumer
1.05.2025 - 14:08
0
Статус: Offline


Reader

Регистрация: 5.09.14
Сообщений: 19837
Klientt
У меня около 30 его книг. Откровенно провальных - штуки три. Остальное вполне нормально читается.
 
[^]
Rumer
1.05.2025 - 14:10
0
Статус: Offline


Reader

Регистрация: 5.09.14
Сообщений: 19837
Гуноп
Вы попробуйте почитать позднего Булычёва. Будете в шоке.
 
[^]
Klientt
1.05.2025 - 14:13
3
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 17573
Цитата (Rumer @ 1.05.2025 - 12:08)
Klientt
У меня около 30 его книг. Откровенно провальных - штуки три. Остальное вполне нормально читается.

Возможно, если бы я стал читать его книги сразу после выхода. Но сейчас... я очень сильно сомневаюсь, что понравятся.

Продолжения, завершение Реликта/Чёрного человека меня настолько разочаровали, что вряд ли возьмусь за что-то ещё.
 
[^]
FoxyLove
1.05.2025 - 14:19
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.09
Сообщений: 1056
Очень разноплановые писатели. "Понедельник начинается в субботу" и "Улитка на склоне" сильно далеки друг от друга и по жанру и по стилю написания. Как будто разные авторы писали.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 37892
0 Пользователей:
Страницы: (19) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх