Стоит ли читать "Капитал" К. Маркса?⁠⁠

А литровая кружка пива дык ваще... непосильный гнет.

Ох, какая животрепещущая тема...
Ну...
Сейчас всем сестрам по серьгам...
Сейчас-сейчас... Сейчас...

Заработанное - это то, за что ты отдал эквивалентное количество благ.
Присвоенное - это то, за что ты не отдал ничего.

Подчёркиваю, присвоенный - не значит "украденный" или "награбленный". Сечин, получая миллионы в день - никого не грабит, и ни у кого не крадёт. Просто он не заработал этих денег.

Это сообщение отредактировал Laryx - 18.06.2023 - 06:51

Верно.

И нет ничего зазорного в том, чтобы новичку в программировании почитать этот самый "Турбо Паскаль для чайников".



Безусловно, сейчас появилось много новых данных и знаний. Как в программировании, так и в экономике, но базовые принципы - остались прежними.

С Теоремой Пифагора - тоже самое, скажем, в нелинейном пространстве она не работает.

Почитайте лучше "на западном фронте без перемен". Ну на крайняк кино посмотрите...

В том числе и "по тяжести поднимаемых предметов". Точно так же, питательность пищи измеряется в том числе и по её количеству, и это не мешает белкам быть куда питательнее бобов, а бобам куда питательнее зелёных листьев.



Верно, "нынчё вобще все бездельники". Я же это и подчеркнул - сейчас слишком размыто понятие "труда", гораздо сильнее, чем при Марксе.

И верно, что я пишу с компа, который разработала куча "бездельников", получивших горааааздо больше благ, чем они создали.



А насчёт "нормальные деньги грузчику" - да никому "нормальные деньги" хорошо бы не платить. Но, тогда никто и ничего делать не будет. Тем более, в современном мире, когда хорошо живёт тот, кто присваивает незаработанное, а не тот, кто работает.

Не многие вообще знают, что в Теореме Пифагора, речь шла именно о фигурах квадратах, а не о возведении в степень.

А разве ж это не так? Фермер добавляет свой труд, да. Однако, при этом он и немало присваивает. Причём, если он сидит в кабине комбайна - он присваивает горааааздо больше, чем фермер, работающий мотыгой.

Ещё больше присваивают рабочие построившие комбайн - как раз потому они его и построили, что он дал им возможность присвоить немалое количество труда фермера.

Больше рабочих присвоили всякие менеджеры-начальники, эти получили большую часть того, что создал своим трудом фермер. И опять же - потому они и стали начальниками, что это позволяет им много присваивает.

Обрати внимание - создаёт блага в этой пирамиде только фермер. Все остальные - только увеличивают его производительность, чтобы присваивать большую часть благ, которые он создал.

Безусловно, без всех этих программистов-менеджеров-начальников - фермер со своей мотыгой собирал бы крохи. Поэтому как сам фермер, так и программисты, так и начальники - очень нужны.

Однако, я предлагаю не забывать, "за чей счёт банкет.

У тех, кто его создал.



И не только компьютер.
Я ж специально занялся программированием и репетиторством, чтобы ничего не делая - присваивать дохрена.
И всю жизнь этому следовал, неплохо жил.

И сейчас могу, но не хочу. Стар я уже, в программировании поотстал от модных тенденций, навёрстывать влом. В репетиторстве - достали меня двоешники, желающие "царский путь в геометрии".

Мой путь - Вечность.

Рабле не осилил.

Всё, что чувак создал - это огромный концлагерь на одной шестой части суши.
За желание покинуть который сажали в тюрьму.
Или и вы и вправду думали, что колючка на границе от иностранных диверсантов была?

Чувак просрал страну, у которой в феврале 1917 впервые за много столетий появился шанс.
И он вместе со своими бесприципными сволочами-товарищами его уничтожил.

То, что мы имеем сейчас - это следствие захвата власти этим одержимым и туповатым моральным выродком в 1918 году.

Я не знаю, когда появится следующий шанс. Видимо, очень нескоро.
Для этого должна сдохнуть вся память об этом лысом картавом сифилитике.

Точно!!!

Вот на это я постоянно внимание и обращаю.

И бухаглетрия, и начальник, и менеджеры, и всякие программисты - НУЖНЫ. Без них работник скатится на уровень XVIIIв (если не дальше), и будет производить крохи, которые даже если он будет забирать полностью, он будет жить гораздо хуже, чем живёт сейчас.

Именно эти самые бухгалтера-менеджеры-программисты-начальники позволяют рабочему создавать столько благ, что несмотря на то, что практически все их у работника забирают, работник может жить лучше, чем жил бы без этих "нахлебников".



Просто, повторю, я предлагаю не забывать, "за чей счёт банкет".

Как устанавливается эквивалент благ заработанным деньгам? И что это за блага? Можете привести пример?

А что это меняет?

Решение квадратного уравнения - также говорит о распределении площадей, а вовсе не о числах.

Вобще, в древности число понималось конкретно - квадрат был именно начерченным квадратом с данной стороной.

Тогда, у древних греков и появилась фраза "всё есть число".

А когда оно не было размыто?
Вот трудится племя, собирает плоды, чтобы хоть его-то съесть.
И тут некий умник обнаруживает, что взяв в руки палку, можно накопать из земли не менее съедобных кореньев, причем в объемах, куда больших, чем сбор с деревьев.
По вашему определению он потратил драгоценное время племени ни на что. Т.е. придумывая, как откопать корешок, он не собирал плоды с деревьев.
Ах какой негодяй, все племя подставил, и жрал за чужой счет.
Вы желаете откатить всю историю до этого конкретного изобретения? Ради "справедливости" для работяг. Или все-таки на немного попозднее?

Да запросто.
Сажусь, и пишу указания, что должен делать компьютер, управляющий станком для того, чтобы рабочий с помощью этого станка делал дорогую деталь. И потом - эти указания ввожу в компьютер рабочего, который теперь может эту деталь сделать.

Рабочий делает эту деталь (используя труд многих других людей) в куче экземпляров, за что потребители платят. И из этой суммы большая часть пойдёт тем, кто "над рабочим", в том числе и мне, программисту.

Подчеркну - я не ограбил рабочего, рабочий сам мне всё отдал, поскольку без меня его станок был бы грудой железа (а также без многих-многих других). Рабочий сам отдал мне (и остальной "надстройке") большую часть заработанных благ - потому, что без нас - он бы создал на несколько порядков меньше.

Ебануца пальцы гнутца. Я пост автора дочитать не смог, а тут целый капитал.

ПРОЛЕТАРИИ ВСЕХ СТРАН СОЕДИНЯЙТЕСЬ!!!

Есть одна тонкость. Рабочий в этой схеме уже не нужен. Если моя программа написана верно, то станок все сделает без его участия.
Кто выполнил работу? Я? Инженер, разработавший станок? Работяги его собравшие? Или шахтеры, добывшие материалы, из которых он был создан?

Всё верно.
В современном мире, образно говоря, "все присваивают".

И верно, что в деталь "вложились трое". Однако, на мой взгляд, их вклад совершенно непропорционален.

Рабочий - вложил и свои силы, и время, и здоровье. Инженер вложил своё время. Сил он вложил крайне немного, как и здоровья. Капиталист - не вложил ни время, ни силы, ни здоровье. Однако, полученные блага за эту произведённую деталь - распределены в обратной пропорции.

Ещё раз подчеркну - и капиталист, и инженер - очень нужны рабочему.
Они позволили рабочему, образно говоря, создать деталей на 1000рублей. Если бы их не было - рабочий также создал бы подобную деталь, однако, она бы имела ценность только на 1рубль.

Поэтому у капиталиста появилась возможность забрать 900р из созданной ценности, у инженера 90р, у работника - 10р.
Обрати внимание, капиталист и инженер дали возможность работнику получать аж в 10 раз больше, чем если их бы не было.
Однако, капиталист получаемые 900р не заработал а присвоил.
А инженер, из получаемых 90р присвоил не меньше 50.

И все довольны.

Хм!
Пошел приложение к диплому глянул:
1.История КПСС = 5
2.Диалектический материализм = 4
3.Исторический материализм = 3
4.Политическая экономия = 4
Было время

Даже если я неправ и социализм - это не лучшая из идей
То я неправ, желая счастья и добра
Миллиардам незнакомых мне людей
Даже если ты и прав про капитализм
И это - способ процветания сильнейших лиц
Ты прав за варварское счастье меньшинства
Ты прав за правду произвола единиц
Идти по головам, толкнуть того, кто болен
Всего добился сам? Ты этого достоин
Естественный отбор, рви конкурента в клочья
Успешен мародер, здесь надо выть по-волчьи
Разруха и война - подумай о причине!
Миром правит саранча в человеческой личине
У тебя есть только серп, у тебя есть только молот
Чтобы ты всю жизнь пахал на их ненасытный голод

"Миру-мир!" - так учили нас в детском саду
"Пусть всегда будет солнце, всегда будет мама!"
Мы забыли тот мир, мы проснулись в аду
Безутешна Алиса на ступенях Беслана
Все взаймы, и любовь отпускаем в кредит
Если капает кэш, душа не болит
Айболит эмигрировал, СПИД, гепатит
Дожидаются тех, кто под пальмой сидит
Мало-мало нам было уроков истории
Мы проспали врага на своей территории
Он распухшими пальцами гладит бока
Он играет с тобой и со мной в дурака
Половина страны - от сумы до тюрьмы
Но всегда виноваты "они", а не мы
На руинах завода бильярд и стрип-клуб
И течет силикон из разорванных губ

Разруха и война - подумай о причине!
Миром правит саранча в человеческой личине
У тебя есть только серп, у тебя есть только молот
Чтобы ты всю жизнь пахал на их ненасытный голод
Их демократия всегда смешного рода
Ведь это - власть народа, но только без народа
Чего боится эта саранча?
Она боится только кумача

Эта "писанина" - до сих пор (в меньше степени, но) является одной из теорий высокого уровня в методологии наук. С соответствующими теориями среднего и нижнего уровня (т.е. примемам и техниками).

Да деньги ведь - это и есть "товар товаров".

Они просто позволяют упростить обмен. Сравнительная ценность товаров и денег при раннем капитализме и феодализме складывается стихийно. В современном капитализме и коммунизме - можно цену рассчитывать.

Это никак не меняет суть того, что блага создаются производственными работникам, а потребляются всеми.

Блага - это всё, что может быть ценно и полезно для потребителей. Любой предмет, событие или явление, в котором кто-то видит необходимость.

"Всемираная история - банк Империал"
Никто-никто?
А марксисты маоцзедцедунисты?
А соц партиии Европы и Латинской Америки?

Отлично.
Всех рабочих уволить к чёртовой матери с заводов.
Оставить только инженеров, пусть сами разрабатывают и сами на станках производят.

ТЫ ВООБЩЕ ДУМАЕШЬ КОГДА РОТ ОТКРЫВАЕШЬ?