Стоит ли читать "Капитал" К. Маркса?⁠⁠

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
vetal777
18.06.2023 - 00:16
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.12
Сообщений: 3471
Цитата (denik88 @ 18.06.2023 - 06:36)
Цитата
Тогда любой человек присваивает чужой труд. И капиталист, и программист, и дворник.
Осталось выяснить, кто работает и чей труд все присваивают?

Тех кто производит. Заводчане.
Все деньги в мире это деньги заводчан.
За их счёт существуют магазины, программисты и работники "умственного труда".
Чтобы магазин заработал кто то должен внести ему денежку. Другой магазин этого сделать не может так чтобы денежка появилась у него ему кто то так же должен внести.
А вносят те кто делает продукт.

Чтобы завод работал, нужен станок. Его купил, допустим, капиталист. Чтобы выпускал деталь, эту деталь должен рассчитать инженер. Задача рабочего на не своём станке выпускать деталь, рассчитанную инженером. Т.е. как минимум в деталь вложились трое: капиталист, инженер и рабочий. Вот получилась деталь. Логично, что прибыль с неё надо также поделить на троих?
 
[^]
Kornilov
18.06.2023 - 00:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 9103
Цитата (KGerasimov @ 17.06.2023 - 20:58)
Цитата (FunnyBanana @ 17.06.2023 - 20:55)
Цитата (LazyBercutor @ 17.06.2023 - 20:38)
Цитата (alex1506 @ 17.06.2023 - 11:22)

Коммунисты вообще тварями оказались. На полностью присвоенную добавочную стоимость строили для лохов ушастых детские сады, больницы, санатории, парки, театры, армию и прочее, и прочее. Твари. И творили такую хуйню повсюду, докуда дотягивались.

Пусть в аду горят коммунисты всех стран. Строили они больницы и армии. Все их строили, даже Гитлер. В Третьем Рейхе детских садов не было?

смысл в доступности... больницы то есть везде, но уровень нашей "бесплатной" медицины был на голову выше мед. услуг капиталистических стран.

И в чём это проявлялось?
Наверное, продолжительность жизни в СССР при такой прекрасной и доступной медицине была намного выше, чем в странах капитала, где всё было дорого и недоступно?

В РСФСР продолжительность жизни мужчин к началу перестройки составила 61 год.
Как же хорошо жилось людям при коммунистах, как нам тут рассказывают некоторые )
 
[^]
domovoy78
18.06.2023 - 00:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.12
Сообщений: 10933
Цитата (vetal777 @ 18.06.2023 - 00:16)
Цитата (denik88 @ 18.06.2023 - 06:36)
Цитата
Тогда любой человек присваивает чужой труд. И капиталист, и программист, и дворник.
Осталось выяснить, кто работает и чей труд все присваивают?

Тех кто производит. Заводчане.
Все деньги в мире это деньги заводчан.
За их счёт существуют магазины, программисты и работники "умственного труда".
Чтобы магазин заработал кто то должен внести ему денежку. Другой магазин этого сделать не может так чтобы денежка появилась у него ему кто то так же должен внести.
А вносят те кто делает продукт.

Чтобы завод работал, нужен станок. Его купил, допустим, капиталист. Чтобы выпускал деталь, эту деталь должен рассчитать инженер. Задача рабочего на не своём станке выпускать деталь, рассчитанную инженером. Т.е. как минимум в деталь вложились трое: капиталист, инженер и рабочий. Вот получилась деталь. Логично, что прибыль с неё надо также поделить на троих?

Не логично, поскольку капиталист в этой схеме не нужен, более того именно капиталист может уничтожить как станок, так и деталь, чтобы удержать цену на производимую деталь. Потому, на этапе накопления капитала капиталист может и полезен, но после того как накопление произойдет он становится нахлебником...

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 18.06.2023 - 00:25
 
[^]
adder38
18.06.2023 - 00:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.16
Сообщений: 7281
Цитата (artmaniac @ 17.06.2023 - 21:42)
Теореме Пифагора скоро 2500 лет стукнет.
Ни уже ли кто-то думает, что она до сих пор актуальна? bravo.gif

Только никто эту теорему не изучает по трактатам Пифагора. Ибо труды древних математиков совершенно неудобоваримы.
 
[^]
vetal777
18.06.2023 - 00:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.12
Сообщений: 3471
Цитата (domovoy78 @ 18.06.2023 - 07:23)
Не логично, поскольку капиталист в этой схеме не нужен, более того именно капиталист может уничтожить как станок, так и деталь, чтобы удержать цену на производимую деталь. Потому, на этапе накопления капитала капиталист может и полезен, но после того как накопление произойдет он становится нахлебником...

blink.gif Капиталист не нужен, потому что в любой момент может уничтожить предприятие..

Логично. Он хозяин. Может закрыть, может продать. Но ведь целью предпринимателя является получение прибыли. Зачем он должен закрывать предприятие?

Это сообщение отредактировал vetal777 - 18.06.2023 - 00:53
 
[^]
BlueSonja
18.06.2023 - 01:06
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 3.06.23
Сообщений: 118
А ещё можно почитать его русофобские высказывания.

Цитата
Самое смешное, что капитал еврея маркса - это те же еврейские сказки версии 2.0


Естественно, ведь всё это финансировали Ротшильды. Натан Ротшильд дал Марксу два чека на несколько тысяч фунтов, чтобы финансировать дело социализма. Они лежат в Британском музее. А ещё Маркс родственник Ротшильдов) Ну будет ли пчела против мёда?
 
[^]
Predatel
18.06.2023 - 01:10
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.13
Сообщений: 13142
Хоспади, опять ебанаты пропагандируют коммунистические говновысеры. Быдло такое любит: все отнять и поделить!

Не работает эта теория. Нет ни 1 страны в мире, где эти идеалы сработали, ни одной. Но нет блять, давайте ещё раз наступим на те же грабли, похуй что только что они уже сломали нам нос, но в этот раз все будет по-другому!


Ебанаты тупорогие.
 
[^]
makoff
18.06.2023 - 01:10
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.20
Сообщений: 1405
Цитата (Klientt @ 17.06.2023 - 11:39)
Цитата (lofasup @ 17.06.2023 - 10:32)
Хочешь стать политиком -читай всяких Марксов и Лениных, но помни  как они закончили свою жизнь!

А что не так с жизнью Карла? why.gif

Уголь в шахте он не добывал, лес не валил. Сидел, свесив ножки, на шее у своего спонсора - капиталиста Энгельса, да статейки из пальцев высасывал.

Вот именно. Человек, неспособный навести порядок в бюджете собственной семьи, учит нас вещам космического масштаба.
 
[^]
Botya666
18.06.2023 - 01:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.20
Сообщений: 4833
Цитата (domovoy78 @ 18.06.2023 - 00:23)
Не логично, поскольку капиталист в этой схеме не нужен, более того именно капиталист может уничтожить как станок, так и деталь, чтобы удержать цену на производимую деталь. Потому, на этапе накопления капитала капиталист может и полезен, но после того как накопление произойдет он становится нахлебником...

Капиталист такой херней заниматься не станет, поскольку останется без станка. Он скинет по дешевке ставшими невыгодные детали и скажет инженеру придумать новые, более выгодные.

Да, капиталист в том виде, в котором он есть может быть заменен, именно заменен, а не убран из цепочки. Нужен тот, кто выполняет функции контроля, чтобы рабочий и инженер не ленились. Нужен тот, кто примет решение, какие детали выпускать. А главное - он должен быть заинтересован в результате.
И вот как раз из-за последнего пункта капиталист оказывается эффективнее. Поскольку результат тикает ему напрямую в карман.
Это кстати беда всех иерархических систем. Тот, кто наверху, должен обладать всей полнотой власти, чтобы быть способным наказать нижестоящих за ненадлежащий труд, а так же быть ЛИЧНО заинтересован в результате. Иначе ВСЯ система пойдет по пизде.
 
[^]
Predatel
18.06.2023 - 01:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.13
Сообщений: 13142
Цитата (vetal777 @ 18.06.2023 - 00:51)
Цитата (domovoy78 @ 18.06.2023 - 07:23)
Не логично, поскольку капиталист в этой схеме не нужен, более того именно капиталист может уничтожить как станок, так и деталь, чтобы удержать цену на производимую деталь. Потому, на этапе накопления капитала капиталист может и полезен, но после того как накопление произойдет он становится нахлебником...

blink.gif Капиталист не нужен, потому что в любой момент может уничтожить предприятие..

Логично. Он хозяин. Может закрыть, может продать. Но ведь целью предпринимателя является получение прибыли. Зачем он должен закрывать предприятие?

Не мешай узколобым люмпенам во всем винить капиталистов. Они слишком тупы, чтобы хотя бы просто оглянуться вокруг и понять, что все, что из окружает создано капиталистами! Буквально все от и до. Именно капиталисты сделали доступными все эти товары, без которых немыслим современный мир: смартфоны, компьютеры, автомобили, одежда, продукты, товары личной гигиены, да все, блять. В советском союзе всратые джинсы не могли сделать, жвачка была праздником gigi.gif Но тот же совок продавал автомобили на западе дешевле, чем для своих граждан. Ахуеть. Каждый, кто топит за коммунизм-клинический идиот. Китай, если что, чистой воды капитализм, такого расслоения между богатыми и бедными даже в США нет и рядом sm_biggrin.gif
 
[^]
Predatel
18.06.2023 - 01:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.13
Сообщений: 13142
Цитата (Botya666 @ 18.06.2023 - 01:10)
Цитата (domovoy78 @ 18.06.2023 - 00:23)
Не логично, поскольку капиталист в этой схеме не нужен, более того именно капиталист может уничтожить как станок, так и деталь, чтобы удержать цену на производимую деталь. Потому, на этапе накопления капитала капиталист может и полезен, но после того как накопление произойдет он становится нахлебником...

Капиталист такой херней заниматься не станет, поскольку останется без станка. Он скинет по дешевке ставшими невыгодные детали и скажет инженеру придумать новые, более выгодные.

Да, капиталист в том виде, в котором он есть может быть заменен, именно заменен, а не убран из цепочки. Нужен тот, кто выполняет функции контроля, чтобы рабочий и инженер не ленились. Нужен тот, кто примет решение, какие детали выпускать. А главное - он должен быть заинтересован в результате.
И вот как раз из-за последнего пункта капиталист оказывается эффективнее. Поскольку результат тикает ему напрямую в карман.
Это кстати беда всех иерархических систем. Тот, кто наверху, должен обладать всей полнотой власти, чтобы быть способным наказать нижестоящих за ненадлежащий труд, а так же быть ЛИЧНО заинтересован в результате. Иначе ВСЯ система пойдет по пизде.

Ты забыл ещё, что капиталист-это тот самый дурак, который вкладывает свои деньги в производство и несёт на себе все риски. Без таких дураков получается вечный дефицит всего и вся. Привет очереди за колбасой.
 
[^]
BlueSonja
18.06.2023 - 01:27
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 3.06.23
Сообщений: 118
Цитата (Predatel @ 18.06.2023 - 03:10)
Хоспади, опять ебанаты пропагандируют коммунистические говновысеры. Быдло такое любит: все отнять и поделить!

Не работает эта теория. Нет ни 1 страны в мире, где эти идеалы сработали, ни одной. Но нет блять, давайте ещё раз наступим на те же грабли, похуй что только что они уже сломали нам нос, но в этот раз все будет по-другому!


Ебанаты тупорогие.

Значит, это кому-то нужно. Ведь коммунизм так созвучен идеям трансгуманизма и нового мирового порядка. Решили теперь попытаться повторить эксперимент, ведь раньше у них не было таких средств цифрового контроля и биоинженерии.

Стоит ли читать "Капитал" К. Маркса?⁠⁠
 
[^]
Predatel
18.06.2023 - 01:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.13
Сообщений: 13142
Цитата (vetal777 @ 18.06.2023 - 00:16)
Цитата (denik88 @ 18.06.2023 - 06:36)
Цитата
Тогда любой человек присваивает чужой труд. И капиталист, и программист, и дворник.
Осталось выяснить, кто работает и чей труд все присваивают?

Тех кто производит. Заводчане.
Все деньги в мире это деньги заводчан.
За их счёт существуют магазины, программисты и работники "умственного труда".
Чтобы магазин заработал кто то должен внести ему денежку. Другой магазин этого сделать не может так чтобы денежка появилась у него ему кто то так же должен внести.
А вносят те кто делает продукт.

Чтобы завод работал, нужен станок. Его купил, допустим, капиталист. Чтобы выпускал деталь, эту деталь должен рассчитать инженер. Задача рабочего на не своём станке выпускать деталь, рассчитанную инженером. Т.е. как минимум в деталь вложились трое: капиталист, инженер и рабочий. Вот получилась деталь. Логично, что прибыль с неё надо также поделить на троих?

Эту деталь эти 3 доходяги сделали в лютой жопе мира, так как там земля дешёвая, чтоб цех поставить с оборудованием, рядом ГЭС стоит и электричество стоит 3 копейки, а через дорогу сталелитейнвй завод, где болванки со скидкой продают. И вот приходит ещё один "пидор, сидящий на спине простого рабочего", который за свои бабки покупает эти чёртовы детали и везёт за 100500 км в город, где у него 3 ларька стоят и продают эти несчастные детали. И конечно же он за свой труд ничего не должен заработать gigi.gif

Это сообщение отредактировал Predatel - 18.06.2023 - 01:30
 
[^]
Predatel
18.06.2023 - 01:34
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.13
Сообщений: 13142
Цитата (BlueSonja @ 18.06.2023 - 01:27)
Цитата (Predatel @ 18.06.2023 - 03:10)
Хоспади, опять ебанаты пропагандируют коммунистические говновысеры. Быдло такое любит: все отнять и поделить!

Не работает эта теория. Нет ни 1 страны в мире, где эти идеалы сработали, ни одной. Но нет блять, давайте ещё раз наступим на те же грабли, похуй что только что они уже сломали нам нос, но в этот раз все будет по-другому!


Ебанаты тупорогие.

Значит, это кому-то нужно. Ведь коммунизм так созвучен идеям трансгуманизма и нового мирового порядка. Решили теперь попытаться повторить эксперимент, ведь раньше у них не было таких средств цифрового контроля и биоинженерии.

Неее, я вижу китайскую вазу левее бюста сифилисного мудака, это они хотят возродить китайскую императорскую семью, а кто правил Китаем много лет? Правильно, монголы. Значит они хотят воскресить Чингизхана при помощи генной инженерии и технологий клонирования и сжечь к хуям Москву sm_biggrin.gif


Надеюсь достаточно упорото? Пздц умозаключения, увидел бюст на фоне и понеслась...
 
[^]
SvenSeventh
18.06.2023 - 01:40
1
Статус: Offline


~

Регистрация: 13.03.23
Сообщений: 1149
Цитата (feelософ @ 17.06.2023 - 11:12)
Стоит ли читать "Капитал" К. Маркса?⁠⁠

Читать стоит только то что ты будешь применять в жизни.
Т.к. не применяемые знания теряются а время на их получение потрачено dont.gif
 
[^]
Botya666
18.06.2023 - 01:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.20
Сообщений: 4833
Цитата (Predatel @ 18.06.2023 - 01:24)
Ты забыл ещё, что капиталист-это тот самый дурак, который вкладывает свои деньги в производство и несёт на себе все риски. Без таких дураков получается вечный дефицит всего и вся. Привет очереди за колбасой.

Это не везде и не совсем верно. Можно начать на свои, а можно начать и на бизнес-кредит.
Тут все зависит от проработанности бизнес плана. Если я пиццерию в проходном месте, где нет других пиццерий, пожелаю открыть, то скорее всего я такой кредит получу. Но и потребность в средствах там смешная. Даже самая дешевая недвига подороже будет.
В этом случае весь риск на банке. Если мое предприятие прогорит, то оно отойдет банку. Но это про США. Бизнес-банкротство вовсе не означает урон моему имуществу.
Кстати многие путают деньги бизнеса, принадлежащего капиталисту, и личные деньги капиталиста. Это нихрена ни одно и то же. Это жестко законодательно разграничивается. Даже в РФ - привет Ходорковскому.

На заре капитализма это действительно было одним и тем же. Но это даже до Маркса.
 
[^]
bazilic
18.06.2023 - 01:55
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.08.12
Сообщений: 152
Цитата (Американист @ 17.06.2023 - 15:45)
Цитата (bazilic @ 17.06.2023 - 15:42)
В общем и целом "Капитал" устарел. Лишь некоторые части исследования Маркса вошли в состав современных и более адекватных теорий.

В чём? В раскрытии самой сущности капитализма как формы общественно-экономических отношений? Ну, разве что до окончательного торжества монополистического капитализма и империализма старый еврей не дожил. Но его в этом дополнил Ильич. А со времён "Империализма как высшей стадии..." не поменялось принципиально уже совсем нихуя. Вообще.

Вы, наверное, слишком молоды и мало изучали вопрос, судя по вашему отклику. Ни монополистического капитализма ни империализма в развитых странах уже нет. В очень искаженной форме присутствует в развивающихся и малоразвитых странах, в том числе в нашей. Но причины и взаимоотношения совсем другие, не по Марксу.
 
[^]
Botya666
18.06.2023 - 02:11
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.20
Сообщений: 4833
Цитата (bazilic @ 18.06.2023 - 01:55)
Вы, наверное, слишком молоды и мало изучали вопрос, судя по вашему отклику. Ни монополистического капитализма ни империализма в развитых странах уже нет. В очень искаженной форме присутствует в развивающихся и малоразвитых странах, в том числе в нашей. Но причины и взаимоотношения совсем другие, не по Марксу.

Хммм. Некоторые вещи в США вполне себе смахивают на монополистические сговоры. Например возможность подключения к интернет провайдеру. Она очень часто является выбором из одного единственного провайдера.
Если в моих ебенях это еще объяснимо необходимостью тянуть очень длинную инфраструктуру, то вот в таких городах, как Нью-Йорк вызывает большие вопросы.
У меня в прошлом доме и во всем блоке был только Cablevision. В соседнем блоке только Verizon. Причем оба блока были из многоквартирных домов, что делает ничтожными начальные капитальные затраты, при огромном клиентском потенциале. Но никаких попыток конкурировать не предпринималось ни теми, ни другими.
 
[^]
vodnymir
18.06.2023 - 02:46
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.18
Сообщений: 7414
Когда я увидел три тома кирпичей, необходимых для конспетирования(!), я знатно приуныл и прихуел. Но на выручку пришёл первый том "Политэкономия" (капитализьма). Там все это описано в читаемом виде. Второй том, политэкономия социализма - набор благих пожеланий.
Кстати, к "Капиталу", неплохо бы освоить и "Происхождение, семьи, частной собственности и государства" Энгельса. Она не толстая и читается легко, типа сказки.
 
[^]
ALEKCIUS
18.06.2023 - 03:32
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.05.14
Сообщений: 3613
Вот это зашёл подеградировать...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
koyot40
18.06.2023 - 05:01
0
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 31.08.22
Сообщений: 266
В продолжении темы.. ? Там.. пф.. это интересно . Но кто читал капиталистов?...)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
vodnymir
18.06.2023 - 05:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.18
Сообщений: 7414
Помню только одно "капитал это стоимость, создающая прибавочную стоимость".
 
[^]
trsw
18.06.2023 - 05:39
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.12
Сообщений: 9937
Цитата (Varhar @ 17.06.2023 - 11:40)
Если бы Маркс ограничился одним "Капиталом", он бы так и остался в памяти потомков малоизвестным экономистом рикардианской школы с несомненными аналитическими способностями.

Но его понесло в политику. И он вместе с Энгельсом, которому тоже хотелось славы, накатал "Манифест...". И не его ошибка, что какой-то малограмотный присяжный поверенный в далекой холодной России, которую Маркс от души презирал, сделал эту брошюрку основой своей безумной ненависти и мести режиму за казненного брата.

А чойт вас так припекло то?))))
Малограмотный присяжный…
Чувак империю абсолютно новой формации создал. Которая карты пидорасам спутала надолго ))
Правда пидорасы оказались терпеливые, через 70 лет не мытьём так катаньем))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
vetal777
18.06.2023 - 06:10
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.12
Сообщений: 3471
Чувак, можно создать банду и назвать её "империей новой формации". Спутать "пидорасам-ментам" карты. А потом, когда её (банду) пересажают, сказать что менты суки оказались терпеливыми и не мытьём, так катаньем победили.
 
[^]
mrAndyc
18.06.2023 - 06:13
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.02.10
Сообщений: 1066
Цитата (6yxou @ 17.06.2023 - 11:48)
Я напишу больше: В речах того же Чубайса или Грефа чётко прослеживается отсылки к марксисткому объяснению устройства капиталистической формации. Все крупные буржуазные экономисты не только знают политэкономию, но и опираются на труды в том числе идеологов марксизма.
Врага буржуи знают в лицо.

Это Чубайс с Грефом - крупные буржуазные экономисты?
По мне, так они, как и большинство настоящих и "бывших" коммунистов, кроме марксизма ничего и не читали. Поэтому у нас и "типа капитализм" получается соответствующий.
Вот у ТС написано про "Теорию Дарвина", но на данный исторический момент эта теория считается устаревшей и на замену её пришла Теория Эволюции. И изучают Дарвина лишь в контексте истории развития естественнонаучного знания.
А что за все эти годы произошло с марксизмом? Где прогресс, новые идеи, развитие?
Цитата (X0p0x0pb @ 17.06.2023 - 11:23)
"Учение Маркса всесильно, потому что оно верно." © В.И. Л.

Вы можете себе представить учебник по естественным наукам с такими "доказательствами"?
Учебник Дарвина всесилен, поэтому верен. Шах и мат креационисты!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 33618
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх