Если бы СССР не победил ...

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (25) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
30баг
1.02.2023 - 16:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.07
Сообщений: 5123
Цитата (Майорзапаса @ 1.02.2023 - 16:24)
30баг
Цитата
Немецкому флоту более чем хватало проблем с британским, американским и остальными весьма немаленькими флотами, чтобы ВСЕРЬЕЗ заниматься охотой на эти грузы.

А "мальчики Дёница" чем занимались?

Давай лучше уточним - сколько их там было? Основная толпа всё ж в Атлантике шуровала.

Я ж не говорю, что там вообще была тишь да благодать. Не, воевали по-взрослому и потери, само собой, были со всех сторон. Но ТВД отнюдь не первостепенный был, согласись?

Вон вики пишет - два линкора (один потопили), три крейсера, три эсминца и до 40 лодок. Откровенно говоря - немного. И это вместе с "мальчиками Редера")

Это сообщение отредактировал 30баг - 1.02.2023 - 16:41
 
[^]
AquaRobot
1.02.2023 - 16:44
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
Цитата (30баг @ 1.02.2023 - 12:59)
Цитата (emkage111 @ 1.02.2023 - 15:10)
Альтернативная история она такая. Придуманная в СССР  "Великая отечественная" жива до сих пор. Люди не понимают что война была мировой и боевые действия велись и в Африке, и в Тихом и Атлантическом океане, и в Азии. Основную нагрузку по воздушным боям взяла на себя Британия, по морским сражениям - США и Британия. Советскому союзу остались объедки Люфтваффе, на море он вообще практически не воевал. А не воевал - значит, и не было этого в Великую отечественную.

А можно вопрос морской войны осветить поподробнее - за что и с кем СССР должен был воевать на море в то время?

Глупый вопрос.
Союзники вынесли на себе всю тяжесть боёв в Битве за Атлантику и в обеспечении проводки Северных конвоев.
От действий союзников на море, напрямую зависело, получит ли СССР так необходимую ему помощь по Ленд-Лизу и успех будущей высадки союзников в Европе.
 
[^]
tdutynbk
1.02.2023 - 16:45
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.17
Сообщений: 8934
Цитата
И даже Израиля бы не было...
А если бы Рим не победил Израиль, сейчас не было бы ни Германии, ни США, ни Англии, ни СССР... и так - до бесконечности cheer.gif
 
[^]
mad94
1.02.2023 - 16:48
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 3511
Цитата (AirFan @ 1.02.2023 - 14:06)
Если бы СССР не победил,

Вообще, интереснее было бы если бы ТС написал как шла бы война с Германией, если бы не было ленд-лиза.
 
[^]
amkarnaf
1.02.2023 - 16:48
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.12.13
Сообщений: 4394
Цитата (tdutynbk @ 1.02.2023 - 15:45)
Цитата
И даже Израиля бы не было...
А если бы Рим не победил Израиль, сейчас не было бы ни Германии, ни США, ни Англии, ни СССР... и так - до бесконечности cheer.gif

Совершенно верно. Это всемирная история! old.gif
 
[^]
amkarnaf
1.02.2023 - 16:50
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.12.13
Сообщений: 4394
Вообще-то победила некая антигитлеровская коалиция, если быть до конца корректным.
 
[^]
Kornilov
1.02.2023 - 16:53
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 9103
Цитата (mad94 @ 1.02.2023 - 16:48)
Цитата (AirFan @ 1.02.2023 - 14:06)
Если бы СССР не победил,

Вообще, интереснее было бы если бы ТС написал как шла бы война с Германией, если бы не было ленд-лиза.

А это сказал сам Сталин: "Без этой помощи Советский Союз либо потерпит поражение, либо будет ослаблен до того, что потеряет надолго способность оказывать помощь своим союзникам своими активными действиями"

Это сообщение отредактировал Kornilov - 1.02.2023 - 16:55
 
[^]
AquaRobot
1.02.2023 - 16:54
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
Цитата (mad94 @ 1.02.2023 - 13:38)
Цитата (AirFan @ 1.02.2023 - 15:37)
Цитата (BattlePorQ @ 1.02.2023 - 15:30)
Цитата (AirFan @ 1.02.2023 - 15:10)
И, не забываем, немецкие самолеты летали на американском топливе и с американскими моторами.

Хоть один пример немецкого самолёта, летавшего во время Второй Мировой с американским мотором, сможете привести? Ну хотя бы один-единственный?

"General Motors в Германии принадлежал Opel.
На заводах этой компании штамповалась бронетехника рейха, а также почти 50% силовых агрегатов бомбардировщиков Junkers-88.
В 1943 году немецкий филиал General Motors разработал и стал выпускать моторы для Messerschmitt-262 – первого реактивного истребителя люфтваффе."

Похоже вы не знаете что при Гитлере Опель был национализирован.

Точнее не хотят знать. cool.gif

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 1.02.2023 - 17:00
 
[^]
Andy121
1.02.2023 - 16:55
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 7082
Цитата (30баг @ 1.02.2023 - 15:59)
Цитата (emkage111 @ 1.02.2023 - 15:10)
Альтернативная история она такая. Придуманная в СССР  "Великая отечественная" жива до сих пор. Люди не понимают что война была мировой и боевые действия велись и в Африке, и в Тихом и Атлантическом океане, и в Азии. Основную нагрузку по воздушным боям взяла на себя Британия, по морским сражениям - США и Британия. Советскому союзу остались объедки Люфтваффе, на море он вообще практически не воевал. А не воевал - значит, и не было этого в Великую отечественную.

А можно вопрос морской войны осветить поподробнее - за что и с кем СССР должен был воевать на море в то время?

С Гитлером. Ни Черноморский флот, ни Балтийский - в Великую отечественную именно как флот - себя никак не проявили.
Вклад был, но не как флот. А артиллерией и людьми на суше.

Это сообщение отредактировал Andy121 - 1.02.2023 - 16:56
 
[^]
tdutynbk
1.02.2023 - 16:55
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.17
Сообщений: 8934
Цитата (amkarnaf @ 1.02.2023 - 15:50)
Вообще-то победила некая антигитлеровская коалиция, если быть до конца корректным.
Вклад "коалиции" в победу над Германией был настолько ничтожен, что только самые отъявленные русофобы могут исходить на гавно, всячески превознося ее роль и значение cheer.gif
 
[^]
mrPitkin
1.02.2023 - 16:58
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (tdutynbk @ 1.02.2023 - 18:45)
Цитата
И даже Израиля бы не было...
А если бы Рим не победил Израиль, сейчас не было бы ни Германии, ни США, ни Англии, ни СССР... и так - до бесконечности cheer.gif

И старый сидел бы в ЕАО и занимался бы работой на земле.
 
[^]
Майорзапаса
1.02.2023 - 17:00
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16703
Цитата (amkarnaf @ 1.02.2023 - 16:50)
Вообще-то победила некая антигитлеровская коалиция, если быть до конца корректным.

Ничего себе "некая".
Это так-то СССР, США (первая экономика мира), Великобритания (с Канадой, Австралией, Новой Зеландией и т.д.) и Китай.
 
[^]
Kornilov
1.02.2023 - 17:00
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 9103
Цитата (tdutynbk @ 1.02.2023 - 16:55)
Цитата (amkarnaf @ 1.02.2023 - 15:50)
Вообще-то победила некая антигитлеровская коалиция, если быть до конца корректным.
Вклад "коалиции" в победу над Германией был настолько ничтожен, что только самые отъявленные русофобы могут исходить на гавно, всячески превознося ее роль и значение cheer.gif

Ну вот зачем ерунду писать? Ну хотя бы тот факт, что 30% немцев воевали с западными союзниками, уже говорит о том, что не "ничтожный вклад". Кроме того, большая помощь СССР оружием, материалами, лекарствами, продуктами.
 
[^]
tdutynbk
1.02.2023 - 17:01
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.17
Сообщений: 8934
Цитата (Kornilov @ 1.02.2023 - 16:00)
Цитата (tdutynbk @ 1.02.2023 - 16:55)
Цитата (amkarnaf @ 1.02.2023 - 15:50)
Вообще-то победила некая антигитлеровская коалиция, если быть до конца корректным.
Вклад "коалиции" в победу над Германией был настолько ничтожен, что только самые отъявленные русофобы могут исходить на гавно, всячески превознося ее роль и значение cheer.gif
Ну вот зачем ерунду писать? Ну хотя бы тот факт, что 30% немцев воевали с западными союзниками, уже говорит о том, что не "ничтожный вклад". Кроме того, большая помощь СССР оружием, материалами, лекарствами, продуктами.
Гипербола и сарказм - надо обязательно дописывать?
 
[^]
mad94
1.02.2023 - 17:02
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 3511
Цитата (mrPitkin @ 1.02.2023 - 15:36)
Авиационный бензин и дизтопливо не сделаешь процессом Фишера-Тропша из угля. Как дрянной газолин для наземной техники вполне сойдет.

Синтетический авиабензин у них вполне получался. Всю войну летали.
А вот синтетическое дизтопливо не получилось. Замерзало при низких температурах. Именно поэтому немецкие танки были бензиновые, а не дизельные. Их просто заправлять нечем было, а не по каким-то там высокотехническим соображениям, что немцы дизели делать не умеют.
А для подводных лодок годилось. В море всегда тепло.

Это сообщение отредактировал mad94 - 1.02.2023 - 17:03
 
[^]
Andy121
1.02.2023 - 17:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 7082
Цитата (worldcomplic @ 1.02.2023 - 16:16)
Цитата (Andy121 @ 1.02.2023 - 15:57)
Цитата (worldcomplic @ 1.02.2023 - 15:53)
Цитата (Альварес @ 1.02.2023 - 14:09)
Если бы пидорас Николай II не ввязался в первую мировую, то Россия самая сильная европейская держава была.

Лет через 20 чудилы будут писать: "Если бы Владимир oIo не ввязался в третью мировую, то РФ самая сильная европейская держава была".

А она бы и была. Если бы путин не стал захватывать власть в России,

А он, как и коля 1, по-другому не мог.
Не он, так другой кто-нибудь.
И, кстати, если бы ситуация сложилась так, что ни он, ни кто-то другой не смог бы захватить власть в России, то т. н. "демократы" бы ее развалили уже к году 2010-му.
А в том, что от нее осталось, разгорелась бы междуусобица куда сильней теперешней.
Ну, мы похоже, это все равно еще увидим.

Как интересно. СССР развалили КГБшники, устроив госпереворот ГКЧП и сорвав подписание нового Союзного договора - ни виноват Горбачев и демократы.
Россию развалил путин, уничтожив все институты государства, захватив власть и устроив захватническую войну - но виноваты "демократы".
Преступников судят за то что они сделали, а не за то, что если бы они это не сделали, то преступление совершил бы другой.
 
[^]
Kornilov
1.02.2023 - 17:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 9103
Цитата (tdutynbk @ 1.02.2023 - 17:01)
Цитата (Kornilov @ 1.02.2023 - 16:00)
Цитата (tdutynbk @ 1.02.2023 - 16:55)
Цитата (amkarnaf @ 1.02.2023 - 15:50)
Вообще-то победила некая антигитлеровская коалиция, если быть до конца корректным.
Вклад "коалиции" в победу над Германией был настолько ничтожен, что только самые отъявленные русофобы могут исходить на гавно, всячески превознося ее роль и значение cheer.gif
Ну вот зачем ерунду писать? Ну хотя бы тот факт, что 30% немцев воевали с западными союзниками, уже говорит о том, что не "ничтожный вклад". Кроме того, большая помощь СССР оружием, материалами, лекарствами, продуктами.
Гипербола и сарказм - надо обязательно дописывать?

Не я один не понял твой сарказм, хотя я не ставил тебе минус). И лучше таки отредактировать и дописать, что это сарказм )

Это сообщение отредактировал Kornilov - 1.02.2023 - 17:15
 
[^]
ssharskun
1.02.2023 - 17:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.12.22
Сообщений: 1356
Цитата (Альварес @ 1.02.2023 - 14:09)
Если бы пидорас Николай II не ввязался в первую мировую, то Россия самая сильная европейская держава была.

Всё гораздо сложнее. Если бы Николашка не влез в войну, то его просто бы убили. Тогда это было несравнимо проще чем сейчас. И "февральская" революция тоже бы произошла — "англичанке" не нужна была бы Россия как конкурент. А вот пришли бы коммунисты к власти неизвестно.
 
[^]
Сергеевич74
1.02.2023 - 17:09
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.14
Сообщений: 14592
Цитата
1 января 1942 - Подписание Вашингтонской декларации 26 государствами о целях войны против фашизма." - вот это реальная дата основания антигитлеровской коалиции

Американцы вписали только после Пёрл-Харбора. На который напали японцы 7 декабря 1941 года.
Япошки не разбомбили бы Пёрл-Харбор, так америкосы может и не вписались.
 
[^]
BattlePorQ
1.02.2023 - 17:13
4
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64331
Цитата (Сергеевич74 @ 1.02.2023 - 17:09)
Американцы вписали только после Пёрл-Харбора. На который напали японцы 7 декабря 1941 года.
Япошки не разбомбили бы Пёрл-Харбор, так америкосы может и не вписались.

По крайней мере, в материальную поддержку СССР и Великобритании они вписались ещё до Перл-Харбора.
 
[^]
30баг
1.02.2023 - 17:14
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.07
Сообщений: 5123
Цитата (AquaRobot @ 1.02.2023 - 16:44)
Глупый вопрос.
Союзники вынесли на себе всю тяжесть боёв в Битве за Атлантику и в обеспечении проводки Северных конвоев.
От действий союзников на море, напрямую зависело, получит ли СССР так необходимую ему помощь по Ленд-Лизу и успех будущей высадки союзников в Европе.

Ответ у тебя тоже не шибко умный.

"Всего за годы Второй мировой войны поставки США по ленд-лизу союзникам составили около 50 млрд дол., из которых на долю Советского Союза пришлось 22%. "

"По­мощь США по Л.-л., а так­же брит. и ка­над. по­став­ки в СССР в об­щей слож­но­сти со­ста­ви­ли 4% сов. пром. про­из-ва воо­ру­же­ния и во­ен. обо­ру­до­ва­ния за го­ды вой­ны, и осн. по­ток этих по­ста­вок при­шёл­ся на 1943–44, ко­гда уже был дос­тиг­нут ко­рен­ной пе­ре­лом в вой­не."

Не надо обожествлять ленд-лиз. За него заплачено. И везли не только и не столько в СССР.

Так что вполне логично, что обеспечивали перевозки те, кто может и кому это на само деле надо. Союзникам это всё реально было надо - они защищали СВОИХ моряков на СВОИХ коммуникациях при перевозке СВОИХ товаров. И у них для этого были и силы и средства.
 
[^]
mrPitkin
1.02.2023 - 17:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (bobbax @ 1.02.2023 - 18:28)
Пакты и договора действуют только до до тех пор пока выгодны обеим сторонам. Договор с Японией как раз и был таким и для СССР до момента окончания срока действия ил по крайней мере до конца 44 года. Японцы даже не трогали американские корабли идущие под советским флагом с продукцией ленд-лиза, перевозки были безконвойные то есть шли без всякой охраны.

Экипажи наших кораблей с поставками по ленд-лизу через Тихий океан встречали множество опасностей и препятствий.

Японский флот часто нападал на советские транспорты, несмотря на действующий нейтралитет. В период 1941–1944 годы японский военно-морской флот задержал 178 и потопил 9 советских судов, выполнявших программу ленд-лиза.

Американские подводные лодки по ошибке также торпедировали 4 наших судна.
 
[^]
Shadowru
1.02.2023 - 17:15
0
Статус: Offline


Транспортный цех

Регистрация: 5.06.05
Сообщений: 8934
Лучше расскажи что было бы, не будь заключён пакт Молотова-Рибентропа? :)
 
[^]
Balazs
1.02.2023 - 17:16
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 15120
Цитата (mad94 @ 1.02.2023 - 16:48)
Цитата (AirFan @ 1.02.2023 - 14:06)
Если бы СССР не победил,

Вообще, интереснее было бы если бы ТС написал как шла бы война с Германией, если бы не было ленд-лиза.

Вот что говорят про ленд-лиз не ебанаты, подобные ТСу, а реальные участники тех событий.

 
[^]
BattlePorQ
1.02.2023 - 17:17
4
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64331
Цитата (30баг @ 1.02.2023 - 17:14)
"Всего за годы Второй мировой войны поставки США по ленд-лизу союзникам составили около 50 млрд дол., из которых на долю Советского Союза пришлось 22%. "

Ну да. На долю СССР пришлось товаров на 11 миллиардов долларов. Что, в общем-то, до хрена.
Цитата

"По­мощь США по Л.-л., а так­же брит. и ка­над. по­став­ки в СССР в об­щей слож­но­сти со­ста­ви­ли 4% сов. пром. про­из-ва воо­ру­же­ния и во­ен. обо­ру­до­ва­ния за го­ды вой­ны, и осн. по­ток этих по­ста­вок при­шёл­ся на 1943–44, ко­гда уже был дос­тиг­нут ко­рен­ной пе­ре­лом в вой­не."

4% от чего именно? И не благодаря ли, не в последнюю очередь, именно этим поставкам был достигнут тот самый перелом?
Цитата
Не надо обожествлять ленд-лиз. За него заплачено. И везли не только и не столько в СССР.

Никто не обожествляет. Но он был помощью, и помощью немалой.
И спасибо США за то, что они за всё это заплатили )
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 23695
0 Пользователей:
Страницы: (25) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх