История автослесаря или как попасть на 1,5 миллиона рублей

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (21) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
StGeorgiy
13.02.2022 - 18:00
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 18.06.20
Сообщений: 125
Цитата (IKA3AKI @ 13.02.2022 - 15:32)
Движок заклинило из за неисправных форсунок? Просветите , такое возможно, хотя бы теоретически?

Форсунка не распыляет топливо, в результате чего топливо не сгорает(троит двигатель), смывается масляная пленка со стенок цилиндров и происходит сухое трение поршня о цилиндр, затем клин двигателя.
 
[^]
МимоПроходил
13.02.2022 - 18:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.04
Сообщений: 10426
Цитата (zubr5 @ 13.02.2022 - 17:05)
Цитата
Движок заклинило из за неисправных форсунок? Просветите , такое возможно, хотя бы теоретически?

Нет. От слова совсем.

возможно.
но это будет либо клин поршня в цилиндре.
либо масло разведенное соляркой до такой степени, что оно уже просто перестало выполнять свои функции, разрушило вкладыши и зазоры увеличились до такой степени, что двигатель работать просто не в состоянии.
но в этом случае хозяин должен вообще не проверять уровень масла и не смотреть на панель приборов.
 
[^]
fayvasya
13.02.2022 - 18:02
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.11.12
Сообщений: 495
А чел из ровера кто?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Cherepilich
13.02.2022 - 18:03
7
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.05.18
Сообщений: 571
Цитата
Последний копался?.. Так мы далеко уйдем. А если у него после шиномонтажа двигатель заклинит?

ну, судя по статье - вывозить ущерб обяжут шиномонтажку. А, если, после шиномонтажа, фары машине протрёт тряпкой уборщица баба Нюра - то крайней сделают её.
п.с. лет 8 назад, были новости о том, что судьи, хотели продавить законопроэкт, о передаче своих титулов и преференций по наследству - это впринципе всё, что нужно знать об этой вкрай ачешуефшей системе и её не менее ачешуефших представителей

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
partizan1990
13.02.2022 - 18:04
3
Статус: Offline


бррр....

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 733
В ходе рассмотрения дела, с учетом результатов судебной автотехнической экспертизы, истец изменил предмет иска, окончательно просит взыскать с ИП Морозова В.Н. в свою пользу 1 006 512 рублей в счет возмещения расходов на устранение дефектов двигателя автомобиля <данные изъяты>, полученных в ходе проведения некачественного ремонта (убытки), 50 000 рублей в счет компенсации морального вреда, штраф в пользу потребителя в размере 50% от присужденной судом суммы, судебные расходы: по оформлению доверенности в размере 1300 рублей, на оплату услуг представителя 30 000 рублей.

Определение суда от 31 октября 2018 года к участию в деле в качестве соответчика привлечен Костылев В.О., в качестве третьего лица Скачков В.П.

Истец Перчаткин Ю.В. в судебном заседании исковые требования поддержал, дал пояснения, аналогичные изложенным в иске.

Ответчик Морозов В.Н., его представитель Лисецкая Т.М. в судебном заседании исковые требования не признали, в иске просили отказать, ссылаясь на то, что Морозов В.Н. не осуществлял ремонт форсунок двигателя, а заменил представленные Скачковым В.П. форсунки с его согласия. Сообщили, что ранее ремонт двигателя, замену масла осуществлял Костылев В.О., именно из-за его действий двигатель автомобиля истца находится в нерабочем состоянии.

Ответчик Костылев В.О., третье лицо Скачков В.П. в судебное заседание не явились, о времени и месте рассмотрения дела извещены надлежащим образом.

Ранее в судебных заседаниях Костылев В.О. иск не признавал, пояснял, что производил замену комплекта ГРМ, расходных материалов двигателя, после чего автомобиль истца эксплуатировался около трех месяцев. Затем Скачков В.П. обратился к нему с жалобами на черный дым из выхлопной трубы при увеличении скорости, причиной чему являлась неисправность форсунок. Скачков В.П. обратился к ИП Морозову В.Н. с целью диагностики и ремонта форсунок двигателя. ИП Морозов В.Н. проводил работы по ремонту двигателя, однако двигатель автомобиля по-прежнему не работает.
https://oktyabrskyorsk--orb.sudrf.ru/module...0&text_number=1

Это сообщение отредактировал partizan1990 - 13.02.2022 - 18:09
 
[^]
Garnier
13.02.2022 - 18:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.19
Сообщений: 11145
Целое поколение воров и мошенников оставил нам советский союз.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
елкинпалкин
13.02.2022 - 18:05
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.20
Сообщений: 5077
Цитата (stas1981 @ 13.02.2022 - 17:58)
о, либеральный пиздёшь пошёл

тебе хомячок, невдомёк, что КАЖДОЕ заведённое дело не дошедшее до суда, это ОПРАВДАТЕЛЬНЫЙ ПРИГОВОР для его участника

у нас судебная система работает немного иначе чем на западе
так что считай разницу между
,, возбудились,, и
,, прекращено за ,,
это и будут твои оправдательные приговоры

А вот и мусорок пожаловал.
Не гони херню, дело которое завели и закрыли это вполне нормальная практика везде.
А вот желание срубить палок мусорское, откровенный долбоебизм и распиздяйство следаков судьи покрывают вполне.
Ты на вопросы то ответь или нечего? Особенно на счёт СИЗО.

А я тебе помогу ответить, даже если сидя в СИЗО ты докажешь свою невинность по основному делу, то ты прилипнешь по другой хуйне которую вертухаи нарисуют и приговор будет тем же сроком что отсидел.
Это система, а крысы в системе не сдают друг друга.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
pataskun
13.02.2022 - 18:07
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.02.22
Сообщений: 12
Цитата (КакТебеТакое @ 13.02.2022 - 15:34)
В 2018м году, рейндж ровер 2008года ну не мог стоить 1600000рублей. И плюс, какого хера его притащили к тебе на веревке? Он же по любому автомат.

Автомат тож таскают

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
albertiu
13.02.2022 - 18:07
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.15
Сообщений: 1447
А в 90х этот вопрос бы быстро решили, заплатив кому следует😇

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
stas1981
13.02.2022 - 18:08
-7
Статус: Offline


жидорептилойд

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 25989
Цитата
А я тебе помогу ответить, даже если сидя в СИЗО ты докажешь свою невинность по основному делу, то ты прилипнешь по другой хуйне которую вертухаи нарисуют и приговор будет тем же сроком что отсидел.
Это система, а крысы в системе не сдают друг друга.

очередная либеральная блевота...
 
[^]
partizan1990
13.02.2022 - 18:09
1
Статус: Offline


бррр....

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 733
В соответствии с письменным отчетом о выполненной работе ИП Морозова В.Н., 28.07.2018г. в автосервис был принят автомобиль <данные изъяты> с заявкой на проверку топливных форсунок. Проведена диагностика автомобиля во время движения. Заказчиком принято решение о ремонте форсунки. Форсунка разобрана, гидравлический клапан и распылитель прошли очистку в ультразвуковой ванне. При визуальном осмотре через микроскоп никаких повреждений на частях форсунки не обнаружено, форсунка была собрана и протестирована на стенде, реальные показания соответствовали номиналу. Все шесть форсунок были установлены на двигатель. Форсунки проверялись четыре раза. Действий по разборке-сборке, регулировке не проводилось, за исключением форсунки № (л.д. 6-7).

Истцом в адрес ИП Морозова В.Н. 08.08.2019г. направлена претензия с требованием устранения дефекта ремонта двигателя автомобиля. В претензии указано, что с 28.06.2018г. по 23.07.2018г. ИП Морозов В.Н. трижды безрезультатно пытался устранить недостатки ремонта двигателя. До настоящего времени автомобиль не отремонтирован. 14.08.2018г. претензия получена ИП Морозовым В.Н., ответ на нее не последовал, двигатель не отремонтирован.

В соответствии с п. 37 Правил оказания услуг (выполнения работ) по техническому обслуживанию и ремонту транспортных средств при возникших разногласиях по поводу недостатков оказанной услуги (выполненной работы) или их причин исполнитель обязан по своей инициативе или по требованию потребителя направить автомототранспортное средство на экспертизу и оплатить ее проведение.

Однако ответчик ИП Морозов В.Н. необходимое исследование автомобиля для выявления недостатков выполненных работ не провел, провести экспертное исследование не предложил, тем самым отказал в удовлетворении претензии.

По настоящему делу между сторонами имелся спор о качестве выполненного ремонта двигателя транспортного средства.

Определением Октябрьского районного суда г.Орска от 26 августа 2019 года по делу была назначена и экспертом ФИО2 проведена судебная автотехническая экспертиза № от 24.10.2019г.

По результатам исследования транспортного средства <данные изъяты> эксперт ФИО2 пришел к выводу, что выявлены следующие дефекты двигателя: задиры на подшипниках скольжения; коренные подшипники скольжения коленчатого вала провернуты; задиры на постели коленчатого вала; задиры на коренных подшипниках скольжения коленчатого вала; задиры на шейках коленчатого вала; обильный черный нагар на впускных и выпускных клапанах; следы неравномерного нагара (сгорания топлива) на верхней части поршней. В ходе измерения геометрических параметров коленчатого вала выявлен изгиб вала на 0,01 мм; топливные форсунки 1-го, 2-го, 3-го, 4-го, 5-го, 6-го цилиндров, замененная форсунка неисправны – не происходит подача топлива.

Согласно результатам исследования автомобиля <данные изъяты> и материалами дела установлено, что двигатель подвергался следующим ремонтным воздействиям: диагностика автомобиля, диагностика топливных форсунок, ремонт форсунки, замена форсунки (ИП Морозов В.Н.); замена комплекта ГРМ, поврежденных распределительного вала и двух клапанов (Костылев В.О.).

Согласно исследованиям эксперта установлено, что причиной возникновения выявленных дефектов автомобиля <данные изъяты> является некорректная работа топливных форсунок (нарушение подачи и распыла топлива), повлекшая скопление большого количества топлива в камере сгорания и последующего гидравлического удара. Указанное явилось следствием нарушения технологии ремонта топливных форсунок, предусмотренной заводом-изготовителем, то есть дефекты, получены в ходе проведения некачественного ремонта топливных форсунок. Имеется причинно-следственная связь между возникшими неисправностями двигателя автомобиля и ремонтным воздействием на форсунки двигателя.

Устранение выявленных недостатков путем ремонта двигателя возможно, а именно путем замены блока цилиндров в сборе и 6-ти топливных форсунок. Стоимость восстановительного ремонта автомобиля <данные изъяты> без учета износа составляет 1 006 512 рублей, с учетом износа – 560 459 рублей.

Оценив заключение эксперта ФИО2, суд соглашается с его выводами и принимает за основу решения, поскольку каких-либо оснований не доверять экспертному заключению, а также усомниться в компетентности эксперта, у суда не имеется. Заключение эксперта содержит исчерпывающие ответы на поставленные судом вопросы, является определенным и не имеет противоречий, выводы экспертизы аргументированы и обоснованы. В заключении эксперта ФИО2 подробно изложена исследовательская часть, из которой видно в связи с чем эксперт пришел к таким выводам, установил причины повреждений двигателя автомобиля и размер стоимости восстановительного ремонта поврежденного транспортного средства. В процессе оценки использовались положения федерального законодательства, методические руководства, выводы эксперта мотивированы и подтверждены фотоматериалами, которые имеются в деле. Эксперт предупрежден об уголовной ответственности по ст. 307 УК РФ, имеет право на ведение профессиональной деятельности и достаточный опыт в сфере независимой технической экспертизы транспортных средств в качестве эксперта-техника, длительный опыт в качестве эксперта, высшее техническое образование в области автотехники, профессиональную переподготовку.
 
[^]
Tudum
13.02.2022 - 18:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.20
Сообщений: 3283
Почему суд накладывает вину за некачественный ремонт, если ремонт не проводился, а была лишь диагностика?
 
[^]
partizan1990
13.02.2022 - 18:11
1
Статус: Offline


бррр....

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 733
Цитата (Cherepilich @ 13.02.2022 - 18:03)
Цитата
Последний копался?.. Так мы далеко уйдем. А если у него после шиномонтажа двигатель заклинит?

ну, судя по статье - вывозить ущерб обяжут шиномонтажку. А, если, после шиномонтажа, фары машине протрёт тряпкой уборщица баба Нюра - то крайней сделают её.
п.с. лет 8 назад, были новости о том, что судьи, хотели продавить законопроэкт, о передаче своих титулов и преференций по наследству - это впринципе всё, что нужно знать об этой вкрай ачешуефшей системе и её не менее ачешуефших представителей

у них был договор, где тс ипшник. а не какой-то там шиномонтажник.
 
[^]
mamontold
13.02.2022 - 18:11
3
Статус: Offline


Пофигист

Регистрация: 5.04.16
Сообщений: 3452
Вообще непонятно какой пурги тут ТС несет.
В определении суда ВООБЩЕ ВСЁ ИНАЧЕ.

Цитата
Перчаткин Ю.В. обратился в суд с иском к индивидуальному предпринимателю Морозову В.Н., Костылеву В.О. о безвозмездном устранении недостатков выполненных работ, компенсации морального вреда, указав, что 28 июня 2018 года с целью проведения работ по устранению неисправности в двигателе принадлежащего ему на праве собственности автомобиле ***, государственный регистрационный знак ***, VIN ***, между ним и ответчиком индивидуальным предпринимателем Морозовым В.Н заключен договор подряда.

После проведения ремонтных работ в рамках указанного договора неисправность появилась вновь, двигатель автомобиля не запускался. С 28 июня 2018 года по 23 июля 2018 года силами индивидуального предпринимателя Морозова В.Н. предпринималось несколько попыток отремонтировать двигатель автомобиля, однако до настоящего времени возникший в ходе ремонтных работ дефект (отказ запуска двигателя) не устранен.

Считает, что причиной неисправности двигателя является некачественно выполненная ответчиком работа по ремонту, и недостаток подлежит безвозмездному устранению.
  Просил суд обязать ответчика безвозмездно устранить неисправности двигателя автомобиля, возникшие по причине проведенного некачественного ремонта в рамках договора подряда от 28 июня 2018 года, взыскать в его пользу компенсацию морального вреда в размере 10 000 рублей, расходы по оформлению доверенности на представителя в размере 1 300 рублей, расходы за оказание юридических услуг в размере 15 000 рублей.
 
[^]
IKA3AKI
13.02.2022 - 18:12
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.04.12
Сообщений: 826
Цитата (Devil78ru @ 13.02.2022 - 17:42)
Дизельный движок на рр и лр ломается отрыгиванием коленвала и сразу под замену шорт блок. Заказывайте повторную экспертизу. Проблема у рр известна всем, форсунки вообще не при чем, проблема в масляном голодании. Даже есть новые маслонасосы для них, отзывная кампания была.

Анекдот даже такой есть.
Если по Рендж Ровером утром нет лужи масла, оно кончилось.
 
[^]
partizan1990
13.02.2022 - 18:14
2
Статус: Offline


бррр....

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 733
ТС а тебе на будущее, если спорный момент, то делаешь независимую экспертизу в следствии чего это образовалось, а не так на авось.
бремя доказывания лежит на тебе. а провел бы независимую мог бы хотя б к делу приобщить, а не просто диалог вести, помни без бумажки ты букашка!

Это сообщение отредактировал partizan1990 - 13.02.2022 - 18:14
 
[^]
zel77
13.02.2022 - 18:14
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.08.11
Сообщений: 114
Цитата (maxxel @ 13.02.2022 - 15:33)
как много воды
как тяжело читать
прости друг
я вижу что дело тяжёлое но я не осилил

Читается абсолютно нормально.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
drunik23
13.02.2022 - 18:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.14
Сообщений: 14294
Цитата (Niverhood @ 13.02.2022 - 16:19)
Цитата
Автор сам пишет - "... диагностика проводилась со снятием форсунок ..."
Слдедовательно вмешательство в конструкцию двигателя происходило. Как минимум - снятие и установка на место форсунок.
Автомобиль до этих манипуляций передвигался, хотя и с некоторыми проблемами.
А после "диагностики" загнулся через 10 минут.

И на кого мне, как клиенту, батоны крошить?
Думаю владелец авто поступил правильно.

2 варианта - труп рэнджа привели для подставы. И то что истец осуждён за мошенничество на это намекает.
- ТС действительно приложил руку к смерти рэнджа. Но цирк с фотографиями , номерами и датами заставляет сомневаться.
Ну и да. Впоследствии (хоть через 10 минут) не значит вследствие.

Просто выехав за ворота владелец давит педаль в отсечку и бабах))
Там же в 8 году полюбас коммонрейл и форсы прописные не?
 
[^]
kuzz
13.02.2022 - 18:16
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.04.18
Сообщений: 195
Цитата (мороз @ 13.02.2022 - 17:10)
Я как моторист скажу, какой нах гидроудар! погуглите что такое гидроудар, вода/антифриз/тосол должны присутствовать в цилиндре,а солярка только уровень в поддоне поднимает(если форсунки льют),

держите наркомана!
т.е. вода и антифриз несжимаемые жидкости, а соляра - сжимаемая? все дело в количестве. можно и налить столько, может трещина в посадочном форсунки, а может уплотнения одноразовые второй раз поставили. так что моторист ты так себе)))
 
[^]
sania34
13.02.2022 - 18:16
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.06.15
Сообщений: 697
Там с самого начала надо было такого клиента нах слать, кто ему мотор "капиталил" к тому пусть и обращается, тем более ренж с их знаменитыми коленвалами которые любят лопаться. А вообще интересная схема, машина на ладан дышит, едешь в сервис, настаиваешь что дело в форсунках к примеру что бы они свои ручки туда запустили, а потом когда мотор заклинит, а при желании это легко делается идешь в суд за новой тачкой, супер, наш суд самый лучший в мире, эти ублюдки с делом "пьяного мальчика" до сих пор на слуху, уроды.
 
[^]
partizan1990
13.02.2022 - 18:17
4
Статус: Offline


бррр....

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 733
Цитата (drunik23 @ 13.02.2022 - 18:15)
Цитата (Niverhood @ 13.02.2022 - 16:19)
Цитата
Автор сам пишет - "... диагностика проводилась со снятием форсунок ..."
Слдедовательно вмешательство в конструкцию двигателя происходило. Как минимум - снятие и установка на место форсунок.
Автомобиль до этих манипуляций передвигался, хотя и с некоторыми проблемами.
А после "диагностики" загнулся через 10 минут.

И на кого мне, как клиенту, батоны крошить?
Думаю владелец авто поступил правильно.

2 варианта - труп рэнджа привели для подставы. И то что истец осуждён за мошенничество на это намекает.
- ТС действительно приложил руку к смерти рэнджа. Но цирк с фотографиями , номерами и датами заставляет сомневаться.
Ну и да. Впоследствии (хоть через 10 минут) не значит вследствие.

Просто выехав за ворота владелец давит педаль в отсечку и бабах))
Там же в 8 году полюбас коммонрейл и форсы прописные не?

если даже так. то надо было доказать это проведением независимой экспертизы за счет ТС, которая бы установила вину. ну а как ТС весь в белом то и законы о защите прав потребителей он вертел. вот и прилип на 1.6.
 
[^]
lost4life
13.02.2022 - 18:18
0
Статус: Offline


Живущий по инерции

Регистрация: 18.02.21
Сообщений: 4601
Цитата (IKA3AKI @ 13.02.2022 - 20:32)
Движок заклинило из за неисправных форсунок? Просветите , такое возможно, хотя бы теоретически?

Вполне. Неправильная работа форсунок -перегрев поршня -клин. Хотя, откровенно говоря, сквозной прогар поршней случается куда чаще.
 
[^]
Ruz14
13.02.2022 - 18:18
15
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.03.14
Сообщений: 254
Если убрать лирику и кратко резюмировать судебные акты, то в сухом остатке следующее:
1) ТС снимал, диагностировал и ремонтировал форсунку.
2) ТС не заказал и не провел экспертизу за свой счет (это ж деньги).
3) Эксперта назначенный судом установил причинно-следственную связь между ремонтом ТС и конечным повреждением.
4) ТС не согласился с выводом эксперта, но не просил назначить повторную экспертизу (это ж деньги).
5) ТС попросил повторную экспертизу только в апелляции. Апелляция как обычно на этой стадии процесса, отказала.
Всё, все возможные ошибки ответчик уже сделал. Предполагаю, что дальнейшее обжалование начало крутится вокруг достоверности/недостоверности экспертизы и получило ожидаемый отказ.
Гражданское судопроизводство строится на принципе состязательности сторон и суд не ищет доказательства, он оценивает то, что видет в деле. Не можешь доказать правильно аргументировать - проигрывай. В общем яркий пример кроилова, причем на всем, на консультанте по приемке-выдачи авто и оформлении произведенных работ, на эксперте и скорее всего на юристе.
 
[^]
stas1981
13.02.2022 - 18:19
3
Статус: Offline


жидорептилойд

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 25989
Цитата
А вообще интересная схема, машина на ладан дышит, едешь в сервис, настаиваешь что дело в форсунках к примеру что бы они свои ручки туда запустили, а потом когда мотор заклинит, а при желании это легко делается идешь в суд за новой тачкой, супер, наш суд самый лучший в мире

если в сервисе грамотный управленец,а не сапог ахуевающий от собственной значимости, то с таким приколом тебя же, такого хитрого и поставят как на бабки так и на статью о мошенничестве
 
[^]
partizan1990
13.02.2022 - 18:20
1
Статус: Offline


бррр....

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 733
Цитата (sania34 @ 13.02.2022 - 18:16)
Там с самого начала надо было такого клиента нах слать, кто ему мотор "капиталил" к тому пусть и обращается, тем более ренж с их знаменитыми коленвалами которые любят лопаться. А вообще интересная схема, машина на ладан дышит, едешь в сервис, настаиваешь что дело в форсунках к примеру что бы они свои ручки туда запустили, а потом когда мотор заклинит, а при желании это легко делается идешь в суд за новой тачкой, супер, наш суд самый лучший в мире, эти ублюдки с делом "пьяного мальчика" до сих пор на слуху, уроды.

Ответчик Морозов В.Н., его представитель Лисецкая Т.М. в судебном заседании исковые требования не признали, в иске просили отказать, ссылаясь на то, что Морозов В.Н. не осуществлял ремонт форсунок двигателя, а заменил представленные Скачковым В.П. форсунки с его согласия. Сообщили, что ранее ремонт двигателя, замену масла осуществлял Костылев В.О., именно из-за его действий двигатель автомобиля истца находится в нерабочем состоянии.

он и капиталил по ходу, а товарищ его Скачков принес ему форсы. он там соответчик.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 86158
0 Пользователей:
Страницы: (21) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх