Мауро Биглино: Ветхий завет – это история прошлой цивилизации

Компиляция текстов ветхого завета датируется никак не раньше VI в. до н. э., когда евреи вернулись в Палестину из Вавилона. Так что обворованными можно считать вавилонян, конкретно халдеев - население Нововавилонской державы.

Очень сильно можно поспорить что считать за оригинальный. Мы можем сказать какой из текстов скорее всего самый древний.
Ну не было канонической библии. Писали, переписывали, потом опять писали, потом спорили что есть правда и опять переписывали.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

И это одна из версий. Читай внимательно литературу. Не суть кто и кого расчленил. Я пишу именно про то, что схожая мифология у христиан и египтян.

Ты желаешь подробностей? Их есть у меня!


О том, как именно внедрялся украинский французский язык как бы французам во Франции, которой на момент уже как бы полторы тыщи лет... Это на минуточку 19-й век.

Материал не мой и сам по себе никак не ангажирован исследованиями по альтистории. Он про другое. Но я волен делать свои выводы из любой информации.


https://aftershock.news/?q=comment/6298254#comment-6298254


О французах и французском языке

11/Дек/18  eprst

Только на рубеже 20-го века Франция заговорила на французском языке. Произошло это, во многом, благодаря деятельности одного человека — Жюля Ферри, известного государственного деятеля, республиканца, занимавшего посты министра образования и премьер-​министра.

(Жюль Ферри, 1832-1893)
Методы, которыми насаждался французский язык относятся к «темным» страницам французской истории. Сами французы предпочитают о них не вспоминать...
 

Богатое языковое разнообразие


В 1806 году, по случаю переписи населения, статистическое бюро Министерства внутренних дел под руководством Шарля Кокьюбера де Монбре проводит языковое обследование во всех муниципалитетах Франции. Результаты были представлены уже после падения Французской империи в эссе «О географии французского языка».



Лингвистическое исследование обнаружило , что по- фламандски говорили в муниципалитетах региона Нор-​Па-де-Кале в обшей сложности около 157 тысяч жителей. Немецкие диалекты были распространены в городах провинции Эльзас-​Мозель. Они служили языком повседневного общения примерно для одного миллиона жителей (около 776 тысяч в регионе Эльзас и около 260 тысяч в Мозеле). На бретонском языке говорили в муниципалитетах западной Бретани немногим более 985 тысяч жителей. В городах к западу от нынешнего департамента Атлантических Пиренеев главенствовал баскский язык. На нем говорили свыше 109 тысяч жителей. Наконец, на Корсике с населением около 175 тысяч жителей говорили не только на корсиканском языке, но и на лигурийских и греческих диалектах.

По результатам переписи 1806 года континентальная Франция насчитывала 29,648 миллиона жителей, если принять границы 2013 года. После вычета фламандско , немецко, бретонско, баско и корсиканско говорящих граждан, оставалось 27,185 миллиона жителей говорящих на романских языках. Кокьюбер де Монбре дает определение множеству этих языков как «французский язык в различных диалектах и говорах".

Современные лингвисты предполагают, что из этих 27,185 миллионов человек, около 8,5 миллионов жили в районах, где говорили на окситанских диалектах, около118 тысяч - в тех областях , где говорили на каталонском, приблизительно 2,19 миллиона - в районах, где говорили на франко-​провансальских диалектах. И, наконец, около 16 с половиной миллионов человек в тех областях, где говорили на языках группы ойль
Кстати, языки группы ойль, как сообщает Википедия, «общее название романских идиомов (языков, диалектов, говоров)северной Франции в противовес всем южнофранцузским идиомам, получившим название языки ок (окситанские)». Группа ойль включает в себя анжуйский, пикардский, лотарингский, шампанский, нормандский и еще многие, многие языки.

А что же стандартный французский язык? Это был язык элиты, дворян и духовенства (узнаёте методы? Точь в точь Украина!). Французский язык служил языком дипломатии в Европе.. На нем заключались международные договора. В чести он был при монарших дворах многих европейских государств. Простому же французскому народу он был не знаком ну практически совсем. За исключением, разве что, колоний в Новой Свете, где служил языком общения для переселенцев из разных французских мест.

Такое положение вещей в какой-​то момент перестало устраивать власти. Они начали задумываться над тем, как подавить региональные языки (или, как их уничижительно именуют, патуа) и распространить государственный язык по всей стране. Но пока отвлечемся и поговорим о том, откуда во Франции могло появиться столь богатое языковое разнообразие.
 

Не исследованный рай для генетиков



Франция, пожалуй, самая генетически разнообразная страна в Европе. Её многие и много раз завоевывали. Здесь отметились представители практически всех европейских культур. Но, по иронии судьбы, Франция также та страна, о которой меньше всего известно генетикам. Она остается самой загадочной, в значительной степени из-за нежелания французов участвовать в тестам ДНК. Поэтому ее часто называют неисследованным раем для генетиков.

До сих пор тестируемые французы приезжали большей частью из городов, где был обнаружен удивительно высокий процент ближневосточных /греко-​римской гаплогруппы (E1b1b, J2 и G). Вполне возможно, в отдаленной сельской местности, где люди наиболее осторожны в тестах на ДНК, процент галльской R1b может оказаться намного выше.

Грэм Робб в своей книге «Открытие Франции» немного проясняет ситуацию. Он объясняет природу французских народов сквозь века. Деревенские французские жители обычно вступали в брак исключительно с представителями своего «племени» (очень ограниченного местного сообщества). При этом некоторые племена обладали весьма специфическими атрибутами.

Например, коллиберты - большое племя из болот нижней Вандеи (атлантическое побережье), которое раньше обитало в лодках и на сваях. Они утверждали, что произошли от древнего племени Agesinates Cambolectri, однако были вынуждены перебраться на болота, когда римляне «украли их землю». Правда ли то или нет, но похоже, что коллиберты жили как уединенная община по крайней мере со времен средневековья.

Большая группа людей из Юго-​Западной Франции и Северо-​Восточной Испании, известная как каготы (или аготы), подвергалась преследованиям и была изолирована, по крайней мере, с 13-го века. Каготы не могли вступать в брак с другими людьми и не допускались на большинство работ, в том числе в армию (им не доверяли с оружием). Им запрещалось даже трудиться на земле. Большинство каготов работали с деревом или текстилем. Были плотниками, дровосеками, каменщиками, производителями веревок и корзин, бондарями и ткач, а также гробовщиками и могильщиками.

Из-за дискриминации, предрассудков и даже расизма по отношению к каготам, они превратились в группу изгоев, не отличающуюся от неприкасаемых в Индии или буракуминов в Японии. Им запрещалось приближаться к другим людям, публично ходить босиком или трогать какие-​то вещи голыми руками.

Никто не знает точно, почему они подверглись дискриминации. Высказывалось предположение, что они произошли от прокаженных. Страх и остракизм по отношению к каготам продолжал существовать почти до середины 20-го века. Интересно то, что каготов обычно описывают как высоких, голубоглазых со светлыми волосами. Предполагалось, что они могли быть потомками вестготов, которые поселились в этом регионе в средние века. Но другие рассказы описывают их как невысоких, темных, с оливковой кожей и, как полагают, происходящих из сарацин.

Тесты ДНК могли бы легко доказать или опровергнуть эти утверждения, поскольку у готов или сарацин были бы гаплогруппы, обычно не найденные в этой части Франции. На самом деле, Гасконь и Страна Басков необычайно однородны, когда дело доходит до Y-ДНК (более 95% R1b), так что это было бы довольно легко проверить, протестировав несколько потомков семейств каготов.

Уэлши - сообщество носителей романского языка из западного Эльзаса, где традиционно говорят на германских языках. Как и у валлийцев Британии, слово означает «иностранцы» или «люди, которые не говорят по-​немецки».

Изолированное в горах сообщество воздерживалось от вступления в брак с соседними носителями немецкого языка вплоть до 20-го века (некоторые до сих пор). Было бы интересно сравнить этот «остров» с генами немецко язычных эльзасцев. Вдвойне интересно, потому, что было обнаружено, эльзасцы принадлежат главным образом к кельтским (R1b-S28) и греко-​римским (J2), а не германским гаплогруппам. Что же тогда можем ожидать от уэлшей, если говорящие на немецком языке эльзасцы уже являются типичными галло-​римлянами по их Y-ДНК? У них окажетсядругой вид R1b или полностью отсутствуют германские гаплогруппы (I1, I2b, R1b-S21, R1a)?

Бергонья



Намеренный процесс искоренения не французских народных говоров был формализован в отчете Анри Грегуара «О необходимости и средствах уничтожения патуа и универсализации использования французского языка», который он представил 4 июня 1794 года Национальному собранию. После этого все языки, кроме французского, были официально запрещены в администрации и в школах. В то время только одна десятая часть населения свободно говорила по-​французски. 

Почти столетие спустя,в 1880 годах Жюль Ферри предпринял серию жестких мер по ослаблению региональных языков. Среди них были наказания учителей, за то что они говорили по-​окситански в тулузской школе или по-​бретонски в Бретани. Как говорилось в законе «Об обучении французскому языку» 1851 года: «категорически запрещается говорить на патуа во время занятий или перерывов». 

Подвергались унижениям и ученики. Одним из распространенных унижений являлось вешание на шею сабо — традиционной народной обуви. Данная практика называлась «ле симболе» (корова). Правонарушитель становился «vachards» (скотиной, свиньей). Помимо сабо использовались многие другие предметы. На шею вешались подковы, черепица, сланцы, деревянные таблички с надписью, монеты с крестом на них. Ученики носили их до тех пор пока не передавали их другим ученикам, которым сами должны были поймать говорящими на родных языках. 

Школа сыграла решающую роль, поскольку говорение на «благородном языке» (французском) сократило использование региональных языков. Жюль Ферри , сделавший в 1881 году школу бесплатной и обязательной завершил работу начатую несколькими веками раньше. Метод репрессий и унижений принес свои плоды. 

Одна молодая дама вспоминает разговор со своими дедушкой и бабушкой: 

« Мои дедушка и бабушка тоже говорят на бретонском, но не со мной. В детстве им давали пощечину, если им случалось сказать слово на бретонском. В то время французский язык Республики, единый и неделимый, должен был быть услышан во всех школах, и те, кто осмеливался оспаривать эту политику, были унижены необходимостью надевать ботинки на шею или становиться на колени на линейке под надписью: «Запрещено плевать на землю и говорить по-​бретонски». Вот почему некоторые пожилые люди не будут передавать язык своим детям: это доставлять неприятности самому себе ...»

Политику французских властей в отношении своих граждан, чьим родным языком являются, так называемые патуа, ее противники называют «бергонья». В переводе с окситанского это значит «стыд», «позор». Бергонья заставляет отвергать и стыдиться своего родного языка под угрозой официального исключения и унижения в школе, отказа от средств массовой информации. Бергонья до сих пор запретная тема во Франции. В 1860 году, когда школьное образование стало обязательным, носители окситанского языка составляли около 39 процентов от всего населения Франции, к 1920 году их доля снизилась до 26 процентов, а к 1993 году до менее 7 процентов. Ну а многие региональные диалекты вовсе канули в лету. 

(чуете знакомый запашок фашизма? да, это он. и заказчики и организаторы всё те же, потомки Моисея, что во Франции, что на Украине)


Старейший закон Франции.

В августе 1539 года король Франциск I подписал «Акт о справедливости», который называют также «Ордонанс Виллер-​Котре» (подписан акт был в городе Вилле-​Котре, что ныне в департаменте Эна), а также «Указом Гильемина» (доумент составлен канцлером Гийомом Пойе). Считается, что это самый старый закон все еще действующий на территории Франции. Его статьи 110 и 111, касающиеся французского языка, никогда не отменялись. 

Документ регламентировал некоторые вопросы церковной юрисдикции, сократил прерогативы городов, сделал обязательным ведение реестров крещений, браков и захоронений священниками. Однако наиболее известен указ, как основывающий первенство и исключительность французского языка в документах касающихся общественной жизни Франции. Для облегчения хорошего понимания актов администрации и правосудия, а также для укрепления монархической власти, требуется, чтобы они были написаны на «французском языке матери, а не иначе». Таким образом французский язык стал официальным языком права и управления, вместо использовавшейся латыни. 

Поскольку в королевстве в 1539 года было более одного «францисского материнского языка» , некоторые юристы смогли истолковать, что королевский указ не ограничивался единственным французским языком и что его защита должна распространялась на все родные языки королевства .
В 1790 году Национальное собрание начало переводить законы и указы на все региональные языки. Однако вскоре вынуждено было отказаться от этих усилий, которые оказалась слишком дорогостоящими. Указ 2 Термидора II года (20 июля 1794 г.) устанавливает французский язык как единственный язык всей администрации. Как видим, причина ненависти французских властей к региональным языкам, кроется в банальной экономии.

Собственно сам Указ был написан на так называемом «средне-​французском языке». Как известно старо-​французского языка, как такого никогда не существовало. Этим термином ученые называют все романские языки, распространенные на севере Франции (языки группы ойль). По сути народная (вульгарная) более менее схожая между собой. При этом утверждается, что средне-​французский от старо-​французского мало чем отличается. Всего лишь этап в его развитии. То бишь средне-​французским можно любой из существовавших в то время диалект. 

Франсийский язык

Откуда же есть пошел «благородный» «единый и неделимый» современный французский язык. Стандартный французский — продукт Французской Академии. Учреждение было создано в 1635 году, с целью: «работать со всей тщательностью и усердием, задать твердые правила нашему языку, сделать его чистым, красноречивым и подходящим для искусства и науки.» Первым патроном академии стал глава правительства короля Людовика XIII кардинал Ришелье.

Первоначально работа продвигалась медленно. Почти целых шестьдесят «бессмертные», как называют членов академии, бились над созданием первого Словаря французского языка. Вычищали лексикон от одних слов. Заимствовали слова из других языков, придумывали неологизмы. (искусственный конструкт такой же как дерьмова) Ломали копья в спорах о правописании. Должно ли он строиться по этимологическому принципу или по принципу «как слышится так и пишится». В результате пришли к некоему компромиссу. Вероятно именно поэтому сейчас многие слова во французском слышатся совсем не так как пишутся. 

Так это или иначе, но в 1694 году первый Словарь был издан. Позже академики его еще пару-​тройку раз переработали, и в 18-19 веках стал таким, каким мы знаем его сейчас. Только вот остается загадкой, что же было выбрано за основу при создании современного французского. Сторонники эволюционной теории, чтобы доказать происхождение французского по прямой линии из классической (античной) латыни выдвинули идею о существовании франсийского (Francien) языка. Якобы на нем говорили в столичном регионе Иль-​де-Франс (с центром в Париже). 

Согласно данной теории в «конкурентной борьбе» выиграл у других языков группы ойль право стать официальным языком государства. Гипотеза была предложена в 1889 году известным лингвистом Гастоном Парисом. Начиная с 1950 годов достоверность существования франсийского языка, и самого тезиса о происхождении французского из латыни, поставлены под сомнение. Сейчас данной точки зрение придерживается немногие. Франсийский же язык сегодня часто называют «выдумкой 19 века для объяснения эволюции французского языка в 12-13 веках».... 

***

Версии у вас могут вызревать какие угодно, но будет замечательно, коль вы будете помнить, это только ваши личные версии, абсолютно ничем не подтверждённые.
Так что, по сути, эта версия ваша - сорняк. Абсолютно бесполезный и, к тому же, растущий исключительно в саду вашего сознания).

Заипали!
Вы видели те мифы? Папа Ваш видел? Дядя или прадедушка?
А чего не?

kryskaloki

У вас дома портрет Фоменко не стоит? Бюстик Носовского комнату не украшает?
Давно я таких упоротых на ЯПе не встречал). Вспоминаем незабвенного Фланкерса).
Так-то вам в палату к Питкину)
З.Ы. Ну колитесь, чё уж там). Уважаете Фоменко и его новую хренологию?) Вы уже столько тут хуйни написали, что стесняться нечего).

Это сообщение отредактировал makahito - 19.08.2021 - 13:57

Молодец, поднял бабок на ровном месте. Поебать.

Островский

Допустим. Но Онегина написал Пушкин, а ВЗ - Моисей. Что мы знаем об этом пророке? Был ли такой человек вообще?

Кстати, о рыбах. Хотите рыбов посмотреть? Красивые Разбавим срачик красотой, так сказать

Limda

- Вы Ветхих заветов изучаете?
- Нет, только фантазирую
- Аферестичное....

Это сообщение отредактировал makahito - 19.08.2021 - 13:58

За рептилоидов то ниче не слышно?

Элоххимы нам ни к чему! Шимпанзе и эволюция наше все!

kryskaloki

"Стра́сбургская кля́тва[1], Страсбургская присяга[2] (лат. Sacramenta Argentariae, фр. Serments de Strasbourg, нем. Straßburger Eide) — союзнический договор между западнофранкским королём Карлом II Лысым и его братом восточнофранкским королём Людовиком II Немецким 14 февраля 842. Текст содержит древнейший памятник французского (старофранцузского) языка."
"Нитгард приводит эти тексты в подлиннике, называя язык войска Карла «романским» (лат. lingua romana), а язык войск Людовика «тедескским» или «германским» (лат. lingua teudisca). С точки зрения языка первое представляет собой древнейший известный памятник старофранцузского языка
, второе — один из старых памятников древневерхненемецкого языка (вероятно, отражает диалект Рейнской области)."
"Si Lodhuvigs sagrament que son fradre Karlo jurat conservat, et Karlus meos sendra de suo part non lostanit, si jo returnar non l’int pois, ne jo ne neuls cui eo returnar int pois, in nulla aiudha contra Lodhuuvig nun li iv er."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%...%82%D0%B2%D0%B0
https://www.dw.com/ru/%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0...D0%B0/a-4209326

Это сообщение отредактировал makahito - 19.08.2021 - 14:12

Насчёт "переписывали" это больше Ваши фантазии. Переписчики, в смысле, копиисты, даже буквы считали, чтоб на странице совпадали. Так что тексты не "переписывались" в Вашем смысле, а копировались с максимальным тщанием.
Вот новые книги время от времени внезапно всплывали - это было. Науке это известно и учитывается.

Но возьмём текст, скажем, какого-то художественного творения - и тут же выясним, что почти у всякого романа были разные редакции, автор начинал, бросал, перекомпоновывал, переписывал, снова пересматривал и т.п.
Это - естественный процесс создания художественного текста.
Более того, уже изданный роман мог в последующих изданиях видоизменяться.
Поэтому в текстологии принято считать "оригиналом" последнее прижизненное издание. Не всегда, правда. Если автор из конъюнктурных соображений ухудшал произведение - ухудшал по мнению потомков -, то принципом последней прижизненной редакции могут и пренебречь.

Так что Вы тут за Америку открываете? Что тексты имеют свою предысторию, когда они только ещё формируются в окончательном виде? Что тут нового или необычного? Это только Афина вышла из бедра Зевса в окончательном виде и в полном вооружении. Все прочие рождаются голыми и беспомощными и должны долго расти и образовываться.

Оригинальным называется тот окончательный текст, который затем традируется. Или, как в случае с Пушкиным, отправляется автором в типографию.
И вот этот оригинальный текст нам известен - как в случае с Пушкиным, так и с Ветхим Заветом.
Академическое издание может указать, что вот в этом месте Пушкину пришлось убрать какой-то слишком прозрачный намёк и заменить его другими строками. По большому счёту это однако не меняет того факта, что оригинал произведения известен публике с момента первого напечатания.

Словом, Вы тут прибегаете к нехитрому софистическому трюку - просто абсолютизируете понятие оригинала так, что это уже выходит за границы здравого смысла. Если судить таким образом, то само понятие оригинала теряет смысл.

Британские учоные доказали, что ИЛИАДУ написал вовсе не Гомер, а другой древний грек, которого по чистому совпадению тоже звали Гомер.
И он тоже был слеп, но это уже не совпадение - просто тогда в сказители и рапсоды шли люди, непригодные к труду и войне, всякого рода калеки, слепцы и проч.
Как на Украине, традиционный бандурист-сказитель был слепец. Если б у него было зрения, он бы такой хренью не кормился.

То есть, автоматически принимается как аксиома, что если написал еврей, то не своим умом дошёл, а у кого-то украл. На самостоятельное творчество, мол, по определению не способен?
Никаких других оснований для Ваших выводов у Вас нет.

Интересную науку придумал дедушка Фройд.

Я думаю здесь дело не в этом. Евреи, чтобы кто не говорил, ничем не отличаются от других наций в целом. И баловались использованием чужого (в смысле религий), не только они. Это естественный и распространённый процесс.

И в чём же она общая? Тут монотеизм, там политеизм, тут запрет на изображения, там его нет, тут сотворение мира списано из Гильгамеша и Энума Элиш, там куча вариантов космогонического мифа, тут один-единственный храм в Иерусалиме, там - храмы в каждом городе. Что общего, ну, мне поржать только. Аменхотепа IV (Эхнатона) не предлагать.

Это сообщение отредактировал Американист - 19.08.2021 - 14:40

Не отличались ДО похода Моисея. См. то как, какими методами и в каких объёмах осуществлялась селекция среди них Моисеем и его подручными.

Пережили этот кошмар только согласные стать изуверами и душегубами.

Впоследствии они и их потомки создали Западную цивилизацию такой, какой мы её знаем. Поэтому и колониализм и постоянный дранг нах остен, постоянный террор, захват рабов, угнетение и сверхэксплуатация.

Клан Энлиля создал идеальную машину для внутривидовой розни на Земле.

Кто нибудь подскажите, где его почитать можно на нашем?

И чего тут криминального или сенсационного?
В процессе формирования централизованного государства, ещё более в процессе формирования нации национальным языком обычно становится говор или диалект столичного региона - Лондона, Парижа, Москвы...
В странах, где формирование централизованного единого государства сильно запоздало, дело могло принять другой оборот. В Италии нормативен тосканский диалект, на котором писали Данте, Петрарка, Бокаччо. В Германии хрен поймёшь, нормой считается сценическая речь 18 века, а берлинский говор считается диалектом, частично отклоняющимся от нормативной грамматики. Наиболее близок к нормативному говор Ганновера, как сами немцы говорят.

Похоже, Вы просто не понимаете сути языковых процессов и исходите из каких-то фантастических представлений будто каждому народу ещё в колыбель положен его родной язык, который в течении столетий никак не меняется.

Ну вот, Американист считает, что евреи своего вообще ничего не способны придумать, а этот господин, наоборот, утверждает, что евреи придумали абсолютно всё, что есть на белом свете.

Я в растерянности...

Это сообщение отредактировал Островский - 19.08.2021 - 14:59

Где я такое говорил?