У большинства людей стереотипное представление о коммунизме, как о мещанской идее всеобщего бесплатного потребления?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (81) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Silver867
19.04.2021 - 19:45
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 17475
Цитата (VicBeard @ 19.04.2021 - 19:40)
Цитата (vakaL @ 19.04.2021 - 19:29)
Цитата (Производител @ 19.04.2021 - 18:36)
Проблема коммунизма не в коммунизме, как таковом, а в людях, которые его пытаются построить/эксплуатировать идею...

Собственно проблема всегда в людях.

Корейцы, русские, африканцы, кубинцы вроде совершенно разные.
Так почему при попытках построить даже развитой социализм,
все получали одинаковую жопу?

Трудно одной рукой строить, а другой обороняться от капиталистических стран...
Но вот Китай смог из беднейшей страны подняться до 2-й экономики мира и ликвидировать нищету.

После того, как слил в унитаз все эти утопические марксовы теории.
 
[^]
XMbIPb76
19.04.2021 - 19:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.12.20
Сообщений: 1061
Цитата (Silver867 @ 19.04.2021 - 19:44)


На советских птичьих правах - не в собственность с правом продажи, а просто тебя пустят пожить?

Еблан тупорогий, много ли квартир забрали в 90-е или раньше у людей ? gigi.gif
 
[^]
USPA318361
19.04.2021 - 19:45
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.21
Сообщений: 6015
Цитата (PaSquirrel @ 19.04.2021 - 18:31)
И все будут какать бабочками. А можно успешные примеры хотя бы социализма, не говоря уже о коммунизме?)

Норвегия. Плюс-минус.
 
[^]
Давыгоните
19.04.2021 - 19:45
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (alsei03 @ 19.04.2021 - 19:29)
Вся история Советской власти, особенно в первый период, полна примеров беззаветного мужества, честности и бескорыстия людей.

А что потом произошло? Куда делись бескорыстные, честные, мужественные? Или Вы просто свои фантазии о прошлом выдаёте за реальность?
Цитата
Это они, сопровождая хлебные эшелоны, умирали от голода не посмев проткнуть мешок с зерном
А теперь понятно, все бескорыстные и честные умерли с голоду в эшелонах с зерном.
Это наверно они составили семь миллионов умерших с голода тридцатых годов.
Цитата
Это они добывали уголь, плавили металл так, что весь мир удивлялся. Хрен вам! Вы не перечеркнёте светлую память о них.
Производство чугуна и стали осуществляли обычные работяги за зарплату. При царе чугуна выплавляли столько сколько было нужно стране. А вот при большевиках производство чугуна на душу населения выросло в несколько раз, чем большевики бесконечно хвастались. Вот только трудящимся было нужно другое, вместо чугуна. И весь мир удивлялся - большевики говорили, что они взяли власть чтобы народ стал жить лучше, а на деле народ стал жить хуже, чем в 1913-ом году. Только к началу шестидесятых коммунисты дали трудящимся пожить так как люди жили при царе. Пятьдесят лет люди вкалывали за копейки, осуществляя замыслы Политбюро. Точно также сейчас дела в Северной Корее.
 
[^]
LondoM
19.04.2021 - 19:46
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 5178
Цитата (VicBeard @ 19.04.2021 - 19:40)
Цитата (vakaL @ 19.04.2021 - 19:29)
Цитата (Производител @ 19.04.2021 - 18:36)
Проблема коммунизма не в коммунизме, как таковом, а в людях, которые его пытаются построить/эксплуатировать идею...

Собственно проблема всегда в людях.

Корейцы, русские, африканцы, кубинцы вроде совершенно разные.
Так почему при попытках построить даже развитой социализм,
все получали одинаковую жопу?

Трудно одной рукой строить, а другой обороняться от капиталистических стран...
Но вот Китай смог из беднейшей страны подняться до 2-й экономики мира и ликвидировать нищету. Да, там своеобразный социализм, но у руля компартия и заботится о народе.

Китай из нищеты выдернули США в конце 70-х годов прошлого века, предложив Китаю работать на США и вместе дружить против СССР. Совкодрочеры с лучшим в мире советским образованием не знают даже историю последних 40-ка лет...
 
[^]
para9mm
19.04.2021 - 19:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.11
Сообщений: 6410
Цитата (PaSquirrel @ 19.04.2021 - 18:31)
И все будут какать бабочками. А можно успешные примеры хотя бы социализма, не говоря уже о коммунизме?)

Пожалста - кибцуц, монастырь
 
[^]
kazakD
19.04.2021 - 19:46
3
Статус: Offline


Старый зануда

Регистрация: 1.09.20
Сообщений: 260
Цитата (XMbIPb76 @ 19.04.2021 - 19:34)
Ты хрущевские высеры засунь себе в очко. Да и не сравнивай там как шиковали чинуши при Сталине и как сейчас.

Фу, как грубо, Для того времени это было как на яхтах по океану плавать.
Вот если человек быдло, то он быдло при любом строе.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
PaSquirrel
19.04.2021 - 19:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 14539
Цитата (VicBeard @ 19.04.2021 - 19:44)
Цитата (LondoM @ 19.04.2021 - 19:39)
При Брежневе еще СССР крепко подсел на нефтяную иглу и коррумпировались элиты, но это, конечно, не имеет значения )))

Это и привело к развалу СССР, так как эти элиты захотели монетизировать своё положение.

они их успешно монетизировали еще при Сталине, если не раньше)
 
[^]
Михельсон
19.04.2021 - 19:48
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.08.10
Сообщений: 202
Производител ,PaSquirrel - яркий пример ограниченного современного сознания. (это не оскорбление, а констатация факта). При коммунизме что я хочу - то и получу. На Бали? да, полетел, отдохнул пару недель. Бесплатно, конечно. И с красивой бабой (а при коммунизме они все красивые). А потом вернулся и продолжил трудится на благо общества. Потому, что через пару недель на Бали ты от скуки сдохнешь. А человек с коммунистическим мышлением скучать не привык. Он любит трудится. Такое у него сознание. Утопия, я ж говорю.
 
[^]
феееб
19.04.2021 - 19:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.13
Сообщений: 2524
"Поэтому эта идеология Хрущева в конце концов и привела к перестройке?"
да, именно одна из этих дурь привела нас к этому тупичку.
 
[^]
PaSquirrel
19.04.2021 - 19:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 14539
Цитата (para9mm @ 19.04.2021 - 19:46)
Цитата (PaSquirrel @ 19.04.2021 - 18:31)
И все будут какать бабочками. А можно успешные примеры хотя бы социализма, не говоря уже о коммунизме?)

Пожалста - кибцуц, монастырь

Вы бы еще сказали, что у вас на даче коммунизм, так как вы работаете, а собака охраняет и получает пайку. Страну, страну мне назовите?)
 
[^]
VicBeard
19.04.2021 - 19:48
-2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 17460
Цитата (Silver867 @ 19.04.2021 - 19:44)
Цитата (VicBeard @ 19.04.2021 - 19:41)
Цитата (Silver867 @ 19.04.2021 - 19:39)
Мы вчетвером жили в комнате в коммунальной квартире.
Такое «жильё» мне сейчас даром не надо.

Кстати, как и современной молодёжи - тут с удивлением узнал, что осенний скачок цен на недвижимость в Питере совершенно не затронул комнаты в коммунальных квартирах, при колоссальном спросе на отдельные квартиры и студии коммуналки по прежнему никому не интересны.

А кто-то сейчас даром предлагает?
Я бы взял ...gigi.gif

На советских птичьих правах - не в собственность с правом продажи, а просто тебя пустят пожить?

Нахрен мне сейчас из своей отдельной квартиры в коммуналку переезжать?
И за бесплатно не поеду.

А сейчас у тебя не отберут, если захотят? Не смеши мои тапочки.
Моих знакомых выселили из их квартиры в 5 минутах от метро и переселили рядом со МКАДом... Если твой дом слишком хорошо расположен, то он легко попадёт под реновацию.

Более того, у владения есть не только плюсы, но и минусы - ты сам всё обеспечиваешь и за всё платишь. Да ещё и налог с тебя сдирают...

А в той советской квартире ты жил до смерти и переходила наследникам, которые с тобой жили.
 
[^]
XMbIPb76
19.04.2021 - 19:48
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.12.20
Сообщений: 1061
Цитата (LondoM @ 19.04.2021 - 19:46)

Китай из нищеты выдернули США в конце 70-х годов прошлого века, предложив Китаю работать на США и вместе дружить против СССР. Совкодрочеры с лучшим в мире советским образованием не знают даже историю последних 40-ка лет...

Ну пиндосское то образование охуенное. Зачем пиндодрочерам знать про конфликт на Даманском ? И кстати едросодрочеры до сих пор аопят что в Китае пенсий нету. Чото хкево как-то выдернули ? gigi.gif
 
[^]
PaSquirrel
19.04.2021 - 19:50
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 14539
Цитата (Михельсон @ 19.04.2021 - 19:48)
Производител ,PaSquirrel - яркий пример ограниченного современного сознания. (это не оскорбление, а констатация факта). При коммунизме что я хочу - то и получу. На Бали? да, полетел, отдохнул пару недель. Бесплатно, конечно. И с красивой бабой (а при коммунизме они все красивые). А потом вернулся и продолжил трудится на благо общества. Потому, что через пару недель на Бали ты от скуки сдохнешь. А человек с коммунистическим мышлением скучать не привык. Он любит трудится. Такое у него сознание. Утопия, я ж говорю.

А вы уверены, что вы на это при коммунизме наработаете? а хотеться -то вам от этого меньше не будет, да?) И если вы сами понимаете, что это утопия, то к чему вообще спор?
 
[^]
XMbIPb76
19.04.2021 - 19:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.12.20
Сообщений: 1061
Цитата (Михельсон @ 19.04.2021 - 19:48)
Производител ,PaSquirrel - яркий пример ограниченного современного сознания. (это не оскорбление, а констатация факта). При коммунизме что я хочу - то и получу. На Бали? да, полетел, отдохнул пару недель. Бесплатно, конечно. И с красивой бабой (а при коммунизме они все красивые). А потом вернулся и продолжил трудится на благо общества. Потому, что через пару недель на Бали ты от скуки сдохнешь. А человек с коммунистическим мышлением скучать не привык. Он любит трудится. Такое у него сознание. Утопия, я ж говорю.

Эт когда тупые коммуняки отбили страну от фашистов и прочих, отстроили, тут то умные люди и поняли что нахуй трудиться когда отдыхать на бали проще и приятнее gigi.gif
 
[^]
VicBeard
19.04.2021 - 19:50
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 17460
Цитата (PaSquirrel @ 19.04.2021 - 19:47)
Цитата (VicBeard @ 19.04.2021 - 19:44)
Цитата (LondoM @ 19.04.2021 - 19:39)
При Брежневе еще СССР крепко подсел на нефтяную иглу и коррумпировались элиты, но это, конечно, не имеет значения )))

Это и привело к развалу СССР, так как эти элиты захотели монетизировать своё положение.

они их успешно монетизировали еще при Сталине, если не раньше)

Нет, они многим пользовались, но это оставалось государственным - дачи, например. Да и заводов и параходов они тоже не имели ... gigi.gif
 
[^]
Silver867
19.04.2021 - 19:51
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 17475
Цитата (VicBeard @ 19.04.2021 - 19:44)
Цитата (LondoM @ 19.04.2021 - 19:39)
При Брежневе еще СССР крепко подсел на нефтяную иглу и коррумпировались элиты, но это, конечно, не имеет значения )))

Это и привело к развалу СССР, так как эти элиты захотели монетизировать своё положение.

Ну и кто из элит монетизировал, Горбачёв, наверное? lol.gif
 
[^]
Incinerator
19.04.2021 - 19:51
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.13
Сообщений: 1946
Во всех подобных срачах я говорю: коммунизма не получилось, т.к. человек к нему не готов. Пока люди ставят личное благо выше общего, ничего не получится. Пока тяга к стяжательству не уступит тяге к развитию, ничего не выйдет. Идея коммунизма, как общества прогресса человеку непонятна, а вот колбаса, джинсы и большой черный джип - это понятно и человек начинает хотеть это все, а не абстрактный прогресс.
Если простым языком, то человек не хочет учиться ловить рыбу, чтобы обеспечить себя едой на всю жизнь, он 0очет, чтобы ему дали рыбу здесь и сейчас, чтобы он набил себе брюхо и завалился спать довольный.
 
[^]
vakaL
19.04.2021 - 19:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.17
Сообщений: 13757
Цитата (Veliar331 @ 19.04.2021 - 18:44)
Цитата (PaSquirrel @ 19.04.2021 - 22:31)
И все будут какать бабочками. А можно успешные примеры хотя бы социализма, не говоря уже о коммунизме?)

На мой взгляд, успешное построение коммунизма возможно в двух крайних случаях.
1. Общество имеет крайне низкий уровень потребностей. Спектр товаров народного потребления невелик, соответственно, нет никаких сложностей со справедливым распределением. У всех всё одинаковое.

2. Общество, наоборот, имеет сверхразвитые технологии. Спект товаров народного потребления практически бесконечен, но за счёт развитых технологии, производство абсолютно всего не представляет каких-то сложностей.

Ни к первому, ни ко второму варианту мы не относимся, поэтому на данном этапе развития, задача построения коммунизма нерешаема.

Сверхразвитые технологии можешь сразу вычеркивать.
Развитие технологий требует вложений, и передовые разработки будут всегда недоступны большинству.
 
[^]
Silver867
19.04.2021 - 19:52
6
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 17475
Цитата (VicBeard @ 19.04.2021 - 19:50)
Цитата (PaSquirrel @ 19.04.2021 - 19:47)
Цитата (VicBeard @ 19.04.2021 - 19:44)
Цитата (LondoM @ 19.04.2021 - 19:39)
При Брежневе еще СССР крепко подсел на нефтяную иглу и коррумпировались элиты, но это, конечно, не имеет значения )))

Это и привело к развалу СССР, так как эти элиты захотели монетизировать своё положение.

они их успешно монетизировали еще при Сталине, если не раньше)

Нет, они многим пользовались, но это оставалось государственным - дачи, например. Да и заводов и параходов они тоже не имели ... gigi.gif

Зато имели полковничьи звания в 21 год, как Вася Сталин.
 
[^]
феееб
19.04.2021 - 19:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.13
Сообщений: 2524
Цитата (PaSquirrel @ 19.04.2021 - 19:50)
Цитата (Михельсон @ 19.04.2021 - 19:48)
Производител ,PaSquirrel - яркий пример ограниченного современного сознания. (это не оскорбление, а констатация факта). При коммунизме что я хочу - то и получу. На Бали? да, полетел, отдохнул пару недель. Бесплатно, конечно. И с красивой бабой (а при коммунизме они все красивые). А потом вернулся и продолжил трудится на благо общества. Потому, что через пару недель на Бали ты от скуки сдохнешь. А человек с коммунистическим мышлением скучать не привык. Он любит трудится. Такое у него сознание. Утопия, я ж говорю.

А вы уверены, что вы на это при коммунизме наработаете? а хотеться -то вам от этого меньше не будет, да?) И если вы сами понимаете, что это утопия, то к чему вообще спор?

прикольно, когда о коммунизме рассуждают те, кто, даже по обе стороны не врубаются чо тама нада
 
[^]
Давыгоните
19.04.2021 - 19:52
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (VicBeard @ 19.04.2021 - 19:40)
Трудно одной рукой строить, а другой обороняться от капиталистических стран..

Ох уж эти капиталистические страны. Сначала Литва, Латвия, Эстония напали на СССР. Потом Финляндия. Потом Польша.

А потом из США приехали в СССР специалисты и спроектировали множество военных заводов, что большевикам было легче обороняться от ... а никто то и не нападал, пока Сталин не развязал Вторую мировую заключив с гитлером сговор о нападении на Польшу.
И тут очень пригодилось СССР, что Англия давным давно продала СССР технологию производства танков. С чего и началось советское танкостроение - десять тысяч Т-26 были сделаны на основе английского Викерса.
 
[^]
olegs641
19.04.2021 - 19:52
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.17
Сообщений: 5361
Цитата (VicBeard @ 19.04.2021 - 19:42)
Цитата (Silver867 @ 19.04.2021 - 18:39)
Цитата (VicBeard @ 19.04.2021 - 18:37)
Цитата
В условиях капитализма у большинства людей очень мало свободного времени для саморазвития, поскольку они вынуждены вкалывать, чтобы тупо себя прокормить (то есть находятся в рабстве экономической необходимости). При этом остро стоит вопрос, чтобы дожить до пенсии. См. средний возраст мужской продолжительности жизни. Многие буквально дохнут на работе, в 30-40 лет.

А ещё для серьезного культурного роста товарищ Сталин ввёл плату за образования.
Хочешь быть культурным - плати в кассу cool.gif

Было дело, но плата была копеечная. Не сравнить с нынешней обдираловкой... Те, кто хотел дальше учиться, легко мог себе это позволить. Или шёл в аналог ПТУ, там даже стипендию платили ...

Копеечная плата?
В старших классах школы 150 рублей в год по СССР, кроме Москвы и Ленинграда , а также столичных городов союзных республик,где плата была 200 рублей в год. Указанную плату за обучение в 8-10 классах
средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических
училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений.
В вузах 300 и 400 рублей в год соответственно.
Средняя зарплата в 1940 году была в среднем 339 рублей, в предприятиях связи 279 рублей, в общественном питании 220 рублей, в здравоохранении 255 рублей. Колхозники например, денег вообще не видели.

Кстати, особо одаренные сталинисты решение вождя о введении платы считают очень мудрым, своевременным и помогло "выстроить здоровую иерархию". например-
"В 1930-е создали базу лучшего в мире образования. И подготовительное к высшим учебным заведениям образование (три старших класса), за которые ввели плату, в 1940-м было только ещё на стадии становления. Введение платы за обучение в старших классах, по сути, было причиной того, что только что введённое социальное благо не успевали освоить. Вторая мировая война была уже в разгаре, приближалась страшная Отечественная война. Советский Союз усиленно занимался подготовкой к ней, поэтому планы по скорейшему введению ещё и высшего бесплатного образования пришлось отложить.

Вполне рациональное решение. В этот момент Союзу нужно было больше рабочих рук, чем представителей интеллигенции, с учётом уже созданной кадровой базы. Кроме того, военные учебные заведения по-прежнему были бесплатными и школы-семилетки стимулировали создание советской военной элиты. Юноши могли пойти в летные, танковые, пехотные и иные училища. В условиях войны это было по государственному мудро.

Также стоит отметить, что при Сталине выстраивали здоровую иерархию. Наверху социальной лестницы была военная, научно-техническая, образовательная (профессура, преподавательский состав) элита. Обязательное образование было семилетним, далее отсев через экзамены и решение педсовета школы. Остальное или по жесточайшему конкурсу, или по направлению от компетентных организаций. При этом у всех была возможность подняться выше, нужен был талант и настойчивость. Мощными социальными лифтами были вооруженные силы и партия. Ещё одним серьёзным элементом этой системы было раздельное обучение девочек и мальчиков. С учётом психологических и физиологических отличий развития мальчиков и девочек это было очень важным шагом
.
Все просто. Всем адептам Сталина и его мудрых решений ввести обязательную плату за обучение каждого ребенка в старших классах в размере половины месячной зарплаты в год, вузах по одной зарплате в год. Ну а если ребенок не прошел "отсев через экзамены и решение педсовета школы" - ну и нехера делать, пусть в народное хозяйство идет. И при этом никакой бесплатной альтернативы им не предоставлять. Это ж копейки...
 
[^]
step30
19.04.2021 - 19:53
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.01.19
Сообщений: 15392
Цитата (PaSquirrel @ 19.04.2021 - 19:13)
Цитата (step30 @ 19.04.2021 - 19:10)
Цитата (Aleksey4444 @ 19.04.2021 - 18:34)
Цитата
общественный продукт, который распределяется между членами общества на основе социальной справедливости

Вот на этом месте можно поподробнее? Пока за 40 лет жизни я внятного ответа, что такое социальная справедливость и кто в замечательном коммунистическом обществе будет ее определять, так и не получил.

Очень примитивно, но понятно.
Семья. В нормальной семье каждый выполняет посильную работу. Родители не жрут лучшее на том основании, что они зарабатывают. Мелкие дети получают еду, одежду, развлечения, ничего не производя. Дед, бабка, пенсией участие принимают, и по дому хозяйствуют. На машине все едут. Дача если есть, тоже с равным доступом всех. И никто же из семейных не сжирает в одну харю клубнику, или требует за неё денег.
При современном развитии науки и техники, коммунизм построить вообще не проблема. Он не всем нужен, в этом затык.

окей, в семье есть Родители, которые приносят основную часть дохода и распределяют его. Они безусловно любят своих детей, отсюда распределение более менее равномерное. Вопрос, кто эти супер люди, кто эти ангелы, которые будут при коммунизме приносить большую часть мат благ и справедливо их распределять? Инопланетяне?

Не надо инопланетян. Руководство нормальное нужно. Сложно представить магаз без кассира? До недавнего времени наверное да. Сейчас внедряют самооплату. Куда кассиру идти? Огромное число людей занимается ерундой, тысячи магазов продающих одно и то же, чиновники, полиция. И "олигархи". Все, или почти все должны продуктивно работать, ведь и сейчас не умирают от голода, а если грамот но распределить занятость, то 3 дней, а то и 2 в неделю, обязательных работ хватит.
 
[^]
плезанс
19.04.2021 - 19:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 34549
Цитата
Но вот Китай смог из беднейшей страны подняться до 2-й экономики мира и ликвидировать нищету.

Скорее всего нищих там хоть жопой жуй. Во вторых при местном варианте сталинизма Китай получил самый большой голод в истории ныне известной...
Так что еще вопрос что им дал комунизм и сталинизм.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 41753
0 Пользователей:
Страницы: (81) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх