Про развитие IT

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Utgart
21.12.2020 - 14:34
2
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 13.02.19
Сообщений: 0
Цитата (westdm @ 21.12.2020 - 12:13)
Цитата (BattlePorQ @ 21.12.2020 - 11:36)
Цитата (gor3 @ 21.12.2020 - 11:33)
у 90% ноуты

Хм. Ноут - это походное дополнение к нормальному ПК, не более. Для работы пригоден только как эрзац от безысходности. Крохотные экранчики, неудобные клавиатуры etc. Мне трёх мониторов по 20" мало, какой, нахрен, ноут? Хотя два ноута тоже есть, да.

Это если ты работаешь дома на постоянке на компе на фрилансе или удаленке, либо часто занимаешься дома сторонними заказами, тогда да, для работы - онли Настольный ПК с большим монитором. Но очень много людей - они не связаны с работой на ПК, либо работают на нем время от времени только на работе.
Раньше, лет 15-20 назад настольному ПК по сути не было альтернативы, ноуты стоили гораздо дороже ПК, никаких планшетов и смартов не существовало. Сейчас все по другому, зачем дома занимать пространство столом с системным блоком, монитором, клавиатурой, колонками и т.л. когда можно купить недорогой ноут и пользоваться им где удобно, серфить в инете, качать кино, играть во что-нибудь непритязательное, а то и вообще хватит планшета и вай-фая - просматривать сайты, читать, смотреть ютуб, делать покупки, проверять почту - там все можно делать.
А если очень любишь играть в современные игры, то игровая приставка стоит гораздо дешевле игрового ПК.
Рынок настольных ПК скукожился настолько что исчезли почти все фирмы кто занимался их сборкой - спроса нет, крупные игроки рынка удовлетворяют весь спрос, а он мал - настольный ПК покупают либо те кому он нужен для работы, либо обеспеченные геймеры, для ПК-игр.

в Микрософте используют ноуты леново. Но ноут - это не значит маленький экран и всё такое. Ноуты Леново топового класса имеют докстанции, поэтому многие программеры имеют на работе докстанцию с полноценной клавой и двумя мониторами, куда втыкается ноут и дома такое же. А профит очевиден: у тебя одна рабочая машинка и тебе не надо синхронизироваться между рабочими местами.
ну и в командировке - тебе выдадут такое же рабочее место с докстанцией, полноценной клавой и двумя монитрами как в твоём родном офисе и у тебя хера - и твоё рабочее место за 10 минут.

Это сообщение отредактировал Utgart - 21.12.2020 - 14:34
 
[^]
denruspb
21.12.2020 - 14:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 1420
Цитата (старикЯков @ 21.12.2020 - 15:28)
Цитата (denruspb @ 21.12.2020 - 14:02)
Цитата (Modigar @ 21.12.2020 - 14:48)
Цитата (denruspb @ 21.12.2020 - 13:44)
И поверь, что все эти свистоперделки под гордым названием "фремворки" очень сильно не подходят для телекома, где оптимизация должна быть максимальной. 

Т.е. STL и (допустим буст) не подходят для телекома, а джава со своей виртуальной машиной прям залетает в него?
Мне кажется, где то здесь наеб и нестыковочка.

Ты не поверишь, но да. Приведу реальный пример:
Асинхронный web-сервис предоставления информации по тарифам, скидкам, опциям и прочему при работе с магабайтными профилями, к тому же ещё и по XPath на продуктиве при нагрузке в 2500 tps на одну JVM выдаёт время отклика в микросекунды, прокачку по сети в 195-200Mbit и всего около 50% от одного ядра Xeon 4Ghz.

если бы 33 года назад (когда я писал диплом) я просто заикнулся, что какой-то мой процесс займет 50% ядра ЕС1045 - меня бы расстреляли на заднем дворе.
"Если вы не умеете оптимизировать программу - значит вам не место в этой профессии!" - говорил препод.
и любимая поговорка, когда он читал чей-то листинг: "Всё что вы тут мне понакарябали возможно даже и работает, но наверняка может быть сделано гораздо проще и быстрее..."
и драл нещадно
даже не смотря на то, что мы были саааавсем не ЭВМщики, а прибористы и в "этой професси" мы сильно блистать были не обязаны
но препод по информатике считал, что драть надо ВСЕХ по очереди, начиная с проходной - "чтоп как у суворова каждый солдат знал своё манёвр!"
Хорошая школа была...
:)

Меня тоже учили давно и хорошо. Но, если бы EC1045 мог бы обработать 25Gb информации хотя бы за минуту, не говоря уже про секунду, выдав 25Mb полезных данных, я бы сильно удивился.
 
[^]
denruspb
21.12.2020 - 14:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 1420
Цитата (Modigar @ 21.12.2020 - 15:33)
Цитата (denruspb @ 21.12.2020 - 14:26)
Вот именно, что в сравнении. Я не думаю, что твой сервер выдавал 100к ответов, содержащих 10Кб структурированной и подготовленной информации в формате XML/SOAP. К тому же сколько ядер на I9? 20% от 8 ядер - это не мало, а от 16 - ещё больше.

100к запросов он был способен обработать, выдавал на один запрос от 3 до 50 пакетов структурированной информации в бинарном виде, в принципе в XML ее можно было бы легко уложить, но это большой оверхед по объему пересылаемых данных, а мы и так уперлись в потолок гигабитной сети.

Чистым бинарным асинхронным протоколом поверх tcp нам удавалось снимать 150к вызовов на Java при 75% загрузке 2-х ядерной рабочей станции класса Pentium Dual Core 2015 года ещё тогда, в 2015 году. cool.gif И не только на чтение, но и на запись...
 
[^]
Supremeqw
21.12.2020 - 14:44
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.05.11
Сообщений: 1049
А у меня наоборот ощущение.что прогресс тормозится. Почти топовый комп 1997 года в 2002 был уже тыквой. Раз в 2-3 года приходилось обновлять.

Сейчас комп 2013 года, и тогда брал не самый новый, и его хватает для всего. И игрушки, и интернет.

Если следовать логике автора - в 1990 купил комп, а в 2005 он тормозит. В реале в 2005 он бы у него уже тупо не работал бы. Ну согласитесь, на него бы посмотрели как на идиота.

А тут компу 15 лет, и типа программисты криворукие.

 
[^]
Modigar
21.12.2020 - 14:48
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.11
Сообщений: 5323
Цитата (denruspb @ 21.12.2020 - 14:39)
Цитата (Modigar @ 21.12.2020 - 15:33)
Цитата (denruspb @ 21.12.2020 - 14:26)
Вот именно, что в сравнении. Я не думаю, что твой сервер выдавал 100к ответов, содержащих 10Кб структурированной и подготовленной информации в формате XML/SOAP. К тому же сколько ядер на I9? 20% от 8 ядер - это не мало, а от 16 - ещё больше.

100к запросов он был способен обработать, выдавал на один запрос от 3 до 50 пакетов структурированной информации в бинарном виде, в принципе в XML ее можно было бы легко уложить, но это большой оверхед по объему пересылаемых данных, а мы и так уперлись в потолок гигабитной сети.

Чистым бинарным асинхронным протоколом поверх tcp нам удавалось снимать 150к вызовов на Java при 75% загрузке 2-х ядерной рабочей станции класса Pentium Dual Core 2015 года ещё тогда, в 2015 году. cool.gif И не только на чтение, но и на запись...

Ну как бэ внутренюю логику обработки данных никто не отменял. А на серваке ее было прилично. Дело не в протоколе.
 
[^]
ksin
21.12.2020 - 14:49
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 28.07.14
Сообщений: 933
Есть софтина такая инвентор, у очень известной конторы. Так вот задаешь им вопрос почему одна ваша софтина не переваривает нормально dfx? Блять они ответили что вы можете воспользоваться другой их софтиной ))
А еще у них до двадцатой версии в панелях инструментов был пиздец, в одном инструменте запоминается последнее действие, в другом ни хуя и т.д., исправили блять в 21 первой версии, этож пиздец )) и эта софтина стоит много денег!

Это сообщение отредактировал ksin - 21.12.2020 - 14:50
 
[^]
denruspb
21.12.2020 - 14:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 1420
Цитата (Modigar @ 21.12.2020 - 15:48)
Ну как бэ внутренюю логику обработки данных никто не отменял. А на серваке ее было прилично. Дело не в протоколе.

Предлагаю закончить дискуссию. Ибо, быстрее, чем asm под конкретные инструкции конкретного проца никто ещё ничего не придумал. Точнее придумал, но это уже не в рамках архитектуры фон Неймана.
Однако, никто на асме не пишет. Языки более высокого уровня не зря придумывают, а чтобы:
1. Снизить порог вхождения.
2. Увеличить скорость разработки.

Можешь ещё про Azul systems погуглить. У них JVM без GC и есть железо с байт-кодными инструкциями. Вот где скорость разработки и исполнения на уровень выше, чем в любом другом языке.

Это сообщение отредактировал denruspb - 21.12.2020 - 15:01
 
[^]
Gexxo
21.12.2020 - 15:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.16
Сообщений: 3044
Цитата (denruspb @ 21.12.2020 - 12:46)
Цитата (MotiSM @ 21.12.2020 - 12:33)
Цитата (Gexxo @ 21.12.2020 - 11:09)

Я программист на дотнетиках, но себя почему то не узнаю. Мои программы и пишутся и работают быстро, что я делаю не так?!  upset.gif

Это твои влажные мечты,что они работают быстро.Что может быдлокодер,который ничего в жизни не знает кроме пары книг по С++?Лутбоксы,казино и быдлокод без оптимизации.О таких вещах потеря памяти(взял бит памяти-верни) вы только перед смертью узнаете,очевидно.

О, я вижу крутого специалиста по написанию программок hello world на плюсах или си. lol.gif

Быдло - это ты, ибо родители тебя не научили общаться вежливо.

По теме - тут вопрос стоимости разработки и стоимости владения. Зачастую заказчики хотят быстро и дёшево. Отсюда - страдает качество (читай оптимизация). Для многих значительно дешевле купить несколько мощных компов, чем переплачивать значительно большие деньги за разработку оптимизированного качественного софта.

Зачастую софт на том же java при равной степени оптимизации и качества обходится минимум в 2 раза дешевле, чем на cpp.

Мы не будем брать крайний случай, когда на cpp пишет программер сore-уровня, а на java студент. Давай возьмём одинаковые квалификации. В этом случае cpp явно проигрывает по TTM (time to market) и стоимости разработки при том же уровне качества и оптимизации.

Я был вежлив, всего лишь безадресно написал что пишу быстро быстрые программы на дотнете. Сразу нашелся умник, считающий что ему лучше меня известно как у меня это так получается, и уже после этого был послан нахрен, ввиду не конструктивности дальнейшего диалога с такими начальными данными. Если ты считаешь что сначала надо выяснить что и как пишет человек, а потом уже вешать ярлыки, то можно продолжить обсуждение, если нет то можешь тоже идти нахрен.
 
[^]
Vanok179
21.12.2020 - 15:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.09.11
Сообщений: 1359
Сравните WordPad и Microsoft Word. Первая - это небольшая, нетребовательная программа, вторая - объемная, жрущая относительно много ресурсов, иногда тормознутая. Вроде бы итог очевиден: WordPad. Но теперь сравните функционал, наполненность различными модулями и составляющими. Думаю, очевидно, что в плане возможностей Word намного уделывает своего младшего брата.

Если посмотреть на большинство программ, то окажется, что за 10 лет развития они из состояния "WordPad" превратились в состояние "Word". Посмотрите на то, что мог старый Photoshop 7.0 и что может современный.

И так со всеми программами: увеличение их функционала, усложнение используемых библиотек и драйверов, ускорение загрузки в ущерб использованию оперативной памяти (довольно распространенная проблема, кстати говоря), изменение процессорных инструкций и архитектуры операционной системы (64-битные программы в любом случае занимают больше места, чем 32-битные).

Да, в силу того, что возможности компьютеров в последние года стали существенно превышать требования программ и необходимость долго и муторно оптимизировать код, дабы он нормально себя чувствовал на ПК, отпала, разработчики стали меньше времени уделять оптимизации потребления ресурсов, но это ведь логично. Да, условную программу на 100 мб наверняка можно ужать до 20 мб, но зачем?
 
[^]
mangus
21.12.2020 - 16:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.01.13
Сообщений: 3287
А я вот для себя совсем недавно открыл мир игровых приставок. Раньше они как-то сменялись поколениями чуть ли не быстрее компьютерного железа. А сейчас компу три года и он уже на пенсию просится, а четвертая плойка в 2013 году вышла и многие игры до сих пор свежо смотрятся.
Что касаемо сайтов и прочего веба, оно так медленно грузится потому что теперь все это пишется не кодерами, а кликерами во всяких фреймворках. Страница даже эта занимает 31кб, и то это уже подтянуты нужные ксс стили, шрифты, и другие кусочки кода. Открываешь исходный код страницы, там херак тебе сходу прям сразу 12 библиотек джавовских подгружается, а что дальше даже разбираться не хочется.
Браузер уже работает не как средство превращающее гипертекстовый документ во что-то красиво читаемое, а это уже своего рода среда для запуска приложений, а потому требует ресурсов. Автор тут на пхп обезьян жалуется, только видать не в курсе, что код на пхп обрабатываются на стороне сервера, браузеру уже разжеваный результат выдается. А то что он за тормоза принимает - это уже вопросы к прогерам, которые на страничку джавы напихали.
 
[^]
ipv4
21.12.2020 - 16:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7418
Цитата (Gexxo @ 21.12.2020 - 11:09)
Я программист на дотнетиках, но себя почему то не узнаю. Мои программы и пишутся и работают быстро, что я делаю не так?! upset.gif

Хе! Да сам дотнетик пока загрузиццо, со скуки помереть можно. ))

P.S. И да, не видел ни одного продукта на эгом говне, который был бы быстр, ненапряжен и хорошо бы работал. Если вы утверждаете, что ваши программы на дотнетиках быстрые, значит вы не видели быстрых программ.
 
[^]
ipv4
21.12.2020 - 16:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7418
Цитата (Gexxo @ 21.12.2020 - 12:09)
..... по сравнению нодой, которую сейчас считают эталоном производительности)

АААААААААААААААААААА! Ну вот после такого заявления сразу всё встаёт на свои места. Именно про вас, в том числе, я и говорил в своём первом спиче по этой теме. ))))
 
[^]
ipv4
21.12.2020 - 16:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7418
Цитата (denruspb @ 21.12.2020 - 13:44)
... Но, всего на 10% ест меньше CPU, относительно аналогичного софта, написанного на Java (из-за GC) за значительно более короткий срок. ....

Вот есть ощущение, что кто-то пиздит приукрашивает. Никогда в жизни не поверю, что фактически интерпретируемый пи-код исполняется всего на 10% медленнее, чем скомпилированный в натив исходник. Вот хоть убейте. Пиздежом пахнет. Либо другим наебаловом, например, неравные условия тестирования, взят какой-то частный случай и подобное.
 
[^]
yaTonop
21.12.2020 - 16:26
0
Статус: Offline


( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮

Регистрация: 17.06.10
Сообщений: 31689
Цитата (pplexa @ 20.12.2020 - 19:20)
Ну дыкть поставь туда win95, ie из того года и смотри 640x480 -в чем проблема?
А. я пока посмотрю в 3840x1920.
Разницу видишь?

По заветам Макса Кавалеры:


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
denruspb
21.12.2020 - 16:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 1420
Цитата (Gexxo @ 21.12.2020 - 16:31)
Я был вежлив, всего лишь безадресно написал что пишу быстро быстрые программы на дотнете. Сразу нашелся умник, считающий что ему лучше меня известно как у меня это так получается, и уже после этого был послан нахрен, ввиду не конструктивности дальнейшего диалога с такими начальными данными. Если ты считаешь что сначала надо выяснить что и как пишет человек, а потом уже вешать ярлыки, то можно продолжить обсуждение, если нет то можешь тоже идти нахрен.

Вообще-то, это не тебе было адресовано, а твоему собеседнику. brake.gif
 
[^]
kuzvv
21.12.2020 - 16:51
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.03.14
Сообщений: 13858
Ты, когда нибудь читал лицензию от MS? Они тебе там четко объясняют что ты отдал им деньги за то что они за тобой следят и тебя контролируют. И твои интересы их не ебут. Вот за все это время у крупных IT фирм резко улучшились возможности по контролю за пользователями, чем они и пользуются. А ты что реально думал что развитие технологий направлено на улучшение твоей жизни? Ну ты наивен.
 
[^]
Waterwall
21.12.2020 - 16:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.09
Сообщений: 2062
Я до сих пор вспоминаю старую добрую 98ю винду. Как же там всё мгновенно открывалось, загружалось, работало. При этом винда была даже не лицензионная.

А эта долбаная десятка даже на i7 с 16 метрами оперативки папки с файлами открывает столетиями. Браузеры вообще грузят систему так, как раньше автокад не грузил с проектом на 12 тысяч плоскостей в 3D.

И чем дальше - тем увеличивается требование ко всему софту, хотя должно быть как раз по другому, больше операций за меньшее железо.
 
[^]
xJudgeDreddx
21.12.2020 - 17:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.19
Сообщений: 3791
картинка "со звуком", почему то услышал как в начале жесткий захрустел с дисководами, а потом загрузку ХР, эх молодость...

Это сообщение отредактировал xJudgeDreddx - 21.12.2020 - 17:35

Про развитие IT
 
[^]
Остапенко
21.12.2020 - 18:00
0
Статус: Offline


Гологривый

Регистрация: 30.09.16
Сообщений: 5641
У меня за стеной в то время жила 16 летняя шлюха. Еб ее весь район. Орала при ебли на весь район. 25 лет прошло ей теперь 41 год дети и внуки тех ебарей ее ебут. Орет также ничего не изменилось.
 
[^]
YapNutiy
21.12.2020 - 18:11
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.08.15
Сообщений: 405
Цитата (BattlePorQ @ 21.12.2020 - 11:36)
Цитата (gor3 @ 21.12.2020 - 11:33)
у 90% ноуты

Хм. Ноут - это походное дополнение к нормальному ПК, не более. Для работы пригоден только как эрзац от безысходности. Крохотные экранчики, неудобные клавиатуры etc. Мне трёх мониторов по 20" мало, какой, нахрен, ноут? Хотя два ноута тоже есть, да.

И что, даже док станция не поможет?

Я уже забыл, когда работал за десктопом. Честно сказать, даже, не знаю, для каких именно задач (возможно только игровых или постоянной обработки видео) десктоп был бы единственным вариантом.

Это сообщение отредактировал YapNutiy - 21.12.2020 - 18:15
 
[^]
YapNutiy
21.12.2020 - 18:27
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.08.15
Сообщений: 405
Цитата (Unitaz @ 21.12.2020 - 12:29)
всплывающие окна предлагающие +10см писюну(обман, не работает)

Ну не знаю...
Мне, тут, некто par9 сказал, что до 30 см нарастить смог. Правда после этого к нему тёща переехала.

Это сообщение отредактировал YapNutiy - 21.12.2020 - 18:31
 
[^]
BattlePorQ
21.12.2020 - 18:32
1
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64369
Цитата (YapNutiy @ 21.12.2020 - 18:11)
И что, даже док станция не поможет?

Поможет в чём-то. Но это полумеры.
Мне нужно не одно и не два места под 3.5" диски, например. И пара свободных, работа всякая бывает. Два монитора - тоже минимум, я про четвёртый уже задумываюсь. Ну, и в целом ноут сопоставимой с десктопом производительности будет стоить очень негуманных денег. А тут ещё и док-станция. С учётом того, что стацонар всё равно стоит дома, а для разъездов есть лёгкий ноут, не вижу смысла.
Цитата
Я уже забыл, когда работал за десктопом. Честно сказать, даже, не знаю, для каких именно задач (возможно только игровых или постоянной обработки видео) десктоп был бы единственным вариантом.

Да все повседневные задачи, от полистать новости до обработки фото или накидывания макета офисной сетки в виртуалках )
 
[^]
невеган
21.12.2020 - 18:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.09.16
Сообщений: 2076
Че то чушь какая то. В 2007-м я купил комп в сборе и монитор. Моник был дааааалеко не топовый, но в разрешении 1280*720. Самом, что ни на есть НD. Так что ТС лет на 10 ошибся. А вышеуказанная сборка уже тогда была древней как мамонт
 
[^]
YapNutiy
21.12.2020 - 18:44
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.08.15
Сообщений: 405
BattlePorQ
Цитата
Мне нужно не одно и не два места под 3.5" диски

Кстати, сейчас найти современный ATX кейс с наличием внутренних 3.5/5.25 бейев тоже проблема.


Цитата
ноут сопоставимой с десктопом производительности будет стоить очень негуманных денег

Вот тут полностью соглашусь.
Кроме того, даже за это бабло, я не могу найти идеальное решение.
 
[^]
DeuSeX73
21.12.2020 - 18:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.16
Сообщений: 1505
Цитата (crayserg @ 20.12.2020 - 20:28)
Цитата (pplexa @ 20.12.2020 - 19:20)
Ну дыкть поставь туда win95, ie из того года и смотри 640x480 -в чем проблема?
А. я пока посмотрю в 3840x1920.
Разницу видишь?

Так понимаю видюху записанную сиартфоном уже не посмотреть?

Смотря какой смартфон, если тех же лет, то реально. А если что-то современное, то надо пережимать под те кодеки, что тогда были. Правда при этом у вас размер видео "слегка" вырастет, качество вероятно упадёт. Я тут пару лет назад решил посмотреть пиратку на CD времён учёбы в универе (2003-2004 годы записи где-то), и не смог дольше 3х минут. Звук - говно, видео из кубиков, вопрос не в разрешении, а насколько чёткую картинку в него можно "положить" при том же "битрейте". Сейчас кодеки в себе содержат кучу алгоритмов, которые по шаблонам и опорным точкам дорисовывают картинку, а где-то уже примитивный ИИ это делает. А раньше решалось всё на уровне: "о! здесь дохера чёрного. срать, что он слегка отличается - бахнем просто чёрный квадрат со средней "чёрностью".
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 39973
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх