Туринская плащаница. Или как вера в одну реликвию, ставит крест на всем христианстве.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (27) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Dron66
22.01.2019 - 13:42
1
Статус: Offline


Старомодный хрыч.

Регистрация: 29.05.12
Сообщений: 9479
Цитата (markovdg @ 22.01.2019 - 13:40)
Автор к чему это твоё исследование? Если ты верующий (врядли конечно), то тебе ни к чему все эти исследования всяческих христианских святынь...ты ведь и так знаешь, что Иисус когда-то родился, жил, умер и воскрес...для тебя это непреложная истина. Если же ты неверующий, то тебе и подавно не нужны все эти анализы с датировками, ты ведь и без этого понимаешь, что всё это просто красивая сказка (всё что описано в евангелиях). Так к чему этот твой пост??

Действительно, нахуй нам на ЯПе всякие обсуждения-рассуждения...
 
[^]
alexvladi78
22.01.2019 - 13:44
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.10.13
Сообщений: 246
Автор Алень от науки!!!

хоть бы вопросом поинтересовался даун! Фибринолизированная кровь!

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%...%BE%D0%B2%D1%8C

Это сообщение отредактировал alexvladi78 - 22.01.2019 - 13:44
 
[^]
шишки
22.01.2019 - 13:44
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.05.18
Сообщений: 173
Цитата (sudebnick @ 22.01.2019 - 11:03)
С точки зрения судмедэксперта-атеиста: положим, что его ткнули копьем еще живого, реаниматолог же не осматривал. Судя по описанию, попал в желудок. Но... глубина раны неизвестна. А если копье прошло диафрагму и ранило легкое? Получаем левосторонний гемоторакс. После снятия с креста и манипуляций с телом из плевральной полости могло вытечь сколько угодно крови: и 100 мл и 500.
ps Кстати, утверждение в статье, что плащанице все-таки 2000 лет, а не 600-700, голословно. Кивают на загрязнение ткани маслом, но это домыслы.

Как атеист атеисту скажу: легионер ударил гражданина Христоса копьем в печень. Читаем первоисточник)))
 
[^]
WarmanLV
22.01.2019 - 13:45
8
Статус: Offline


Кошерный свин

Регистрация: 11.03.16
Сообщений: 2439
Цитата (Сморядул @ 22.01.2019 - 13:33)
Цитата (WarmanLV @ 22.01.2019 - 13:05)
Алчность - смертный грех. Золото и прочие фигулины, что наполняют РПЦ являются  алчностью (алчность в первую очередь у "святых отцов". Особенно поржало с последнего палива, когда он засветил все свои "откутюры", с золотыми часами... И это даже не Гундяев, который имеет не только часы, но и нехеровую такую яхту). Ну и уж раз это "благочестивая традиция", ваша традиция - грешить. И да, Христос выгнал из храма торгашей, вы же им потакаете.
«Мой есть дом молитвы, а вы сделали его вертепом разбойников» (Евангелие от Луки 19:46).

Но раз совесть твоя, равняется по библии, то:
Итак, убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; А всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя. -
Моисей (Библия, Числа 31:17-18)

Если услышишь о каком-либо из городов твоих, которые Господь, Бог твой, даёт тебе для жительства, что появились в нём нечестивые люди ... говоря: "пойдём и будем служить богам иным, которых вы не знали", … то … порази жителей того города остриём меча, предай заклятию его и всё, что в нём, и скот его порази остриём меча; всю же добычу его собери на средину площади его и сожги огнём город и всю добычу его во всесожжение Господу, Богу твоему …

(Библия, Второзаконие 13:12-16)


Ты должен вот взять и убить меня, да сжечь город мой.

А вот твои идиал веры:
Имея в виду людей, Иисус говорит, что те, кто не приносят хороших плодов, должны быть срублены и сожжены.
От Матфея 3:10, 12

Иисус говорит, что он пришёл уничтожить семьи, сделав так, что члены семьи будут ненавидеть друг друга.
От Матфея 10:34-36

Нужно разделять золото и украшения храмов - благочестивая традиция, щедрость прихожан, не имеющая ничего общего с алчностью.
Погуглите, кто такие Святые отцы - это не священники и не патриарх.
Золотые часы и яхты у священников - это их личные проблемы, меня они не касаются.

Совесть верующих калибруется по Христу. В Ветхом завете описано много деяний. Есть там и те слова, на которые Вы ссылаетесь. Направлены они к древним евреям с определенной целью. С какой - подумайте сами: было бы возможно учение Христа и Спасение, если бы евреи утратили веру в Единого Бога?

Я не должен никого убивать или жечь.

Вы не правильно трактуете и Евангелие и Библию, и это нормально т.к. Вы пытаетесь трактовать исходя из своего опыта, а опыта духовной жизни не имеете. Если я дам своей дочери почитать функан - она ничего не поймет, а что поймет - поймет не так. Святые отцы - люди, посвятившие всю жизнь служению Богу, получившие духовный опыт и, как следствие, способность правильно трактовать Писание. Почитайте их трактовки мест, вызвавших Ваше возмущение.

Т.е., я правильно понимаю, чтоб правильно трактовать, нужно это трактовать только в что-то доброе? И не важно, что:
"Иисус одобряет и Закон и Пророков. У него нет никаких возражений против жестокости Ветхого Завета. Более того он настаивает, что те законы будут действовать вечно.
От Матфея 5:17"

Здорово, великолепно. Исповедуюте то, что "неипсоведуемо", всю жестокость заменяете на что-то хорошее и полезное... Хм. Так вы батенька не чем не отличаетесь от Гитлера, верующего человека, который тоже "трактовал" все под себя.
«Если же окажется правдой, что девушка не была девственницей, то девушку нужно привести к входу в дом её отца, и жители города должны побить ее камнями. Она должна умереть, потому что поступила бесчестно и безрассудно в Израиле, занимаясь проституцией в доме своего отца. Так ты отдалишь от себя зло».
Второзакония 22: 20-21

«Никакой калека, у которого повреждены яички или отрезан мужской член, не может стать частью собрания Иеговы»
Второзаконие (23:1) (не зря Невзоров назвал "антенной веры")

«Вот что говорит Иегова воинству: «Я призову Амалика к ответу за то, что он сделал Израилю, встав у него на пути, когда тот выходил из Египта. Теперь пойди и истреби Амалика, уничтожь его и все, что у него есть. Не щади его, предай смерти мужчин и женщин, детей и младенцев, быков и овец, верблюдов и ослов»
Книга Самуила (15: 2 — 3)


А без цитат. Вот вспомни казни египетские. Бог УБИЛ детей (а они как бы безгрешные), в тех домах, что не были отмечены кровью.

Хоть обтрактуйся до усрачки милок. Геноцид и призывы к убийству "неверных", вот твоя религия.
 
[^]
maximus20727
22.01.2019 - 13:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 25234
Цитата (markovdg @ 22.01.2019 - 13:40)
Так к чему этот твой пост??

Видимо, человека обуревают сомнения. И он таким образом сними борется.
 
[^]
Сморядул
22.01.2019 - 13:45
-3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 31.05.16
Сообщений: 493
Цитата (Dron66 @ 22.01.2019 - 13:42)
Цитата (markovdg @ 22.01.2019 - 13:40)
Автор к чему это твоё исследование? Если ты верующий (врядли конечно), то тебе ни к чему все эти исследования всяческих христианских святынь...ты ведь и так знаешь, что Иисус когда-то родился, жил, умер и воскрес...для тебя это непреложная истина. Если же ты неверующий, то тебе и подавно не нужны все эти анализы с датировками, ты ведь и без этого понимаешь, что всё это просто красивая сказка (всё что описано в евангелиях).  Так к чему этот твой пост??

Действительно, нахуй нам на ЯПе всякие обсуждения-рассуждения...

Особенно если верить, что жизнь каждого конечна, жизнь потомков и человечества в целом конечна, существование нашей планеты и Вселенной тоже конечны. Все тлен и бессмыслица, включая обсуждения.
 
[^]
ЯКассандра
22.01.2019 - 13:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.18
Сообщений: 6673
Объясните мне, знатоки погребальных обрядов.
Тело на эту плащаницу вниз лицом опускали, чтобы нести? А в каких местах конкретно пятна крови отпечатаны? И почему обе половинки по бокам от центрального отпечатка имеют симметричные, причем практически одинаковые по форме и размеру отметины? что те обозначают? Мне, как независимому исследователю, хотелось бы иметь дешифровку.
 
[^]
alexvladi78
22.01.2019 - 13:47
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.10.13
Сообщений: 246
Цитата (Панкрат @ 22.01.2019 - 11:03)
Считать Христа богом или все-таки обычным пророком - решение принимали на Никейском соборе, спустя 300 лет после смерти Христа. Договорились считать богом. А могли бы и не договориться, и никаких проблем с плащаницей! gigi.gif

те кто не договорилтсь теперь муслимы pray.gif

rulez.gif
 
[^]
AngryBeard
22.01.2019 - 13:47
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.14
Сообщений: 2867
В мире известны десять голов Иоанна Крестителя, но подлинны из них только три!
 
[^]
Dron66
22.01.2019 - 13:48
1
Статус: Offline


Старомодный хрыч.

Регистрация: 29.05.12
Сообщений: 9479
Цитата
Особенно если верить, что жизнь каждого конечна, жизнь потомков и человечества в целом конечна, существование нашей планеты и Вселенной тоже конечны. Все тлен и бессмыслица, включая обсуждения.

Вы так говорите, как будто это что-то плохое.
 
[^]
RM17
22.01.2019 - 13:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (Сморядул @ 22.01.2019 - 12:07)
Икона напоминает о Боге, помогает настроиться на молитву.

Без икон православный сразу о боге забывает. lol.gif
 
[^]
maximus20727
22.01.2019 - 13:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 25234
Цитата (шишки @ 22.01.2019 - 13:44)
Как атеист атеисту скажу: легионер ударил гражданина Христоса копьем в печень. Читаем первоисточник)))

Толком непонятно, куда там легионер ударил, и до куда достал. "Правая сторона" понятие растяжимое.
 
[^]
maximus20727
22.01.2019 - 13:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 25234
Цитата (RM17 @ 22.01.2019 - 13:48)
Цитата (Сморядул @ 22.01.2019 - 12:07)
Икона напоминает о Боге, помогает настроиться на молитву.

Без икон православный сразу о боге забывает. lol.gif

Можно как протестанты - глазки закрыл и всё.
 
[^]
WarmanLV
22.01.2019 - 13:50
3
Статус: Offline


Кошерный свин

Регистрация: 11.03.16
Сообщений: 2439
Цитата (AsfoDelian @ 22.01.2019 - 13:38)
Цитата (сергей31 @ 22.01.2019 - 11:24)
Цитата (Cтражник @ 22.01.2019 - 11:07)
Загнал Папу в тупик лоический kruto.gif
Интересно, а что католики по поводу Ноя думают ?

Задавал верующему вопрос насчет корыта Ноевского. Типа по велению бога создано и не сохранилось. Как так?
Был обруган и проклят lol.gif

Задала как-то священнику вопрос:
Если наш мир целиком и полностью создан одним единым богом, то получается, что он сам в свое творение вставил элементы разрушения? Все эти бури-торнады,все эти войны, голодоморы и эпидемии чумы?
А зачем? Чем был плох райский мир без войн, болезней, ненависти и злобы? Перчинки не хватало, что ли?
Тоже самое и с человеком. Если он создан по образу и подобию, то почему в человеке столько ненависти, жестокости, заависти, всего плохо?
Насчет мира священник меня послал... читать Библию, насчет человека сказал что то типа мол человек сам выбирает каким быть.
Но - зачем сначала встраивать в свои творения саморазрушение, затем возмущаться - ах вы суки нарушили мои законы и после зафигачить всех Великим потопом? Ну, блин, где логика то?
Поэтому я не понимаю религию. Она нелогична и без обоснуя.

Я тоже люблю этот момент...
Это как говорить что "убивает оружие, а не люди, оно выстреливает пулями", ну или "компьютер сам виноват, что там есть порнография".
Творец создал, заложил и знал к чему это приведет (он же еще и всезнающий и всеведующий).
Так же САМ создал возможность потреблять алкоголь и прочие вещества.
Да что там, он сам создал правила, по которым 5% населения имеет гомо-отклонения, но он НЕНАВИДИТ их за это.

Бог в библии это такой тиран и садист, который сидит и тупо развлекается над людом. Насылает на них смерти, болезни (рак у детей, как это?), и прочее, а потом смотрит на ПГМнутых и такой "ипать, да они меня до сих пор любят, вот же смех".
 
[^]
шишки
22.01.2019 - 13:50
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.05.18
Сообщений: 173
Цитата (Archangel82 @ 22.01.2019 - 11:36)
Сидят на лавочке немец с русским и спорят у кого медицина лучше. Немец: — У нас на шахта биль польшой афарий, все люди погибли, один пипол, как это челофек вылазит, ничего не фидит, у него глязоф нету. Наш медицин фисокий урофень поставиль ему дерфяные клаза. Теперь он фидит как простой, нормальный челофек. Русский: — Ху*ня. У нас один раз на сенокосе самогону перепились и Кольку дрисьня пробрала. Пошел он в высокую траву посрать, а Петька, с пьяну не заметил, махнул косой и х*й ему с яйцами напрочь отрезал. А сенокос же — где хирурга взять? Простой сельский врач-ветиринар ему вымя пришил, так он одновременно троих еб*т и еще доится!!! Немец: — О-о-о, это русский пистешь! Хто это фидел? Русский: — Да ваш м*дак с деревянными глазами...

Да шоб ты обосрался(в хорошим смысле!!)
Ржал так, что пришлось на паркплатц заехать отдышаться.
 
[^]
kostilevnick
22.01.2019 - 13:51
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.07.15
Сообщений: 7642
Главная проблема доказательства принадлежности плащаницы Христу это отсутствие каких-либо биологических останков или хотя бы чего-то подобного для сопоставления данных с плащаницы и данных возможного её "владельца". В эту плащаницы мог быть завернуть абсолютно любой человек. В том числе пострадавший на войне или также, как и Христос, распятый позже или раньше, за какие-либо деяния.
Если мы можем видеть мощи святых и даже изучить их в лабораториях, то в вопросе Иисуса Христа белая пелена. Нет ничего того, что может хоть как-то доказать факт принадлежности

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Brandburg
22.01.2019 - 13:51
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.01.19
Сообщений: 948
Вся суть доказательства автора базируется на том что кровь у покойника сворачивается и не оставляет следов на ткани. Ну это крайне опрометчивый вывод. Коагулированная кровь водорастворимая, а значит саван + влажность + коагулированная кровь = следы! Данное наблюдение многие могли наблюдать в жизни, капли крови на полу например пробовал кто-нибудь мыть.
 
[^]
maximus20727
22.01.2019 - 13:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 25234
Цитата (WarmanLV @ 22.01.2019 - 13:50)
Творец создал, заложил и знал к чему это приведет (он же еще и всезнающий и всеведующий).

Конечно, знал. Но как можно дать тебе свободу воли - и одновременно лишить возможности совершать неправильные поступки? Так что все говно в мире мы творим по собственной воле.
 
[^]
RM17
22.01.2019 - 13:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (Сморядул @ 22.01.2019 - 12:20)
Цитата (Майлз @ 22.01.2019 - 12:11)
Я, например, не против Веры. Но церковь, особенно в нынешнем ее виде, это уже порождение человека, со всеми вытекающими последствиями.

Церковь - явление крайне консервативное. Как собрал Христос учеников, так и молимся вместе. И незначительное кол-во расколов за 2 тыс лет тому показатель.

Где незначительное? Существует свыше сотни христианских течений. Адвентисты, баптисты, анабаптисты, шестидесятники и прочие. Не говоря уж о крайне упоротых мормонах.

Книга мормона - самый лютый пример человеческой тупости. Вообще не понимаю, как можно в такое верить людям старше 6 лет.
 
[^]
Сморядул
22.01.2019 - 13:54
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 31.05.16
Сообщений: 493
Цитата (WarmanLV @ 22.01.2019 - 13:45)
Хоть обтрактуйся до усрачки милок. Геноцид и призывы к убийству "неверных", вот твоя религия.

Если жизнь каждого конечна, жизнь потомков конечна, человечества в целом конечна, существование Вселенной конечно, то смысла не имеет ничего - какая разница кто там кого когда убил - все равно все сдохнем.

Если Бог источник жизни, то земная жизнь каждого - дар Божий. Если Бог дал жизнь, он может и забрать. Зачем тогда возмущаться? Гораздо интереснее вопрос "зачем Он жизнь давал и как ее прожить"
 
[^]
kuzvv
22.01.2019 - 13:55
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.03.14
Сообщений: 13858
Очередная перепись нетбогаверцев. Обезьянки нашли кучку, и стали кидать кругляшками из этой кучки показывая какие они умные. Поздравляю вы кидаете дерьмо, и все ваши руки в дерьме. Ну да не будем отклоняться от темы.
Наличие крови не доказательство того что Исус не умирал, это доказательства того что он воскрес. Он умер на кресте, его ткнули копьем, сняли с креста, обмыли ЧИСТЫМ завернули в ЧИСТЫЙ саван, придя через время обнаружили кровяные пятна и развернув саван обнаружили воскресшего Исуса. Объяснить кровь не объясняет труда для думающих людей. И вообще бреда в тексте просто зашкаливает. Но самое главное атеисты не понимают что они решают не те вопросы, решение второстепенных вопросов не приводит к решению основного -почему атеизм проигрывает любой религии.

Это сообщение отредактировал kuzvv - 22.01.2019 - 14:01
 
[^]
WarmanLV
22.01.2019 - 13:56
5
Статус: Offline


Кошерный свин

Регистрация: 11.03.16
Сообщений: 2439
Цитата (Сморядул @ 22.01.2019 - 13:45)
Цитата (Dron66 @ 22.01.2019 - 13:42)
Цитата (markovdg @ 22.01.2019 - 13:40)
Автор к чему это твоё исследование? Если ты верующий (врядли конечно), то тебе ни к чему все эти исследования всяческих христианских святынь...ты ведь и так знаешь, что Иисус когда-то родился, жил, умер и воскрес...для тебя это непреложная истина. Если же ты неверующий, то тебе и подавно не нужны все эти анализы с датировками, ты ведь и без этого понимаешь, что всё это просто красивая сказка (всё что описано в евангелиях).  Так к чему этот твой пост??

Действительно, нахуй нам на ЯПе всякие обсуждения-рассуждения...

Особенно если верить, что жизнь каждого конечна, жизнь потомков и человечества в целом конечна, существование нашей планеты и Вселенной тоже конечны. Все тлен и бессмыслица, включая обсуждения.

А что плохого в конечности жизни?
Ну в смысле, да, это плохо, хотел бы пожить долго. Только я не реализую свои тайные желания через веру. Я лучше буду надеятся на науку, что они полезное что-то придумают и продлят мою жизнь.

Вон, ваши веруны, в средние века (недавно тему подымали), бабы убивали своих детей. Понимаешь ли, самоубийство грех, а жить сил нет. А тогда за убийство детей была смертная казнь. Вот они убивали, а потом "раскаивались", становясь "чистыми" пред богом, и летят в рай

Мне нравится в этом плане аналогия одна... Ты вот видел хоть одного атеиста взрывающего себя с криками "за ничто"? А вот за бога много кто выпилился. И не важно этого единого, аль другого так же единственно настоящего.

Гитлер вот тоже был верующим, и что-то нефига ему не помогла уничтожить миллионы людей. Кстати евреев - кто породил его веру. gigi.gif
 
[^]
Сморядул
22.01.2019 - 13:57
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 31.05.16
Сообщений: 493
Цитата (RM17 @ 22.01.2019 - 13:54)
Где незначительное? Существует свыше сотни христианских течений. Адвентисты, баптисты, анабаптисты, шестидесятники и прочие. Не говоря уж о крайне упоротых мормонах.

Книга мормона - самый лютый пример человеческой тупости. Вообще не понимаю, как можно в такое верить людям старше 6 лет.

Все вышеперечисленные сотни - распад трупа под названием протестантизм. Когда человек решает что он сам сейчас прочтет Библию и разберется (см. протестантизм), он поступает из гордости. Но "гордым Бог противится" - разбиение протестантизма на секты, течения - процесс неизбежный.
 
[^]
markovdg
22.01.2019 - 13:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.11
Сообщений: 1775
Цитата (maximus20727 @ 22.01.2019 - 13:45)
Цитата (markovdg @ 22.01.2019 - 13:40)
Так к чему этот твой пост??

Видимо, человека обуревают сомнения. И он таким образом сними борется.

:) Ну какие сомнения...Ну докажут подлинность плащаницы, даже если докажут, что в неё был завернут сам Иисус (ну постараются доказать :) ). Что всё это будет доказывать-то? Это может доказать лишь то, что Иисус действительно жил, потом умер и был завернут в это полотно...А что делать со всем остальным...со всеми чудесами при его жизни, с чудом воскресения и сошествия с неба к своим ученикам....Так зачем эти споры-то?? :)
 
[^]
WarmanLV
22.01.2019 - 13:59
2
Статус: Offline


Кошерный свин

Регистрация: 11.03.16
Сообщений: 2439
Цитата (maximus20727 @ 22.01.2019 - 13:54)
Цитата (WarmanLV @ 22.01.2019 - 13:50)
Творец создал, заложил и знал к чему это приведет (он же еще и всезнающий и всеведующий).

Конечно, знал. Но как можно дать тебе свободу воли - и одновременно лишить возможности совершать неправильные поступки? Так что все говно в мире мы творим по собственной воле.

Эм, ты кажется забываешься.
Я вот хочу, например, телепатию, ну или суперсилу. Это же МОЯ воля!
Почему он ТУТ ограничил, а там нет? Непонимаю.
Или я хочу бессмертия. Вот хочу и все тут, но не могу, ибо ОН ограничил меня, в этой моей свободе выбора.
Да ёптыть. А в чем разница?
Я вот хочу, чтоб ДЕТЕЙ не убивал рак, пороки сердца и прочее. Это моя воля. Почему ОН делает это? Почему плюёт на мою свободу воли?
Почему одно "свобода воли", а другое "так положено"?
Не кажется ли вам, что это полная херня?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 68519
0 Пользователей:
Страницы: (27) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх