Мог ли Лаврентий Берия превратить сталинский СССР в демократию

За оболганного и убитого Лаврентия Павловича неистово крестую.

С 1:00

У таджиков, иранцев, пуштунов, северных индийцев.. арийская гаплогруппа R1a1. У узбеков и казахов тюркская гаплогруппа.

Грузины нормальные поцы и осетины с абхазами. Больше у нас союзников нет на Кавказе.

Не было.. люфтваффе имело полное господство в воздухе до сражения на Кубани. В Москве частенько находят авиабомбы и немецкие авиационные пулемёты.

У дерьмократов нет логики.. у них двойное дно. И вашим и нашим.

Хрущёв это троцкисткий ревизионист в первую очередь, а уж потом изделие намбер фри резинтреста.

А факты, кроме лозунгов, можно?

Достаточно почитать труды его идеологов, там жесть жестяная.

Идеологов кого, Троцкого? Ну так покажите это. Вот идея/лозунг Троцкого, а вот его претворение Хрущевым.

Ликвидация артелей и трестов, ликвидация хуторской системы. Национализация колхозов и кооперативов в госсобственность. Сгон народа из деревень в коммуны-большие города. Отрицание натурального обмена между городом и деревней предоложенного Сталиным, реабилитация троцкистов и бухаринцев.

Это только малая часть айсберга "реформ" кукурузника.

Давай по пунктам
1. Тресты в СССР были звеном административного управления. Никто их не ликвидировал и они пережили и Хрущева, и Брежнева. Артели при Сталине вовсе не рассадник частной собственности. Они были полностью огосударствленные. Хрущев просто эти вывески поменял.
2. Сгон народа из деревни - это полностью тов. Сталин и первые пятилетки. При Хрущеве-Брежневе процесс перетекания в город из деревни продолжался, но был вялым и диктовался экономическими причинами: люди искали лучшей жизни.
3. Натуробмен между городом и деревней - это военный коммунизм. При Сталине это было госрегулирование с помощью планово-ценовых механизмов При Хрущеве тоже самое, но цены установили более выгодные для деревни.
4. Никакого из троцкистов-бухаринцев при Хрущеве не реабилитировали. Это ложь. Все это произошло позже, при Горбачеве.

И причем тут Троцкий? Вы на любые реформы Хрущева просто вешаете ярлык "троцкистских". Троцкий кукурузу что ли предлагал внедрять?

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 24.12.2018 - 05:01

В СССР сталинского периода было 4 вида социалистической собственности закреплённых конституцией 1936-го года.
Государственная: предприятия и совхозы.
Артельно-кооперативная: колхозы и кооперативы.
Кустари и единоличники без использования наёмного труда, врачи частной практики по патентам.
Личная собственность трудящихся.

Хрущ привёл эту собственность к общей доминанте-государственной собственности.

Реформа трестов 1958-го года лишила возможность хозрасчёта между предприятиями сделала приоритетной выпуск продукции класса А в ущерб классу Б-ширпотребу, с чего и начался товарный дефицит на отдельные виды товаров объявленных предметами роскоши.

Реабилитация троцкистов проходила в 2 этапа. первый этап был анонсирован на 20-м съезде, потом продолжен при Горбатом. Ещё грабительская денежная реформа 1961 и вывод пенсии из под юрисдикций колхозов, отчего получилась копеечная пенсия у колхозников при перерасчёте.
Однако сталинский фундамент оказался прочным и страна шла по инерции до 1991-го года с нарастающей социалистической экономикой.

ЗЫ Нынешние компартии в европарламентах являются троцкискими ревизионистами, в том числе и соглашательская партия Зюганова такого кривотолка. Поэтому не следует недооценивать этого кучерявого персонажа с козьей бородкой в пенсне. В Коминтерне хватало его сторонников даже после его ликвидации.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 24.12.2018 - 05:15

Не пори муму. Конституция 1936 года при Хруще не отменялась. И все там колхозы и кооперативы при нем сохранялись. Только де-факто, что при нем, что при Сталине содержание этих форм было абсолютно выхолощенное. Также были и кустари, и личная собственность. Никто этого никогда не отменял.

Товарная доминанта продукции класса А - это полностью сталинская модель, которая появилась после свертывания нэпа. Может в магазинах при Хруще что-то и уменьшилось, но а) товарного изобилия не было и при Сталине, б) при Хруще подняли зар.платы и это начало давить на потребительский рынок. При Брежневе этот процесс усилился.

Повоторяю, никакой политической реабилитации (и даже формальной отмены приговоров) реабилитации ни Троцкого, ни Зиновьева-Каменева, ни бухаринцев не было. Реабилитировали только военных и разных партийных деятелей, которым навешали политические ярлыки. Реальные троцкисты и "правые" так и считались врагами народа.

Про пенсии смешно. При Хрущеве произошло радикальная реформа пенсионного законодательства, с июля 1956 г. пенсию стали получать мужчины после 60 лет и женщины с 55 лет. С февраля 1958 г. началась постепенная паспортизация крестьян-колхозников. В июле-ноябре 1964 г. был принят комплекс мер о выплате пенсии крестьянам, что стало последней инициативой в карьере Н.С. Хрущева. Впервые в истории советской деревни, пенсии по старости стали получать мужчины в возрасте 65 лет, женщины – 60 лет.

Есть такое мнение

Ты вообще не понимаешь что такое троцкисты и еврокомунисты, которые являются идеологическими врагами. А из Коминтерна всех сторонников Троцкого повычистили. У Троцкого был свой, 4-й интернационал.

Здесь диалог ведут в основном троцкисты. Этих товагищей за версту видно.

ЗЫ Рабы всегда пляшут на могилах своих господ.
Первым Сталина предал Хрущев, больше всех пресмыкавшийся перед ним. Вслед за Хрущевым отрекаться от прежнего кумира начали все: политики и ученые, военные и инженеры человеческих душ.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 24.12.2018 - 05:31

Реформы Хрущева по управлению народным хозяйством были гораздо глубже.

В конце января 1957 г. широкому кругу руководителей страны для обсуждения была разослана записка Н.С. Хрущёва об улучшении руководства промышленностью и строительством. Суть записки заключалась в предложении отменить ведомственное подчинение предприятий и отдать их в ведение регионов.

После обсуждения, в мае 1957 г. был принят закон об управлении промышленностью через Советы народного хозяйства (совнархозы), подчиненные непосредственно Советам министров союзных республик. Реформа заключалась в делении территории СССР на так называемые «экономические административные районы» с созданием в пределах областей, краев и республик Союза ССР сети территориальных советов народного хозяйства, в ведение которых были переданы предприятия, ранее находившиеся в подчинении промышленных и агропромышленных министерств. Одновременно упразднялось множество министерств, как федерального так и республиканского значения.

В ноябре 1962 г. пленум ЦК КПСС по инициативе Хрущева взял курс на перестройку по производственному принципу всех руководящих органов. Партийные организации - от областных и ниже – делились на промышленные и сельские. После этого областные организации и управления связи, торговли, народного образования, здравоохранения, подчинявшиеся и промышленным и сельским партийным и советским органам, стали ежедневно получать дублирующие постановления и распоряжения по одним и тем же вопросам.

По-видимому, это было не совсем удачная модель. Но тут вообще нет никакого "троцкизма" и каких-то идеологических "потрясений основ". Это чисто административно-командные штучки и какие-то тактические способы управления плановой экономикой СССР.

mrPitkin

Да, при товарище Сталине не побегаешь!

Реформа 1957 года не принесла желаемых результатов и закончилась возвращением к централизованной системе управления промышленностью. Реформа также не смогла решить проблему роста расходования золотого запаса страны, которая являлась одним из факторов, повлиявших на решение высшего советского и партийного руководства СССР о проведении реформы. В период с 1953 по 1965 годы через Моснарбанк правительство СССР реализовало свыше 3 тысяч тонн золота. Если в 1953 году на покупку продовольствия за рубежом было потрачено 250—300 тонн золота[5], то в 1963—64 годы, когда реформа набрала полную силу, продажа золота составила 1244 тонны. Проведенная в 1961 году денежная реформа привела к девальвации рубля. В 1962 году начались перебои со снабжением населённых пунктов промышленными товарами и продуктами питания[15].

Повышение розничных цен на мясо, мясные продукты и сливочное масло вместе с ухудшением условий труда вызвали волну забастовок и выступлений трудящихся в Краснодаре, Риге, Киеве, Челябинске, Ленинграде, Омске, Кемерове, Донецке, Артемьевске, Краматорске[16]. Подавление забастовки рабочих в Новочеркасске в 1962 году сопровождалось применением огнестрельного оружия и закончилось арестами и уголовным преследованием забастовщиков.

Темпы роста промышленности и сельского хозяйства продолжали снижаться. Особенно острое замедление роста наблюдалось в сельском хозяйстве, где вместо запланированных 70 %, рост сельскохозяйственного производства к 1965 году составил всего 15 %. Освоение целины превратило Советский Союз в экспортёра пшеницы в середине 1950-х годов. Однако вызванное засухами, пыльными бурями, а также неграмотным использованием некоторых земель в южных регоинах, ввиду их особенности привело к катастрофическому падению урожайности целинных земель привело к тому, что руководство СССР впервые в истории страны решилось на закупку миллионов тонн зерна за границей[17]. В 1963 году за границей было закуплено 12,1 миллионов тонн пшеницы, в 1964 году — 50 тыс. тонн риса, в 1965 — 90 тыс. тонн соевых бобов[18], что обошлось государству в сумму более 1 миллиарда долларов США. В целом не была решена проблема нехватки и качества товаров народного потребления. В 1962 году только 5,3 % советских семей имели холодильники (для сравнения, в США — 98,3 %)

товарищи-друзья, какая нхауй демократия и с чего вы так на нее дрочите?

сама концепция демократии по сути порочна и ублюдочна.

Общество развивается в сторону увеличения специализации и дальнейшего разделения труда.

Гос.управление и гос.регулирование такой же труд, как и любой другой. Вы же сами не захотите, чтоб вам резала аппендициты демократически избранная Алина Кабаева или Николай Валуев.

Ну так какого хуа вы пихаете их в законодательное гос.управление о котором они знают чуть менее чем ниуя?
========

Жуков скурвился и попался на мародёрстве с двумя вагонами немецких тряпок и мебелей. Поэтому и поддержал Хрущева.

Ставропольские и хохлы они как цыгане. Живут в благодатном крае, а целыми станицами и деревнями в Москве работают. Что тогда наверное что сейчас.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 24.12.2018 - 05:42

Лично с обими общался?

А какое отношение к тому что русская армия в 1914-1917 отгребала люлей от немцев с австрийцами имели большевики?
И да ЧЕМ по состоянию на начало 1918 года боьшевики должны были от немцев отмахиваться.

За март 1917-январь 1918 из армии свинтило 1 млн. 800 тысю человек. К вопросу о пламенном желании воевать до победного конца. Для сравнения за август 1914- февраль 1917 дезертировало 180 тыс.