Страны напавшие на СССР, в 1941 году

Конфликт на КВЖД 1929 год- где китайские дивизии японской императорской армии жаждущие отмщения?
Где иранские патриоты в СС, сражающиеся за свободу своей родины?
Еще раз: какуя-бы цель испанцы там себе не придумывали факты говорят об одном6 воевали они за цели и убеждения Гитлера. Франко вполне осознанно отправил этих "добровольцев" на помощь Адольфу, потому-что во многом разделял его идеи. Но как человек осторожный и умный решил подстраховаться и обставил все так, как это было. Когда Германию начали скручивать в бараний рог, принятые меры себя полностью оправдали. Повернись фортуна лицом к Германии, и позиция Франко была бы куда более благосклонной.

Давайте поподробнее распишу.

Поехали по пунктам.

Что в наличии имелось из немецкой и финской авиации на 24 июня в самой Финляндии?

Из немецкой: из "авиасоеденения Киркенес" практически все базировалось в северной Норвегии. Но ДО наступления горно-стрелкового корпуса Дитля на Мурманск одна из двух истребительных авиаэскадрилий (конкретно 13/JG-77) была перебазирована на аэродром Луостари. Итого 10 исправных истребителей. Про их боевые действия не известно ничего.

Далее. На финском аэродроме Рованиеми базировалось 3 разведчика Дорнье-217 (1.(F)/124). С 18 июня совершили несколько разведовательных полетов над советской территорией. Это все, что имелось в северной части.

На территории центральной Финляндии тоже была немецкая авиация. "Авиация" состояла из одного звена дальних разведчиков гауптмана Болле. 3 Do-215 и 1 He-111. Базировались на Луонетъярви (возле Ювяскюля), откуда также неоднократно совершали полеты над советской территорией. Это ВСЕ. Но справедливости ради добавим, что после постановки магнитных мин в Кронштадте 22 июня немецкие бомбардировщики (группа K Gr-806) дозаправлялись на аэродроме Утти.

Переходим к финам. К июню 1941 года у них имелось "в первой линии" 5 истребительных авиагрупп (LLv-24, LLv-26, LLv-28, LLv-30, LLv-32) на вооружении которых, включая неисправные машины, имелось соответственно 33, 26, 27, 23 и 24 самолета. Плюсуем запасные авиагруппы: LLv-6, LLv-12, LLv-14, соответственно 5, 10, 12 истребителей.
Итого: 160 самолетов-истребителей восьми типов.
Теперь "страшные финские бомберы". Это три группы LLv-42 LLv-44, LLv-46. На вооружении соответственно 9 (девять), 8 (восемь) и 7 (семь) самолетов. Это "Блейнхемы". Добавим недоукомплектовнную LLv-6 из 3 (трех) трофейных СБ.
Всего: 27 самолетов.
Этим всем хозяйством финны собирались бомбить Ленинград?


Наши сухопутные авиачасти даже без учета авиации КБФ превышают все это более чем на порядок. Могу по полкам перечислить.

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 22.12.2018 - 17:14

Теперь вопрос. Какие боевые действия указанная выше авиационная группировка проводила против Советского Союза 22-24 июня? В оперсводках Северного фронта есть упоминание о сбитом зенитками 23 июня над Карперешейком немецком самолете. Это потеря признается и с другой стороны. По немецким данным это J-88 из K Gr-806. В остальном тишь да гладь. Ни о боестолкновениях, ни о налетах в районе Ленинграда речи нет. Имеется, правда, эпизод в известной монографии Иноземцева:

http://militera.lib.ru/h/inozemtsev/02.html
Не принимается, т.к. дичь. В 1 воздушном флоте (ГА "Север") Ме-110 отсутствовали как класс, а из Батака в Северной Норвегии (5-й воздушный флот) до Выборга не достать и в один конец. Можно пофантазировать, что их перепутали с Do-215, но их в Финляндии имелось 2, а не 14. И это воздушный разведчик. Ни на каких "малых высотах" он не летает.

Эпизод с минированием немецкими самолетами Кронштадта место, безусловно, имеет. Однако нигде нет ни одного слова про использование немцами финских аэродромов: ни в оперсводке № 01 штаба Северного фронта, ни в разведсводке №01 штаба 39 ИАД, ни в мемуарах Новикова ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Мемуары ]-- Новиков А.А. В небе Ленинграда

Это сегодняшнее "послезнание". Скорее всего факт посадки и дозаправке в Утти советскому командованию вообще не был известен. Самолеты, ставившие мины в Кронштадте, базировались в Проверене (Восточная Пруссия) и входили в состав "авиакомандования Балтики" (это упоминаемая группа K Gr-806). До Кронштадта оттуда по прямой 900 км. Дальность же J-88 А-5 по паспортным данным 2 250 км. Об этом в СССР было прекрасно известно, т.к. все немецкие образцы военных самолетов нами были закуплены в 1940 году в Германии.

Т.е финские аэродромы немецкой авиацией все-же использовались?
Ну и финские мины у побережья Эстонии и мобилизацию 18 числа тоже говорят сами за себя.
Финны- не безвинные агнцы которых злобный мордор сожрать захотел.

Тут надо уточнить, что СССР в июне 1941 года первый атаковал Финляндию.
Второе.
Мы часто пишем о подлости и неблагодарности Болгарии, Румынии. Но ни разу не слышал анализ, а почему эти страны были на стороне СССР, и кого в этом стоит винить. Может кто подумает.

После минирования Кронштадта немецкие бомберы дозаправлялись на аэродроме Утти перед отлетом в Восточную Пруссию. Этот факт не был обнаружен и известен в СССР на тот момент. Предлог, что финны или немцы с их аэродромов собираются херачить Ленинград действительности ни на йоту не соответствует.

Ты идиот? Аргументировать свой бред можешь?
Или забыл, что две самые мощные экономики мира США и Британия были союзниками?

То есть немцы использовали воздушное пространство невоюющей (или нейтральной?) Финляндии для отрыва от возможного преследования и пользовались финскими аэродромами как промежуточнми.

Так будет верно?

Интересно, подробно и познавательно, но каким образом это отменяет то что по факту финны первыми начали боевые действия. Но они теперь белые и пушистые, а напал СССР.

Вот не надо огульно на болгар наезжать. Это не поляки обиженные историей. Народ в Болгарии в большинстве за Россию и русских. Вот с правителями у них стремно. Как и у нас то же.

Только если какая то из великих держав на стороне России. В Крымскую когда таковой не нашлось все кончилось печально, как и в холодную.

Венгрию похоже тоже.

Она хоть и присоединилась к тройственному пакту, но вплоть до 27 июня никаких военных действий не вела. Предлогом послужила бомбардировка Кошице 26 июня. Там история мутная и можете гуглить. На следующий день Венгрия объявила о состоянии войны с СССР.

надо быть честным, русских на стороне фашистов воевало больше чем добровольцев из этиx стран.
например, англичан столько на стороне фашистов не было сколько русских

Это сообщение отредактировал kurtosis - 22.12.2018 - 17:28

Для советского командования представляется довольно логичным предположить, что немцы часть авиации перебазировали поближе- на аэродромы дружественной Финляндии. А не геморроится с посадками и дозаправками. Опять-же совветское командование что знало, где конкретно в итоге сели немецкие бомбардировщики? Известен был только примерный курс куда они ушли.
Ну и опять таки:
как действия советской стороны назначенные на 25 июня могут быть началом боевых действий между Финляндией и СССР, если финская сторона уже начала боевые действия 21 июня.
В результате кто агрессор СССР или Финлиндия?

Если налет на Кошице был осуществлен советскими самолетами, то был ли он целенаправленным? Навигационные ошибки никто не отменял. Да и версию с провокацией я бы все-же окончательно отметать тоже не стал.

Ну так логично было бы и личный состав этих русских и их потери считать вместе с потерями немецкого блока?
Сколько там - миллион, пять, десять?

Причинно-следственной связи между этими действиями и бомбежкой Финляндии нет. Фмнны, кстати, категорически дезавуировали заявление Гитлера от 22 июня, что они типа тоже вместе с ним "плечом к плечу".

Гадать тут трудно вовлекли бы немцы финнов в войну или нет. Финляндия формально к тройственному союзу не присоединялась. Полагаю, что да, но тут ХЗ. Дипломатические возможности СССР для этого вообще не использовал и даже не пытался. Напоминаю, что у власти в Финляндии были социал-демократы, а не фашистские режимы как у других сателлитов Гитлера. И на них определенное влияние имели Англия и США.

Одна из версий, что собирались бормбить словацкий Прешов, что совсем неподалеку. Словакия нам войну объявила 23 июня. Это была законная цель.

Странно...
А где в списке "не напавших" Турция, Португалия и Швеция ?
Или они тоже напали ?
Просветите их участие для троешника.

Это сообщение отредактировал Rikts00 - 22.12.2018 - 17:40

Кстати, а использовалось ли наземное навигационное оборудование на территории Финляндии при "транзитных" пролетах немецкой авиации в СССР?

Это сообщение отредактировал нуакакже - 22.12.2018 - 17:39

Там в Кронштадте (в отличие от Севастополя) был бардак и ничего толком никто не засекал, а сообщения с ВНОС были путанными и противоречивыми. Никакого курса ухода в отчетах нет. По крайней мере, кто там с архивами работал, этого не видел. В мемуарах этого тоже нет.

Что немцы бомбят с Восточной Пруссии было установлено 23 июня при допросе пленных летчиков, сбитых над Карельским перешейком.

...

Это сообщение отредактировал YuXa - 22.12.2018 - 18:13

Немецкие высотные разведчики в Финляндии базировались. Это означает и использование поминаемой вами инфрастурктуры.

Какие 5 млн, на восточном фронте даже немцы столько не потеряли, это их суммарные военные потери

Да. Формально это нарушение нейтралитета. НЯП случай был "одноразовый", т.к. после первой бомбежки и минирования Кронштадта на него временно забили и следующие налеты были повторены много позже.