Самый смертоносный корабль в истории

Все в одну кучу свалили
И потопление торгового судна, и нейтрала с контрабандой на борту после обыска.
И надводные корабли, и подводные.
И Первую мировую, и Вторую (разные законы, между прочим действовали).
Дениц, кстати, конкретно по этому пункту обвинения осужден не был...
Немцы лучше выполняли законы ведения войны, чем американцы и британцы.

Это сообщение отредактировал SSerg84 - 7.10.2018 - 20:31

Потому то ты сидишь в ЯПе, а кто то командует флотами.

Все склонны к преувеличениям во время войны. Ибо "никогда столько не лгут как перед выборами, во время войны и после охоты" © Бисмарк

Это сообщение отредактировал Falstaff69 - 7.10.2018 - 20:35

P376

А например тот же госпитальный "Орёл" был захвачен японцами на основании того, что на нём содержались пленные английские моряки с "Ольгдамии", которых в свою очередь взяли в плен русские за перевозку контрабанды. Такой фортель получился.

Зачем же шпалить, всё верно! Но тут палка о двух концах получается, субмарина и так не очень подходит для "благородной" крейсерской войны, как скажем надводный рейдер, так ещё с появлением судов-ловушек и установкой орудий на "торговцев", её шансы на честный бой снизились неприлично низко.

Можно провести аналогию с снайперами, на которых сильно обижались как свои солдаты, за то что после его "удачной "работы" на окоп из которого он стрелял артиллерия врага обрушит удар возмездия, так и солдаты противника, что дескать снайпер, по их мнению, "неблагородно" воюет, отстреливая солдат исподтишка.

Это весьма смелое утверждение.

Не тот случай. Арно с судов ещё и документы с судов прихватывал, поэтому его победы сомнению не подлежат.

Подводники в те годы воевали так. Подошли к паруснику, пальнули холостым, подали сигнал остановиться.

Поднялись на борт, пожал руку капитану "Война, понимаешь!", проследил чтобы все покинули борт, дал воды и харчей, пожелал успеха и указал куда грести.

Подпалил парусник цыгаркой и вернулся на субмарину.

«U–35» в пятом походе Арно потопила 54 вражеских судна (более 90 000 тонн). Для этого было израсходовано 900 шт. 105 мм снарядов и всего 4 торпеды.



Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 7.10.2018 - 20:41

по моему у них еще было и артелерийское вооружение

Ну, например, что стало причиной приказа "тритон ноль", который вменяли в вину Деницу на Нюрнбергском процессе?
Как и упомянутые выше британские "корабли-ловушки" - это прямое нарушение международных законов, кстати.

Это сообщение отредактировал SSerg84 - 7.10.2018 - 20:40

RudolfS

А в чём проблема?
В случае с U35 обычно было так:
лодка догнав транспорт, даёт предупредительный выстрел ему под нос, жертва останавливается, команда садится в шлюпки, лодка подходит к шлюпкам узнаёт название судна, его национальность и его груз, затем "торговец" идёт к дну.
Союзники узнают, что ещё одно судно не пришло в порт назначения.

Блин, пока писал, АбрекЪ
опередил.

Falstaff69

Две стороны знают о потоплении и после войны сличить эти данные не составляет большого труда.

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 7.10.2018 - 20:56

Недалеко от моего дома стоит этот памятник.Иногда,проходя мимо, подхожу к нему и стою минуту. Непростая судьба, непростое отношение к его воинским свершениям. Если конечно судить по христиански.
Смотрю и думаю "Бог тебе судья Александр Иванович". Потому как "самый результативный" (мне так кажется) советский подводник угрохал народу на два с половиной "Титаника" и вояк там было вряд ли с половину. А это на душу ложится, как не крути.
В этом плане то что ТС рассказал по другому выглядит,там гражданских не было.
За тему зелень, если ТС еще что создашь-с удовольствием почитаю.

Работа такая!

Нешто Арно нужно было в лобовую переть на Гранд-флит в надводном состоянии?

Только вот первый приказ, запрещавший немецким лодкам спасать экипажи потопленных ими судов - конец 1939 года....

Как бы не мы на Германию напали, а они на нас! Чё их жалеть? Бабка у меня в войну на Азовском море рыбу ловила для армии.

Немцы с "мессеров" шмаляли по баркасам постоянно, хотя видели - одни девки да деды на борту. И без всякого вооружения.

Я жалею, что Маринеско заодно крейсер "Хиппер" не прищучил. Он ведь там крутился почти без охранения. Если бы карта легла

Вот когда после войны сличили заявленные и фактические победы советских лодок - были неприятно удивлены..... Впрочем, преувеличение собственных успехов(зачастую - неосознанное) - это совершенно обычная вещь на войне для всех сторон.

Поинтересуйтесь, как Лунин (тот самый, что стрелял в Тирпиц) воевал с норвежскими рыбаками.. Тоже весьма неприглядная картина...

https://www.politforums.net/historypages/1329067890.html

Вы слышали такой термин у историков - "критика источника"??


У вас прямо жуть получается))) Герой Советского Союза Лунин зачем-то всплыл из холодных глубин и расстрелял 100-мм пушкой несчастных норвежских рыбаков. Оставшихся в живых добил из именного нагана (вы пробовали стрелять точно на волне?), а 7 человек забрал с собой в советский ад.

Но есть нюансы.

Что обходят молчанием правдорубы - ситуация, в которую лодка попала чуть раньше:

Рассказывает лейтенант Василий Терехов: «Я был вахтенным командиром и в 13.16 подвсплыл под перископ. Осматривая горизонт, увидел мотоботы, ставившие сети. Сразу начал маневр погружения и уклонения от сетей. Видимо, на ботах заметили наш перископ, в 13.19 некоторые боты дали ход и пошли на лодку. В 13.20 — первый взрыв глубинной бомбы. В рубку прибежал командир, я доложил обстановку. Лодка еще только уходила на глубину, как бомбы посыпались одна за другой. Начиная с 13.20 до 15.05 было сброшено 85 (!) бомб — такое было упорное преследование."

Чего это Лунин обиделся на мотоботы? Странно, да?

Командир лодки видит, что в районе боевых действий расставляются сети. Рыбацкие они или сигнальные (приспособленные для обнаружения подводных лодок) он выяснять не обязан - ситуация опасная для лодки и экипажа. Лунин принимает решение всплыть и сорвать постановку сетей, а также не допустить передачу информации о нахождении субмарины в районе немецким
противолодочным силам. Какие вопросы?

Угу. И из этих цифр следует, что оно вышло куда эффективнее топед. Так нахрена ваще им торпеды с торпедными аппаратам и всей этой неповоротливой мутотенью тогда нужны были? Набились бы пушками и снарядами под завязку, не?
Мутные цифры, кароч.

По сравнению со снарядом, торпеда мало того что неприлично дорога, так еще и весьма ненадежна (помним - ПМВ). Порой какой-нибудь парусник что остановил Лотар стоил меньше торпеды, вот и пригодился снаряд, а то и тротил...

А торпеда... А она для случаев типа незаметной, подводной атаки боевого корабля, как U-9 постаралась

Да, рыбаки ставят сети...кидаются глубинными бомбами, а потом, когда в азарте боя за борт падает матрос с лодки ...
Кстати, эти глубинные бомбы - не из той-же оперы, что и "потопленный" миноносец? Что-же касается экономической стороны дела - типа ловили рыбу для немцев - то какие претензии к люфтваффелям, растреливающим таких-же рыбаков?

PS Насчет противолодочных сетей - это серъезные конструкции из стальных тросов. И ставят их не рабацкие мотоботы...

да и вообще текст о том как некий ронин пользуясь лопоухостью местных самураев и непуганностью крестьян
нашинковал их без счета и свалил не попавшись
врядли другие самураи будут им гордиться - это образно говоря
ну а вообще восхищаться убийцами беззащитных людей со всех сорон гадко

А где сказано, что он "нашинковал" моряков? Повторю, после войны к нему вопросов не было, того же капитана U-20, Вальтера Швигера не посадили только потому что он погиб еще в 17-м.

Команду в шлюпку, подрывной заряд в трюм и адью! Учитывая что он работал в Средиземке, шанс дойти до берега на шлюпке большой. Там уже не первую тысячу лет плавают

P376

Справедливости ради не посадили никого.
Командир U 33 Гансер, который без предупреждения торпедировал франко-русское госпитальное судно "Португаль".
Командир U 86 Патциг потопил госпитальное судно "Ландовери Касл", а затем принялся таранить и расстреливать шлюпки с выжившими.
Командир Кисеветтер UC 56 проделал подобный трюк с плавучим госпиталем "Гленнарт Касл", кстати его единственная удача.
Командир U 38 Валентинер подводный асс (третье место) и по совместительству военный преступник "отличившийся" потопление пассажирских лайнеров "Аскона" и "Персия", оба без предупреждения торпедами, добавил в свой список "побед" и русское госпитальное судно "Вперёд".
Никто из них наказания не понёс.

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 7.10.2018 - 22:42

Выпустить торпеду в борт грузового судна большого ума не надо...

Это патипу Маринеско, штоле?

Читал как то, что речь идет о собирательном образе флотилии из 3 субмарин. Типа в каком то письме упоминание было. Но думаю что бред, были бы хоть какие то свидетельства. Немцы документировали все очень педантично. Хотя результативность фантастическая. Вполне возможно что на подлодку навешали висяков всяких.